Посмотреть на то как выглядит тональ можно только снаружи,
а это не самое удобное состояние для анализа :)
Но при небольших смещениях что то ощутить можно
как для вас ошушается тональное состояние ?
Тональ - это всё для чего у нас есть слова, всё для чего мы можем подобрать слово, всё что мы можем назвать, всё этот тональ. Так что наверное посмотреть на него легко ты прямо сейчас на частицу его смотришь когда читаешь этот пост.)
А что ты называешь тональным состоянием?
Цитата: Black от 3 декабря 2024, 19:30Тональ - это всё для чего у нас есть слова, всё для чего мы можем подобрать слово, всё что мы можем назвать, всё этот тональ. Так что наверное посмотреть на него легко ты прямо сейчас на частицу его смотришь когда читаешь этот пост.)
А что ты называешь тональным состоянием?
Ну как сказать. Тональ – это де факто пузырь личностного восприятия. На нем базируется материальное восприятие – по этим термином я выражаю совершенно другой смысл. Материальность – это не плотность и физика, а определенное состояние сознание – фиксированное положение точки сборки. Именно это положение фиксации тс и образует – нашу личность и формирует образ плотного мира.
Материальность - это своего рода идол, пока не перейдешь определенную границу не пойдешь что этот «бог» - «абсолютная материальность» является всего лишь искусно вырезанной статуэткой))
Цитата: Лэй от 3 декабря 2024, 20:21Материальность - это своего рода идол, пока не перейдешь определенную границу не пойдешь что этот «бог» - «абсолютная материальность» является всего лишь искусно вырезанной статуэткой))
хороший текст спасибо нравится
я бы тока юзал слова рациональное воспритие и личностное восприятие
это два типа воспрития и сначале снимается личность а потом рациональность
как две оболочки и тогда остается нечто :)
Цитата: Лэй от 3 декабря 2024, 20:21Цитата: Black от 3 декабря 2024, 19:30Тональ - это всё для чего у нас есть слова, всё для чего мы можем подобрать слово, всё что мы можем назвать, всё этот тональ. Так что наверное посмотреть на него легко ты прямо сейчас на частицу его смотришь когда читаешь этот пост.)
А что ты называешь тональным состоянием?
Ну как сказать. Тональ – это де факто пузырь личностного восприятия. На нем базируется материальное восприятие – по этим термином я выражаю совершенно другой смысл. Материальность – это не плотность и физика, а определенное состояние сознание – фиксированное положение точки сборки. Именно это положение фиксации тс и образует – нашу личность и формирует образ плотного мира.
Материальность - это своего рода идол, пока не перейдешь определенную границу не пойдешь что этот «бог» - «абсолютная материальность» является всего лишь искусно вырезанной статуэткой))
Но в жизни полно нематериальных понятий вполне конкретных ощутимых.
Например чувство эмоции можно сказать что они порождаются например химическими реакциями в мозгу но сами-то они не являются этими реакциями мы ведь непосредственно их ощущаем.
А также вся область культуры по крайней мере большая часть совершенно нематериальна, песни музыка танцы сказки фантазии книги их содержание.
Так что грубая противопоставление материального и идеального не очень-то и современно что ли.
Да есть такие философские теории и они будут существовать ни одна из них не сможет ни победить другую не уничтожить другую идеи неуничтожимы.
:D
Составь списки: что для тебя материально, а что нет и добавь обоснование
Цитата: Black от 3 декабря 2024, 20:50А также вся область культуры по крайней мере большая часть совершенно нематериальна,
культура восновном связана с личностным воспитием в учдх с личностной полосой. Нужно четка сначале увидеть что есть пять материальных скандх - пять органов чувств
они создают пять потоков воспяиятия на них рациональный ум строит настройку, но настройка уже часть сознания вместе с чувственным
и ментальным восприятием. В этом долго разбираться и кроме того все построена на глобальной рекурсивности скажем мозг вроде бы материален,но само представление о мозге как материальной внешней сознанию сущности уже не материально
поэтому я пытался сказать что сначале соит посмотреть напр нетеистическую санкхью
Цитата: Лэй от 3 декабря 2024, 21:14Составь списки: что для тебя материально, а что нет и добавь обоснование
Я к тому что надо сначала найти все-таки что является ключевым моментом для себя - что определяет понятия материальности и духовности. Но это не должно быть софистикой - логическими построениями, философией. И не стоит забывать о смерти, которая рушит воздушные замки. Можешь с ее позиции например посмотреть на то что называешь материальностью?
Сам факт осознания смерти дает очень колоссальную энергию...
