ЦитироватьДон Хуан считал, что я в неоплатном долгу перед Шо Велецом, что он был единственным, кто научил меня: чтобы человек понял, что ему есть для чего жить, у него должно быть то, за что стоит умереть.
- Если тебе не за что умирать, - как-то сказал мне дон Хуан, - как ты можешь утверждать, что тебе есть для чего жить? Две эти вещи идут рука об руку, и смерть - главная в этой паре.[10 книга 16 глава]
Как бы вы описали то, ради чего живете и готовы умереть?
вазможно что отрывок нужно понимать задом наперед :)
скажем смерть выявляет реальные привязанности, но это не значит, что нужно продолжать ими жить - как раз наабарот Ваабще умереть не проблема, вапрос стоит ли умирать если нет или почти нет смысла жить Еще есть забавный иффект - я слышал что в концлагерях самоубиств было меньше чем на воле Люди заняты выживанием и не думают о том зачем нужна жизнь, а на воле в обычных условиях люди начинают себе задрачивать моск типа им скушно Смерть как предел неплохо на какое то время избавляет от индульгежа
Я не могу ответить прямо на такой вопрос : за что вы готовы умереть . в этом есть какая то чсвэшность . Но могу сказать что из за чего то я готова рискнуть , вроде конец априори тот же , но в этом хотя бы есть вызов
не стоит умирать когда кажеца что на это есть причина. это будет означать что на человек не умер для мира и не готов умереть
хотя когда кажеца что есть причина это понимание отсутствует
Цитата: kira от 12 июля 2012, 20:28Я не могу ответить прямо на такой вопрос : за что вы готовы умереть . в этом есть какая то чсвэшность . Но могу сказать что из за чего то я готова рискнуть , вроде конец априори тот же , но в этом хотя бы есть вызов
Знаешь Kira, мне кажется ни один человек не сможет ответить на этот вопрос не раздумывая, я вот готов умереть ни за что,
просто умереть и всё, ведь умирая ты переступаещь грань.........
Цитата: Куку от 12 июля 2012, 21:14не стоит умирать когда кажеца что на это есть причина. это будет означать что на человек не умер для мира
Согласен. Ты очень хорошо написала.
Мертвый для мира воин может рассматривать жизнь как часть процесса умирания, как если умирание уже началось, но чёто вышло таким длинным. И во время этого умирания надо готовиться к финальной его части - освобождать энергию и т.д. Чтобы финальная часть прошла без личностных реакций и страхов.
Это "рассматривание", конечно, не на уровне мыслей, вот наприм мёртвый воин не станет умирать из-за неудовлетворённости жизнью - он и так мёртвый, и он живёт не для поиска удовлетворённости. А тот том КК откуда цитата в топикстарте мне не нравится совсем, такое чувство, что его писал не КК.
Цитата: Silvio от 12 июля 2012, 21:23Знаешь Kira, мне кажется ни один человек не сможет ответить на этот вопрос не раздумывая, я вот готов умереть ни за что,
просто умереть и всё, ведь умирая ты переступаещь грань.........
Сильв , не , некороторые смогут , из любопытства , на спор сам с собой , хватает ведь отчаянных . Эт о мы тут грань.. грань.. иногда умирают как в дверь выходят.
Это я к тому что не стоит тоже делать из этого фетиш , есть гораздо более важные вещи которым стоит уделять внимание, а о смерти просто помнить . ведь этого достаточного . ведь это основная проблема . невероятная забывчивость в вещах которые помнить не хочеться . но эт о только мое мнение . ни в коем разе не
Цитата: kira от 12 июля 2012, 21:38Сильв , не , некороторые смогут , из любопытства , на спор сам с собой , хватает ведь отчаянных . Эт о мы тут грань.. грань.. иногда умирают как в дверь выходят.
Я как то читал книгу про самураев, (не помню как она называется), помню что там был разговор старого самурая с юношей....
Каждый день перед сном думай о смерти, думай о том как ты умрёшь и при каких объстоятельствах.....
