Цитировать«Я уже входил в это состояние, которое дон Хуан называл «левосторонним», но очень ненадолго и всякий раз с его помощью. Одной из основных черт этого состояния, представлявшей наибольшее значение для нас, было то, что в левостороннем сознании мы могли воспринимать необозримую массу желтоватого тумана, которую дон Хуан называл «стеной тумана».
Всегда, когда я мог её воспринимать, она находилась справа от меня, распространяясь вперёд до горизонта и вверх до бесконечности, разделяя мир надвое.
Стена тумана поворачивалась одновременно с движением головы, поэтому я никогда не имел возможности повернуться к ней лицом»
(КК 6)
Есть еще более интересные описания явления стены тумана в других книгах, но вот найти в них прямую технику работы с ней (направление практики) предельно сложно. Тут, наверное, каждый практикующий ищет свои подходы методом проб и ошибок.
Интересно, было бы послушать, у кого, что получилось при попытках достижения стены тумана из состояния бодрствования.У меня в этой теме очень небольшой опыт и возможно с множеством ошибок:
У меня это своего рода практика ОВД сопровождающаяся свободным дыханием, как во время перепросмотра. Первое, что делаю – пытаюсь выйти из материального восприятия. Это процесс для меня через отключение интерпретаций, чувственных, зрительных, ментальных. Например, я не стараюсь отключить слух, не борюсь с ним, а просто перестаю выделать его как что-то отдельное и перестаю ему предавать какое либо значение. Тоже примерно и с визуальным, вещи вокруг престают быть знакомыми... В определенный момент впереди появляется движущееся желтое пятно тумана, слегка расширившись делит воспринимаемое пополам. С левой стороны все заполнено желтым туманом, а с правой фиолетовым. При этом сквозь туман еще можно видеть остаточные объекты окружающего мира, но туман продолжает вращаться и словно засасывает в воронку. В кокой-то момент обнаруживаешь себя в полной темноте... На последнем моменте очень помогают те ощущения, которые прежде испытывал в ВТО при прохождении пустоты. Они своего рода как маяк для меня, позволяющий двигаться дальше в неизвестное...
Цитата: Лэй от 8 декабря 2024, 09:07В кокой-то момент обнаруживаешь себя в полной темноте..
сильно понравился пост спасибо реально удивительно
видно что ты четко движется налево
ты совершенно четко выделил проблему остался последний шаг имха
темнота может так же воспрнимается как все остальное - она не отличается от другого воспрития
и когда ты увидишь темноту как то что создает правое воспритие
не будет темноты - останется все что ты переживаешь слева - свое сознание
Лэй ты можешь визуализировать стену черного цвета ?
вспомнил из четтаматры порядок действий - сначала осознавается пусота личности а после пустоту финоменов
Цитата: fidel от 8 декабря 2024, 16:26Лэй ты можешь визуализировать стену черного цвета ?
Представить это просто кажется. Но фо факту реально это не так - одной визуализации недостаточно, сознание нужно тоже подвести к этому. Иначе получится не полная темнота, а если и получится - то переход будет остановлен сильным страхом...
Цитата: fidel от 8 декабря 2024, 16:26вспомнил из четтаматры порядок действий - сначала осознавается пусота личности а после пустоту финоменов
Вроде так и есть.
Лэй я поммню что не стретился к переходу
намереней было научится сохранять личностные импульсы
для этого нужно было научится их видит и для этого долго
входил в пограничку и видел свое воспритие
и есть особая прцедура "отделение" субъективная часть восприятия
отделяеся от объективной тот же страх это просто чувство его
можно видеть, но нужно научится отделять зрящего от зримого,
но в процессе долгого отделяния внезапно произошел переворот
пограничка вышлоа в риал - погружаться в турию что бы видеть
свое воспритие стало не нужно
ты что думаешь о своих мыслях ? :D
удобно начинать с них и потом перейти на
имоции и увидеть свой страх
Со страхом проблем нет на самом деле. Я выделяю в практике два состояния сознания – то, что образует из чувств мир реальности (материальное), и то, которое видит этот мир реальности как часть себя – "отражение в зеркале" (безличностное сознание). Последнее сознание, позволяет совершить переход к третьему состоянию сознанию (целостному и непознаваемому). Но даже без него, познание первых двух состояний сознания очень удивительно. :)
Лэйя рат что у тебя образовался свой способ говорить
возможно он поменяется, важно что есть своя отдельная реальность
Цитата: fidel от 8 декабря 2024, 16:26Лэй ты можешь визуализировать стену черного цвета ?