Но если хочешь жестче попробуй трое суток не спать - сон ведь тоже не материальность)
еще надо не забыть переход
если серьезно говорить то каждый делает переход
из материального воспрития в нематериальное
но этого еще нужно достичь и люди склонные к материального типу воспрития
могут просто не понять что существует другой тип воспрития
это не какие то сказки, но нужно сделать переход
физические пять органов чувств+ рациональный тип восприятия
дает одну реальность но есть еще другие типы восприятия
и создают реальность непосредственно в сознании
но без перехода эту реальность не увидеть
материалное вопритие создается рациональным и личнстным восприятием
но можноперейти в само сознание и воспринимать непосредственно его
и оттуда уже смотреть на материальную реальность
если смотришь из самого сознания изнутри
то материальное воспритие остается снаружи
и это переход
Цитата: Black от 3 декабря 2024, 19:30Тональ - это всё для чего у нас есть слова, всё для чего мы можем подобрать слово
реальность сложнее
чувственное можно не называца, но может тоже быть тональным
твое определение не работает
иногда для начинающих в учдх дают упрощенное определение
но неизвестное не так просто определить
поскольку оно неизвестное и никак не определяется тонально
а твое определение - тонально
у тебя был опыт сдвига имха
единстсвенный способ обяснить это обращение к своей памяи
о сдвиге на крайняк опыт рс но это не одно и то же
я забыл что сначала нужен переход налево а потом уже
попытки объяснять Лей обяснять не выйдет разные типы восприятия
разные они не пересекаются Человек с другим типом не поймет о чем ты
Black понятно что ты лучше все знаешь по книшке но книшка это не все еще есть риал *cray*. Чисто логически подумай - отсутсвие название не может быть признаком тональности восприятия мало ли у чего нет названия наверняка ты сам можешь найти что та чего не знаешь названия - и что оно есть поэтому нагваль *lol*
есть простой пример в буддизме для начинающих говорят, что пустота это взимозависимость, но взаимозависимость не пустота
хуже того напр тональность не тождественна личностному воспритию
у нас была тема - Перевот воспрития
если воспритие первернулось то то что было слева - станет справа и наобророт.Начинаешь смотреть не из мат реала на сознание а из сознания на мат реал
Когда новые видящие говорили о тонале, они, как я понимаю говорили о том, как работает наше первое внимание, видимо вы это называте тональным восприятием.
Они установили как оно устроено.
Всё что человек воспринимает в первом внимании человек помещает в свой инвентарный список, путем называния, даёт наименования и после этого может это воспринимать.
Из этого следует довольно любопытная штука.
А именно, чтобы нечто восприянять в первом внимании это нужно осознать, а для этого это сперва нужно поместить в свой инвентарный список, путём наименования.
Так можно предположить, что встречая то, чего у человека никогда не было в списке, и не желая его дополнить он просто этого не осознает и пройдет мимо даже не заметив или забыв через секунду.
Кроме того, можно ведь "смошенничать", тональ со временем становится жёстким, консервативным и назвать нечто новое старым словом, так старики часто перестают воспринимать новую информацию, не могут учится новому им и так норм.
Все мы знаем это по общению со своими пожилыми родственниками, что часто никакими способами их нельзя научить, чему нибудь элементарному и даже нужному, скажем читать или посылать смс.
Тут ведь речь идёт не только о словах, хотя и именно о них, но в контексте того, как работает первое внимание человека, а не просто про текст или звучание.
Я попытался представить, как бы я воспринял и осознал то, что относится к тоналю не делая этого процесса внесения очередного пункта в список и не смог этого представить.
А нагуаль это всё что лежит вне и за островом тональ.
Называть там нечего, зато с ним можно взаимодействовать.
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Называть там нечего, зато с ним можно взаимодействовать.
*mygod*
чисто из любопытства - ты часто бываешь в нагвале ?
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Всё что человек воспринимает в первом внимании человек помещает в свой инвентарный список, путем называния, даёт наименования и после этого может это воспринимать.
инветарный список не создается "путем называния"
приведи цитату и посмотрим что напиасано в тексте
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Так можно предположить, что встречая то, чего у человека никогда не было в списке, и не желая его дополнить он просто этого не осознает
приведи какой нибудь пример из своего или чужого опыта
подобного поведения.А то ощущение,что ты фантащируешь,
а не юзаешь цитаты
Цитата: fidel от 4 декабря 2024, 16:15Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Называть там нечего, зато с ним можно взаимодействовать.
*mygod*
чисто из любопытства - ты часто бываешь в нагвале ?
Ни разу, для недостаточно подготовленного тоналя, а мой вряд ли достаточно подготовлен, это равносильно разрушению а значит и смерти самого человека.
А ты как часто бываешь в нагуале и что ты понимаешь под нагуалем?
Цитата: fidel от 4 декабря 2024, 19:06Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Всё что человек воспринимает в первом внимании человек помещает в свой инвентарный список, путем называния, даёт наименования и после этого может это воспринимать.
инветарный список не создается "путем называния"
приведи цитату и посмотрим что напиасано в тексте
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 15:03Так можно предположить, что встречая то, чего у человека никогда не было в списке, и не желая его дополнить он просто этого не осознает
приведи какой нибудь пример из своего или чужого опыта
подобного поведения.А то ощущение,что ты фантащируешь,
а не юзаешь цитаты
Да конечно я могу поискать цитаты.
Если бы я цитировал я приводил цитаты именно как цитаты, я основываю своё мнение на прочитанном и на своём опыте.
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 20:32А ты как часто бываешь в нагуале и что ты понимаешь под нагуалем?
хороший вопрос :)
можно попытатья описывать
но очень коротко можно назвать это контролируем безумием
что бы немного приблизить пониманием обычно юзают рс
Цитата: Black от 4 декабря 2024, 20:34Если бы я цитировал я приводил цитаты именно как цитаты, я основываю своё мнение на прочитанном и на своём опыте.
лучше юзать цитаты, твое понимание и опыт пока достаточно далеко от оригинала. А по цитатам можно сравнить. Мало того - слова ДХ обычно очень афористичны и что бы их понять требуется немало времени
Например сравнение тоналя со столом,или напр путешествии Хенаро в Икстлан - не так просто понять что или кто там фантомы и почему это не мы скажем ?