И только когда наконец ьы поём что смерть это всего лишь смерть и ни чего больше то жизнь твоя будет настолько тебе бьезразлично и прекрасной что ты будешь жить вечно......................
Хочу добавить: Я полностью с тобой согласен))
Цитата: Silvio от 12 июля 2012, 21:49Каждый день перед сном думай о смерти, думай о том как ты умрёшь и при каких объстоятельствах.....
И только когда наконец ьы поём что смерть это всего лишь смерть и ни чего больше то жизнь твоя будет настолько тебе бьезразлично и прекрасной что ты будешь жить вечно......................
это красота , кстати да , вот чего не хватает , чтоб поменять восприятие , даже смерти
сейчас хорошую цитату запощу , тут она не совсем в тему . но параллелит
Цитата: Silvio от 12 июля 2012, 21:49
И только когда наконец ьы поём что смерть это всего лишь смерть и ни чего больше
что означает эта фраза? что смерть=смерть или что смерть это нечто незначительное? первое очевидно а второе неправда
Цитата: Silvio от 12 июля 2012, 21:49Каждый день перед сном думай о смерти, думай о том как ты умрёшь и при каких объстоятельствах.....
На мой взгляд немного в этом смысла. Все равно вообразить можно только внешние атрибуты смерти.
Цитировать- Не желай ее, - говорил его бенефактор. - просто жди, пока она не придет. Не пытайся воображать, на что похожа смерть. Просто будь здесь, пока она не затащит тебя в свой поток.
Только не могу понять - если "умиранием" скорее можно считать всю жизнь целиком, почему ДХ иногда конкретизировал "событие" "символической смерти", вроде "смерти" самого ДХ на поле или "смерти" КК в гостинице:
Цитировать- Магу нужно такое место, чтобы умереть, - сказал oн глядя на меня и не мигая. - Ты никогда не был один в своей жизни. Сейчас пришло время сделать это. Ты будешь осваться в этой комнате, пока не умрешь.
Подобный совет испугал меня, но и вызвал приступ смеха.
- Не могу сказать, что собираюсь так поступить, дон Хуан, - сказал я. - Но каков критерий того, что я мертв? Если ты действительно не
хочешь моей физической смерти.
- Нет, - ответил тот. - Я не хочу, чтобы твое тело умерло физически. Я хочу, чтобы умерла твоя личность. Это две совершенно разные вещи. По существу, твоя личность имеет очень мало общего с твоим телом. Твоя личность - это твой разум, и поверь мне, что твой разум не является твоим.
- Что это за ерунда, дон Хуан, что мой ум не мой? - услышал я свой собственный голос, в котором появилась нервозная гнусавость.
- Я расскажу тебе как-нибудь об этом предмете, но не тогда, когда ты еще думаешь о своих друзьях.
- Критерий, по которому можно определить, что маг мертв, - продолжал дон Хуан, - определяется тем, что ему становится безразлично,
находится он в обществе или один. Твоя личность умрет в тот день, когда ты перестанешь жаждать компании своих друзей и прикрываться своими друзьями как щитом.
Получается, речь идет о разных явлениях? Продолжающееся во времени "умирание", как описывал Рэй, и однократное событие - "символическая смерть" из КК.
Цитата: riga от 12 июля 2012, 22:15На мой взгляд немного в этом смысла. Все равно вообразить можно только внешние атрибуты смерти.
А на мой взгляд смысла нет ни в чём.....
Цитата: Silvio от 12 июля 2012, 22:18
А на мой взгляд смысла нет ни в чём.....
как и в твоем взгляде
Цитата: Куку от 12 июля 2012, 22:25как и в твоем взгляде
Совершгенно в точку...)))))))
вот в общем то чем и кончаются все разговоры о смерти , кто то кого то хочет прибить )
Цитата: riga от 12 июля 2012, 22:15Только не могу понять - если "умиранием" скорее можно считать всю жизнь целиком, почему ДХ иногда конкретизировал "событие" "символической смерти", вроде "смерти" самого ДХ на поле
Сначала происходит то самое событие, и вот ты умер. Но потом ты смотришь, а после него жизнь будто продолжается. Поэтому тональ испытывает когнитивный диссонанс: почему кажется, что жизнь продолжается, если я уже умер? *lol* И тогда он находит объяснение, например, что наверно это просто умирание затянулось.