Темнота интересная вещь, могу только немного рассказать о том что удалось увидеть, как ее можно приоткрыть. Даже без визуализации, просто закрыв глаза и начиная за ней наблюдать, мы не созерцаем темноту – а наше представление о ней. Это защитный механизм сознания – возведение щитов известности. Но факту, тут можно также отключить интерпретацию и снять щит. Темнота перестанет быть известным.... Если этого не сделать, то созерцание темноты ни к чему не приведет, а просто отразит как зеркало все накопленное известное и создаст из него сновидения, куда и провалится осознание.
В детстве у нас еще не были сформированы щиты известного, поэтому темнота очень пугала в каком-то смысле
Цитата: Лэй от 10 декабря 2024, 18:12Темнота интересная вещь
возможно я понял что ты называешь темнотой
есть раскарашеный визуальный мир
а за ним находится подсознание
может это не темнота а пустота
стаоит за раскарашенными эмоциями
и визуальными картинами миром ?
ты пробовал снимать интерпретацию ?
Цитата: fidel от 10 декабря 2024, 18:23Цитата: Лэй от 10 декабря 2024, 18:12Темнота интересная вещь
может это не темнота а пустота...
ты пробовал снимать интерпретацию ?
Я только учусь, и пишу по мере практики как заметки. В прошлом были такие опыты, но они были скорее спонтанными. Потихоньку из пазл опытов, начинает формироваться какое-никакое понимание. Еще слишком мало практического опыта. Могу только сказать, даже при созерцании темноты, как только начинаешь снимаешь с нее интерпретацию, возникает стена абстрактного тумана, почти такая же как и из практики с открытыми глазами. Это крайне необычно.
Цитата: Лэй от 10 декабря 2024, 18:41Я только учусь,
береш какой нибудь объект в реале и снимаешь с него интерпретацию
попробуй что будет
Стена желтого тумана стала более доступна. Созерцая его в некоторый момент, восприятие как бы залипает в него. Чем то, похоже на явление третьих, когда ЭТ склонно погружаться в детали. Дальше идет погружение в темноту (возникает ощущения напоминающие выворачивания всего своего существа). Однако но это скорее пустота а не темнота, внутри которой теряется полностью все наше материальное восприятие...
Заметил, что побочные явления залипания внимания могут провялятся случайно во время обычной деятельности, по началу можно даже напугаться от неожиданности. Бац, и уже находишься в другой реальности и не можешь определить где ты и кто. По факту состояние сознания в этот момент такое же, как при ВТО, но без всяких выходов из тела.
Освещение тоже важный момент. При свете гораздо труднее достигать стены тумана и работать с ней. Лучше всего подходит сумеречное освещение.
Занятно, продолжу тему... В медитации с открытыми глазами расфиксация начинается когда перестаешь видеть окружающие предметы как что-то известное, звуки музыки превращаются в абстрактную какофонию. После это начинает поваляться желтый туман. Дальше наступает точка, когда ты уже созерцаешь самим сознанием . И тут поваляется странное состояние, о котором я писал раньше в других темах. Воспринимаемое начитает поглощаться сознанием, поваляется непонятный гул – начинается переход... Пока еще не решился туда войти все своим физическим восприятием.
Цитата: Лэй от 9 февраля 2025, 09:24Воспринимаемое начитает поглощаться сознанием, поваляется непонятный гул – начинается переход... Пока еще не решился туда войти все своим физическим восприятием.