вначале контакта приходится подстраиваться под личность человека
Цитата: Nancy от 12 июля 2012, 16:40Как бы вы описали то, ради чего живете и готовы умереть?
обычный человек живет чаще всего для реализации какого-то жизненного плана
образование-карьера-дом/квартира/машина-дети
и чаще всего за какие-то пункты из своего плана он готов умереть, что сделает его смерть для него наполненной смыслом
у воина этого нет
и как мне кажется, стремление к раскрытию тайн (как грил ДХ), является одним из моментов, ради чего живет воин..
ЦитироватьПервое предписание правила состоит в том, что все окружающее нас, является непостижимой тайной.
Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. Каждый равен всему остальному"[6 книга]
Цитата: Nancy от 13 июля 2012, 09:00и как мне кажется, стремление к раскрытию тайн (как грил ДХ), является одним из моментов, ради чего живет воин..
я думаю еще для общения с бесконечностью
Цитата: Nancy от 12 июля 2012, 16:40Как бы вы описали то, ради чего живете и готовы умереть?
отличный вопрос, я щетаю))))
два дня медетировал на него и пришел к выводу что не могу определить за что готов умереть, есть вещи с которыми скорее не хочетца жить, например предавая свою силу. но очень сложно обьясниь о чем речь.
не хочетца жить неосознанно, но этого никто и не отнимает.
вобщем спасибо за вопрос, пока думал словил пару инсайтов :)
Ненси спасибо :) мне тоже нравится эта цитата
Цитироватьчтобы человек понял, что ему есть для чего жить, у него должно быть то, за что стоит умереть.
личность умирать вообще никогда не собирается :)
Если рассмотреть
авантюрное путешествие без возвращения(непутать с суицидом са слюнявыми записочками)
И привязанности
То Шо Велец скорее тяготеет к первой
перед его поступком жизненные привязанности кк теряют важность и блекнут :)
ЦитироватьДве эти вещи идут рука об руку, и смерть - главная в этой паре.[10 книга 16 глава]
жизненный опыт накапливается и влюбом случае сдается орлу
У кк достаточно историй о том что зачастую челу достаточно было просто об этом узнать от когото
чтобы сохранение инергии стало мотивирующим фактором
Любая прямая речь дх это передача инергии и разнои степени намек на способ ее сохранения
Поэтому мхо нет смысла выделять какието объекты тоналя чтобы высветить идею о том ради чего стоит умереть
Вообще часто довольно нелегко рассуждать о смслах в прямои речи дх
Т к там воснлмном "речь" о сохранении инергии а об этом прямо говорить невозможно
Помоему в тему стих
О, какая слепая радость
Какое огромное желание
пользоваться воздухом
которым мы дышим
ртом, глазами, рукой
Какое горячее нетерпение
потратить всего себя без остатка
в одном-единственном взрыве смеха.
О, эта наглая выскочка смерть
добивающая нас издалека
дотянувшись до нас через
удовольствия
которые мы находим
в чашке чая... в ничтожной ласке. \Хосе Горостиза, отрывок из поэмы "Смерть без конца"
Цитата: Anya от 14 июля 2012, 02:45Т к там воснлмном "речь" о сохранении инергии а об этом прямо говорить невозможно
тем более что в большнисве случаев, он говорит то, что актуально услышать непосредсвенно КК, паэтому что бы извлечь пользу из обьяснений ДХ, нужно обращать внимание на то, в чем тут индалжит КК
(http://demotivatori.info/uploads/posts/2011-07-29/demotivatory-besplatno-smert-nelzya-pobedit_1.jpg)
Если уточнить перевод цитаты (синим):
Цитата: Nancy от 12 июля 2012, 16:40Дон Хуан считал, что я в неоплатном долгу перед Шо Велецом, что он был единственным, кто хоть когда-то научил меня: что мы должны иметь что-то, за что могли бы умереть, ДО того, как мы может подумать, что у нас есть что-то ради чего жить.
- Если тебе не за что умирать, - как-то сказал мне дон Хуан, - как ты можешь утверждать, что тебе есть для чего жить? Две эти вещи идут рука об руку, и смерть - у руля.
[10 книга 16 глава]
То можно увидеть, что здесь продемонстрирован дуальный способ восприятия личности(тоналя), в котором есть причинность и следствие линейного рационального мышления , с точкой отсчета на некотором событии, например, физической смерти личности.
Вопрос " за что стоит умирать?" задается рациональным умом, поскольку ответ предполагает под собой некую идею, то есть мыслеформу.
Цитата: selen от 23 июля 2012, 04:54Вопрос " за что стоит умирать?" задается рациональным умом, поскольку ответ предполагает под собой некую идею, то есть мыслеформу
мыслеформа с убраннной интерпретацией и вербальной частью не более чем набор эманаций произовльно выбранных сознанием. Вопрос я думаю звучит и означает разное для людей с разным уровнем пчф Воин подходит к своей жизни без всякой патетики совершенно прагматично и может
себе позовлить выбор Для человека с формой его чсв придает важность и его жизни и тому что окружает эту жизнь и выбор построен либо на эмоциональных либо на ментальных привязанностях
Цитата: selen от 23 июля 2012, 04:54
Если уточнить перевод цитаты (синим):
Цитата: Nancy от 12 июля 2012, 16:40Дон Хуан считал, что я в неоплатном долгу перед Шо Велецом, что он был единственным, кто хоть когда-то научил меня: что мы должны иметь что-то, за что могли бы умереть, ДО того, как мы может подумать, что у нас есть что-то ради чего жить.
- Если тебе не за что умирать, - как-то сказал мне дон Хуан, - как ты можешь утверждать, что тебе есть для чего жить?
То можно увидеть, что здесь продемонстрирован дуальный способ восприятия личности(тоналя), в котором есть причинность и следствие линейного рационального мышления , с точкой отсчета на некотором событии,
Селен, помоему в цитате о том что нужно поменьше думать :)
Могу еще предположить, что человеку сложно не выполнить команду орла - реализоваться в каком либо наборе проявлений ЧФ. Страх перед смертью отчасти исходит именно из этого нежелания уйти в мир иной не собрав достаточно жрачки
хотел бы узнать как вы считаете, может ли так произойти что воен пойдет на смерть ради того что бы фантом остался жить?
тоесть готовы ли вы пожертовать своей жизнью ради спасения жизни человека?
Я думаю все возможно. Зависит от уровня пчф воена, его личности и птс на данный момент. имхо.
Цитата: neofit от 23 июля 2012, 11:32Я думаю все возможно. Зависит от уровня пчф воена, его личности и птс на данный момент. имхо.
я тоже считаю что нелья сказать однозначно как оно будет и что произойдет
интеерсные ощущения возникают когда пробуешь себе это представить
интересные колебания между важно и неважно
ЦитироватьЕму прилетит просто , если он плять напортачит со своими выборами.
Кира, если он низачто не держица то все неважно
Или ты к тому что прежде чем комуто помочь воин взвешивает прилетит иму чтота за это или не прилетит? Если я конечно верно понила то а чем ты .. о каком прилете конкретно речь?
Если среди только двух вариантов - освобождение и корм орлу
чел пападает вавтарои вариант то какая разница с "прилетом" орела схавает или без пприлета?
Цитата: kira от 23 июля 2012, 12:12Я бы в такой ситуации вообше нырнула "вниз" и перешла на звериный нюх , а оне не думают
хорошо тебе
энергию сновидешь как за здрасте
управляешь огнем
знаешь что происходит с нагвалихами на седьмых вратах
у меня вопрос пока более тривиальный, как потерять форму
так что спасибо канешно, но это все как-то бесполезно, потому что не отвечает на мой вопрос
Иден , меня всега умиляли твои вопросы , перечитай ка его еще раз . И эта манера сьежать на личности так же прелестна . А полезность вообще понятие относительное . Удивительно , что ты продолжаешь затыкать мне рот и после введения новых правил. Пост был по теме
Цитата: Indent от 23 июля 2012, 11:05хотел бы узнать как вы считаете, может ли так произойти что воен пойдет на смерть ради того что бы фантом остался жить?