очень любитное описание
ты не ощущаешь, что может ты вседа находился там ?
или рядом, только лучше дома эти эксперименты
Цитата: Лэй от 8 декабря 2024, 09:07Тут, наверное, каждый практикующий ищет свои подходы методом проб и ошибок. Интересно, было бы послушать, у кого, что получилось при попытках достижения стены тумана из состояния бодрствования.
Не было у меня подобного опыта в бодрствовании. Да и не старалась я особо.
В сновидении, где мы с группой движемся к истоку восприятия - стена была. Но сама я ее бы и не осознала.
Цитата: Соня (Bruja)Пространство где то в десятке метров от края дороги очень утонченно обрезалось какой то белесой стеной. Похожей на туман. То есть иди мы по дороге, в правильном направлении, стена оказалась бы у нас по правому боку.
Но это не желтый барьер, описанный у Кастанеды. Я бы сразу и не придала значение, казалось что там просто туман, скрывающий гористую местность. Но " старик" обратил внимание, что это просто наш ум дорисовывает то, чего на самом деле нет. Там просто нет ничего, там стена. Человек помоложе, в синей куртке подтвердил. И мы, с молодой женщиной тоже остановились, осознавая, что ребята правы.
Цитата: Лэй от 8 декабря 2024, 09:07мы могли воспринимать необозримую массу желтоватого тумана, которую
случайно еще раз прочитал и немного удивился
я совсем недавно в ролике "намеренный вход в сон"
как раз описывал вход в желтый туман
я не называл это левой стороной скорее
выходем из рациольного восприятия через сон
реально был клубяйщийся желтый туман
я правда не понимаю зачем это
Давно , я пробывала так же мдитацию с открытыми глазами - чтобы увидеть стену тумана . Но в темноте , не кромешной - но в тёмной комнате . Я стояла и остановившимися не моргающими глазами смотрела перед собой . Сначала пространство начинало дрожать , как над огнём . А потом откуда откуда то сбоку , наползала стена тумана . То есть глаза покрывались пеленой , я ничего не видела . Только серый туман, гула не было но некая пограничка уже была .
Мне не очень понравилось эт ощущение, мне кажется это не то что нужно делать на яву.. во избежании шизы.
Но если вдруг ты шагнёшь - расскажи
Насколько я помню то ли Дар Орла то ли Второе кольцо силы - Элихио перешел по ту сторону стены тумана . Так он обратно то не пришёл..То есть это был уход вслед за ДХ . И вроде Зулейка поддерживала с ним контакт через стену тумана
Хотя могу ошибаться и всё было не так , надо почитать ту тему
перепутала ,
Хосефина
"– Я тоже знаю, почему ты заболел, – сказала она. – Я была там, но не помню, где. Они взяли тебя сквозь стену тумана, чтобы разыскать эту глупую Ла Горду. Я думаю, она заблудилась. Ты не мог вернуть ее. Когда они принесли тебя назад, ты был почти мертв."
"– Это была стена тумана, которая тянулась повсюду до самого неба, – сказала она. – Куда бы я ни поворачивала голову, она была здесь. Она сводила меня с ума. Правильно, черт возьми. Я не была чокнутой, пока эта стена не свела меня с ума. Я видела ее хоть с открытыми, хоть с закрытыми глазами. Я думала, что эта стена преследует меня.
На минуту Хосефина потеряла свое естественное оживление. Ее взгляд стал отчаянным. Я видел такой у людей, которые проходят через психический стресс. Я поспешно предложил ей съесть рогалик. Она тотчас же успокоилась и начала жевать.
– Что ты обо всем этом думаешь, Нестор? – спросил я.
– Я боюсь, – сказал он тихо."
"– Я закрываю глаза и вижу стену, похожую на стену тумана; там меня ждет Элихио. Он проводит меня сквозь нее и, наверное, показывает мне всякие вещи. Я не знаю, что мы делаем, но мы что-то делаем вместе, потом он возвращает меня к стене и отпускает. Затем я возвращаюсь назад и забываю увиденное."
Вот по книге , это дар одного человека - Элихио
но конечно я могу ошибаться в интерпритации
но что-то меня остановило
Цитата: кира от 9 февраля 2025, 15:53Но если вдруг ты шагнёшь - расскажи
если это вопрос ко мне
в цитате Лея упоминается переход налево
на мой (естственно не более чем мой взгляд ) стену тумана переходятво сне
пограничка немного другое я как то записал ролик переворот сознания
когда внешние оказывается внутре а внутренее снаружи но конено не стоит это буквально понимать - это развитие погранички в полусне в реал то что я описывал в ролике "прямое погружение в сон" там описано все что я думаю на эту тему, но естественно для того что бы иметь дело с таким ну скажем способом жизеи нужно измениться, а этого нико делать не станет
Цитата: fidel от 9 февраля 2025, 16:23на мой (естственно не более чем мой взгляд ) стену тумана переходятво сне
так и я о том же , на яву это сильно не то нужно делать ...А Лэй тянт тему перехода на яву
Цитата: кира от 9 февраля 2025, 16:25так и я о том же , на яву это сильно не то нужно делать ...А Лэй тянт тему перехода на яву
надо подождать ответа Лея возможно он имеет ввиду что то другое
Переходы с открытыми глазами действительно очень не безопасное занятие. Не каждый тональ останется целостным после таких практик. Фидель тоже об этом говорил неоднократно. Гораздо безопаснее в пограничке вытягивать ощущения себя вдаль пока сознание «не вывернется».
Я не то чтобы сильно стремлюсь выйти за стену тумана физически. Дело не в этом, скорее это изучение одной техники перехода, о которой рассказал Олег. Он разделал ее на три этапа:
1. Подготовка, через практику сновидений – переходы через множественных сложные состоянии. Сохранение этой сложной памяти.
2. Вторым этапом у него было включение внутреннего экрана, на котором нужно было найти точку для перемещения.
3. Третий этап это одновременный выход из тела, без потери контроля над физическим телом и одновременное перемещение телами в точку назначения.
Конечно, он писал более подробно, но, по сути, кратко можно и так. Основную проблему для него составляло то, что при выходе от сильного потока энергии рвалась связь между телами.
С переходом через стену тумана – та же техника, правда слегка переделанная под себя.
Решил написать сегодняшнее сновидение в эту тему...
Проснулся около 5-6 утра, вставать не стал, а лег на левый бок, энергетическое тело расположил в том же положении в темной пустоте. Дальше попеременно, стал переключаться то на лежащее тело, то на «тело» в пустоте. В итоге я потерял само понятие, где сейчас я лежу - в сновидении или на реальной кровати. Всего меня накрыло странной приятной тяжестью, затягивающей в сновидение, сопротивляться которой просто невозможно. Тут произошло кое-что неожиданное. Над макушкой головы появился звук то ли мухи, то ли пчелы.
- Да неужели? Давно не виделись! – произнес я про себе, т.к. эта сущность мне хорошо знакома и обучала меня с нуля выходам из тела.
Звук вошел в темечко и электрическим током прошёл по всему позвоночнику.
- Что ты мне хочешь показать? – опять произнес я.
Звук еще раз повторил маневр, и я оказался внутри стены тумана, наблюдающим за своим лежащим телом. От последнего шло синее свечение, вокруг которого небольшой слой белой энергии.
Путешествовать дальше не было времени. Поэтому просто постарался как можно детальней запомнить состояние сознания во время перехода в туман и во время нахождения в нем. Видимо, этого и добивался союзник.
Еще удивило то, лазутчики бояться моих минералов с которыми сновижу, а союзнику на них вообще чхать.
Цитата: Лэй от 10 февраля 2025, 07:19Еще удивило то, лазутчики бояться моих минералов с которыми сновижу, а союзнику на них вообще чхать.