тоесть готовы ли вы пожертовать своей жизнью ради спасения жизни человека
у меня вообще в работу впрягается мой эгоизм стремление выжить, сохранить сознание хотя бы еще на год, что бы смочь найти проход что бы не зря все это :)
если однажды я пойму что все таки шанса нет, то уж все равно будет как умирать и за кого, хотя бы и спасая кошку.А Кира имеет ввиду наверно не умом решать а прислушаться к интуиции.
Цитата: kira от 23 июля 2012, 12:29Иден , меня всега умиляли твои вопросы , перечитай ка его еще раз . И эта манера сьежать на личности так же прелестна . А полезность вообще понятие относительное . Удивительно , что ты продолжаешь затыкать мне рот и после введения новых правил. Пост был по теме
почему ты так реагируешь?
я просто высказал свое мнение
тебе писать не запрещаю и в оффтопе не обвиняю, все гут, пеши еще
Цитата: Листик от 23 июля 2012, 12:37у меня вообще в работу впрягается мой эгоизм стремление выжить, сохранить сознание хотя бы еще на год
дело в том, что вполне может быть что и на смерть гонит эгоизм
как думаешь?
Цитата: Листик от 23 июля 2012, 12:37А Кира имеет ввиду наверно не умом решать а прислушаться к интуиции.
вот и я грю, бесполезный абсолютно тривиальный совет
какое открытие, нада слушать интуицию!КО спешит на помощъ))))
ну то такое.....не обращайте внимания если че
Цитата: Indent от 23 июля 2012, 12:41дело в том, что вполне может быть что и на смерть гонит эгоизм
как думаешь?
да да и на смерть гонит тоже эгоизм, если гонит конечно, а если по фик то просто принимаешь решение, это как по типу подбрасывания монетки. Упала решкой -помру и спасу кошку, упала орлом не пойду на смерть.Некоторые конечно любуются собой когда представляют как благородно они поступят если будет такая ситуация в которой они собой пожертвуют.Но мы
мы ж не об этой ситуации говорим :)
а КО это кто? *gl*
Цитата: Листик от 23 июля 2012, 12:50а КО это кто?
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E (http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E)
Цитата: Листик от 23 июля 2012, 12:50Некоторые конечно любуются собой когда представляют как благородно они поступя
кстати феноменальное только для человека явление, умирать в самолюбовании
Цитата: Nancy от 12 июля 2012, 16:40
Как бы вы описали то, ради чего живете и готовы умереть?
А за что мы всегда умираем......
Есть мы и мир...
Мир- целый и бесконечный
И мы - активная сторона :) этой бесконечности *gd*
Умирая , мы - отпускаем -мир , и даже не важно сможем ли собрать другой *ku*
Цитата: byuty от 23 июля 2012, 23:19и даже не важно сможем ли собрать другой
и что примечательно, что какой бы мы не собрали, каждый будет духовно богатым и внутренним.........
но главное что бы не таким как этот...
http://lurkmore.to/ОБВМ (http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%91%D0%92%D0%9C) .....
мне кажется воен знает что любое его действие может привести его к смерти. тем более попытка помочь другому живому существу в том числе человеку. тем более если этот человек в опасности. так что да, воен может умереть помогая фантому но не ради наверное
Цитата: Куку от 23 июля 2012, 23:27
в том числе человеку. тем более если этот человек в опасности. так что да, воен может умереть помогая фантому но не ради наверное
Человек для военна - не фантом >:\
Фантом для него как раз таки смерть *v*
Иначе он не воин...