Так минералы наверняка сами по себе союзники- лазутчики.. или твои " мухи- пчелы"...
;)
Цитата: sonya-n от 10 февраля 2025, 10:02Цитата: Лэй от 10 февраля 2025, 07:19Еще удивило то, лазутчики бояться моих минералов с которыми сновижу, а союзнику на них вообще чхать.
Так минералы наверняка сами по себе союзники- лазутчики.. или твои " мухи- пчелы"...
;)
Так оно так, но минералы – лишь меняют настройки восприятия владельца и за счет этого последний получает накопление энергии.
С союзником сложнее, в начале нашего взаимодействия я попросил его показать мне его мир, и это было выполнено физически – но это было слишком для моего восприятия. Спустя много лет я смог уже сам смог туда сходить по следу, оставленному в воспоминаниях. Это не тот неорганический мир, который описывал кк, это намного дальше от нашего человеческого восприятия.
Звуки и вибрации, это своего рода проявление кипящей энергии, ритмика. Образ пчелы или мухи - это прямой пример как наше сознание пытается интерпретировать переживаемое во что-то известное.
Цитата: DoubleBubble6. Второе внимание.
Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана (a wall of fog), барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования Первого Кольца Силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина.
После проникновения сквозь стену тумана попадаешь в обширное промежуточное состояние. Задача воина здесь состоит в прохождении этой области, пока они не достигают следующей разделительной границы, которая должна быть преодолена, чтобы войти в то, что на самом деле является другим или вторым вниманием. Дон Хуан говорил, что обе разделительные линии совершенно четко различимы. Когда воины проникают сквозь стену тумана, они чувствуют, что их тела сдавливаются(squeezed - сжимаются), или они чувствуют интенсивную дрожь (shaking - встряска, колебание, дрожание) внутри их тел, в основном справа от живота или через среднюю часть, справа налево.
Когда воины проникают сквозь вторую линию, они чувствуют резкий треск в верхней части тела, что-то вроде звука сломанной сухой ветки. Две линии, которые разделяют первое и второе внимания и тем самым как бы запечатывают их, известны видящим как параллельные линии. Они запечатывают оба внимания в том смысле, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекать их до тех пор пока они не будут сломлены. Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или
мир между параллельными линиями. Это - реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир повседневной жизни, а второй слой создает другие миры второго внимания. Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций простираются друг на друга.
Осколки уровня, который известен нам, простираются и в эту область, частично используя при этом Первое Кольцо Силы; и способность Первого Кольца Силы создавать объекты сканирования заставляет нас воспринимать сканируемые объекты в лимбо почти такими же как в повседневной жизни, за исключением того, что они выглядят при этом гротескно, странно и искаженно. В этом смысле лимбо имеет специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз, когда некто входит в зону. Там существуют физические особенности, которые очень похожи на объекты сканирования повседневной жизни.
Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за возрастающего давления, оказываемого на Первое внимание. В области, расположенной непосредственно за стеной тумана, мы все еще можем вести себя как обычно; как будто мы находимся в гротескном, но распознаваемом мире. Как только мы проникаем дальше за стену тумана, с каждым шагом становится труднее различать детали или вести себя обычным образом.
Он объяснил мне, что вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует никакого особого усилия.
То, что существует за второй параллельной линией, известно видящим, как Второе внимание, или другое я, или параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий". Дон Хуан думал, что я смогу усвоить эту концепцию более твердо, если он опишет каждую область осознания как специфическое предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного осознания мы неизбежно запутываемся в специфическом предрасположении восприятия Первого внимания.
С момента, когда Первое Кольцо Силы начинает создавать объекты сканирования, путь их формирования становится нашим естественным предрасположением восприятия. Прерывание объединяющей силы Первого внимания означает пересечение первой пограничной линии. Нормальное предрасположение восприятия попадает в промежуточную область между параллельными линиями. При этом мы продолжаем строить почти нормальные образы сканирования в течение некоторого времени. Но как только мы приближаемся к тому, что видящие называют второй пограничной линией, предрасположение восприятия Первого внимания, начинает отступать, терять силу. Дон Хуан говорил, что такой переход отмечен внезапной неспособностью к запоминанию или пониманию того, что же происходит. По мере приближения ко второй пограничной линии, второе внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие. Если они неопытны, их осознание опустошается, становится пустым. Дон Хуан считал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру эманаций Орла который, еще не имеет для них систематизированного предрасположения восприятия. Мои опыты с Ла Гордой и женщиной-нагвалем за стеной тумана являются примером такой неспособности. Я путешествовал далеко на другую сторону, но я не мог объяснить то, что мы там делали, по той простой причине, что мое второе внимание тогда еще не сформировалось, и это не давало мне возможности сформулировать все то, что я там воспринимал.
Дон Хуан, объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы, вынуждая второе внимание пробудиться от сна. Это достигается блокированием действия Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании состояния, из которого стартовало Первое Кольцо Силы, состояния, насыщенного намерением.
Первое Кольцо Силы было запущено силой намерения, данного теми, кто учил нас искусству сканирования. Как мой учитель он дал мне новое намерение, которое должно было создать новую сферу восприятия.
Дон Хуан сказал, что требуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую видящие называют несгибаемым намерением, чтобы подготовить Второе Кольцо Силы к возможности создавать образы сканирования, отвечающих другому уровню эманаций Орла. Овладеть предрасположением восприятия обеих параллельных миров -вот подвиг несравненного значения, которого достигают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.
Дон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, который разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображениях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится воины, должно быть преодоление обоих предрасположенностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.
Гротескность воспринимаемого интересная вещь. Почему-то она появляется перед появлением стены тумана. Очень похоже на мое восприятия в состоянии ВТО. Только тут конечно с открытыми физическими глазами, хотя подозреваю что в этот момент я уже сновижу процентов на 80. Это восприятие напоминает включение внутреннего экрана.
Интересно, что на этом экране можно тренироваться создавать предметы в сновидении, это совсем не похоже на визуализацию. Это больше похоже на работу с «ложной» памятью, которая сама выстраивает материальные образы, стоит только правильно потянуть за эту ниточку. Возможно это и есть работа с эманациями.
Цитата: Лэй от 16 февраля 2025, 17:54Интересно, что на этом экране можно тренироваться создавать предметы в сновидении, это совсем не похоже на визуализацию
я обычно смотрю на свое сознание
конечно это частично сон, но можно войти глубже
Я так понимаю, что стена не обязательно должна восприниматься как стена. В другой традиции это может быть что то другое...
Цитата: sonya-n от 17 февраля 2025, 01:47Я так понимаю, что стена не обязательно должна восприниматься как стена. В другой традиции это может быть что то другое...
учдх очень маргинальное учение
большенство ограничеваются выходом из личностного восприятия
никто не ходит по грани безумия - это слишком опасно
Цитата: sonya-n от 17 февраля 2025, 01:47Я так понимаю, что стена не обязательно должна восприниматься как стена. В другой традиции это может быть что то другое...
Тут у каждого может быть свой менее энергозатратный образ. Это вопрос личного предпочтения...
Цитата: Oleg от 8 июля 2017, 20:47Вход через погружение в темноту
Эта техника чуть проще и в своей сути представляет некую имитацию процесса смерти. Для выхода представляю, что полностью погружаюсь в эту «чёрную субстанцию», причём она заполняет меня и изнутри и снаружи. Мне проще это делать с закрытыми глазами. Далее надо подключить ощущение «вязкости» - похожее на то, что ощущаешь, когда быстро двигаешь руками в воде. Как «вязкость мы воспринимаем определённые формы энергетических взаимодействий. В этом варианте выход идёт очень мягко без вибраций и прочих артефактов. Сам предпочитаю именно этот вариант, как менее энергозатратный.