Фантомы возникают лишь тогда когда горшок собирает мир из своих кривых представлений о людях а не из них самих
Цитата: byuty от 23 июля 2012, 23:58Человек для военна - не фантом
еще скажи что ты любишь людей :) и готов отдать свою жизнь за кого то
не скажу *gl*
Я- человек :)
Я строю свой дом :)
В нём будут жить мои дети :)
За мной стоят все мои предки , моя земля :)
А всякие маги пусть мелочь по карманам тырят *beer*
Цитата: byuty от 23 июля 2012, 23:19И мы - активная сторона этой бесконечности
можешь, пожалуйста, описать, как ты ощущаешь активную сторону бесконечности?
или это просто идея?
Цитата: kira от 23 июля 2012, 12:12Кира, если он низачто не держица то все неважно
Или ты к тому что прежде чем комуто помочь воин взвешивает прилетит иму чтота за это или не прилетит? Если я конечно верно понила то а чем ты .. о каком прилете конкретно речь?
Если среди только двух вариантов - освобождение и корм орлу
чел пападает вавтарои вариант то какая разница с "прилетом" орела схавает или без пприлета?
Я к тому что такие события не случайны. Если оказываешься перед таким выбором . Если перед тобой проходит чья то смерть . И он не взвешивает останется его шкурка цела или нет а читает знаки . О том , что его шкурка не имеет ровным счетом никакого значение как и у человека что умирает перед ним ( сделаем ситуацию более острой) . Вопрос чем он руководствуется собираясь пройти мимо или нет. Это явное абстрактное ядро . Улетит птица свободы и не вернется : ). На Орелу медитируют в других случаях имхо
Цитата: byuty от 23 июля 2012, 23:58
Человек для военна - не фантом >:\
Фантом для него как раз таки смерть *v*
Иначе он не воин...
Цитата: byuty от 24 июля 2012, 00:50
не скажу *gl*
Я- человек :)
Я строю свой дом :)
В нём будут жить мои дети :)
За мной стоят все мои предки , моя земля :)
твои рассуждения о том чем является смерть для воена не стоят выеденного яйца пушкина потому что ты человек и как человек индульгируеш в отношении к людям и к смерти
не думаю кстати что человек которого спас воен стал бы особо заморачиваца считал ли его воен фантомом
с другой стороны люди не считают друг друга фантомами но помощи от них не дождешься, а уж рисковать своей жизнью станут совсем единицы
Цитировать- Магу нужно такое место, чтобы умереть, - сказал oн глядя на меня и не мигая. - Ты никогда не был один в своей жизни. Сейчас пришло время сделать это. Ты будешь осваться в этой комнате, пока не умрешь.
...
- Критерий, по которому можно определить, что маг мертв, - продолжал дон Хуан, - определяется тем, что ему становится безразлично,
находится он в обществе или один. Твоя личность умрет в тот день, когда ты перестанешь жаждать компании своих друзей и прикрываться своими друзьями как щитом.
Этот совет - явно для экстраверта. Мне, например, наоборот, гораздо сложнее было научится жить в постоянном обществе других людей, сохраняя внутреннюю уединенность, чувство защищенности и независимости от ситуации.
riga, мне кажется КК был интровертом походу
Цитата: riga от 11 сентября 2012, 15:59Мне, например, наоборот, гораздо сложнее было научится жить в постоянном обществе других людей, сохраняя внутреннюю уединенность, чувство защищенности и независимости от ситуации.
речь идет о том, что бы умереть а не жить
бывает такое(я не имею ввиду тебя лично если что), что уединенность или асоциальность, являются проявлением социальности, так как формируется социальное лицо, которое переживает себя относительно социума как-либо.(например как ассоциальное)
смерть о которой в цитате идет речь, это смерть этого лица. мертвый воин не может пережить себя как нечто, относительно общества, так как не воспринимает себя как лицо в принципе.
Цитата: riga от 11 сентября 2012, 15:59Этот совет - явно для экстраверта. Мне, например, наоборот, гораздо сложнее было научится жить в постоянном обществе других людей, сохраняя внутреннюю уединенность, чувство защищенности и независимости от ситуации.
приятие и отвержение людей две стороны одной двухкопеечной монеты
Цитата: byuty от 24 июля 2012, 00:50
За мной стоят все мои предки , моя земля :)
предки же наверно не хуи что бы стаять