фраза дх "я беру энергию и поэтому я безупречен"
что в данном случае понимается под "бранием" и почему данный
процесс делает воина безупречным ?
воин использует то что есть.. энергия настройки приходит независимо от того берет ее воин или юзает ктото другой :)
воин видит механизм вд не вовлекаясь в индульгеж, тем самым копит лс для сдвига .. скорее всего это и есть безупречность
Цитата: fidel от 12 октября 2011, 20:42что в данном случае понимается под "бранием" и почему данный
процесс делает воина безупречным ?
думаю что незвесное делает чела безупречным
ано поднимаеца тем самым не аставляя места для жалости :)
Мне кажется что речь идет о том же эффекте что и с видением
"Воин исчезает остваясь в мире" Исчезание как личности автоматически
переводит человека в состояние отсутствия эго с опорой на связь с
бесконечностью
Цитата: fidel от 12 октября 2011, 20:42
фраза дх "я беру энергию и поэтому я безупречен"
что в данном случае понимается под "бранием" и почему данный
процесс делает воина безупречным ?
"Господи, дай мне то, что у тебя ещё осталось!.." :D
Это стратегия, которая включает в себя 6 элементов:
1.Контроль
2.Дисциплина
3.Терпение
4.Своевременность
5.Воля
6.Мелкий тиран
Я понимаю этот подход к перераспределению своей энергии как способ отбирать свою силу из разрушительных аспектов реальности. Иначе говоря - у силы, которая делает человека слабым.
Интересно как кто видит поглощение своей ЛС хищной вселенной (женской *gl*)?
Цитата: ograntt от 13 октября 2011, 08:49
Интересно как кто видит поглощение своей ЛС хищной вселенной (женской *gl*)?
я думаю бесконечность имеет женскую природу и не толко я В санкхье скажем картинка с бесконечным чувсвенным
женским началом Я не люблю христианства, но в православии не зря придают такое большое значчение культу богоматери
Проблема в том что женская природа бесконечности при совокуплении :) с духом склонна рождать объекты
фиксирующие в них дух Не стоит быть жеским это фиксирует тс
Цитата: fidel от 12 октября 2011, 20:42
фраза дх "я беру энергию и поэтому я безупречен"
что в данном случае понимается под "бранием" и почему данный
процесс делает воина безупречным ?
вместо вовлечения в процесс самопереживания, связывания и расходования свободной энергии, воен извлекает энергию и сохраняет, в этом его безупречность
Цитата: fidel от 13 октября 2011, 09:48
я думаю бесконечность имеет женскую природу и не толко я В санкхье скажем картинка с бесконечным чувсвенным
женским началом
Любопытно, какую функцию в этом раскладе занимают женщины? Может женщина это фрактал Вселенской Богаматери )))???
Цитата: ograntt от 13 октября 2011, 21:27
женским началом
Любопытно, какую функцию в этом раскладе занимают женщины? Может женщина это фрактал Вселенской Богаматери )))???
[/quote]
в каком то смысле они как ба кусочки бесконечности каторыми можно обладать
но теряеш всю осталоьную автоматом
Цитата: fidel от 13 октября 2011, 21:30
в каком то смысле они как ба кусочки бесконечности каторыми можно обладать
но теряеш всю осталоьную автоматом
Кто тогда обладает бесконечностью, если женщины - это кусочки? Дух находится в мужском начале?
Цитата: ograntt от 13 октября 2011, 21:27Любопытно, какую функцию в этом раскладе занимают женщины
В этом раскладе проявленные и фиксированные женщины - это женщины. А вот дальше уже интереснее: проявленные и фиксированные мужчины - это тоже женщины.
Цитата: ograntt от 13 октября 2011, 21:37
Цитата: fidel от 13 октября 2011, 21:30
в каком то смысле они как ба кусочки бесконечности каторыми можно обладать
но теряеш всю осталоьную автоматом
Кто тогда обладает бесконечностью, если женщины - это кусочки? Дух находится в мужском начале?
как раз кусочки и фиксируют дух Мелкий принадлежащий тебе кусочек бесконечности отнимает у тебя свободу Ни мужское начало ни женское поодиночке не существуют это как бы сказал дх истинная пара В человеке они соединены в разных пропорциях Жещинам досталось больше природы мужчинам духа Но в условиях фиксации тс это не дух и не природа
Цитата: fidel от 14 октября 2011, 08:03
Жещинам досталось больше природы мужчинам духа
вспоминается фильм фон триера Антихрист и его обсуждение двумя кинокритиками мужского и женского пола
ж: смешная картина. это такая комедия
м: а мне было очень страшно. я женофоб. триер хотел сказал что от вас все зло и весь хаос
ж: а я согласна но в такой ситуации только смеяться могу
Цитата: Куку от 14 октября 2011, 23:13
вспоминается фильм фон триера Антихрист и его обсуждение двумя кинокритиками мужского и женского пола
ж: смешная картина. это такая комедия
м: а мне было очень страшно. я женофоб. триер хотел сказал что от вас все зло и весь хаос
ж: а я согласна но в такой ситуации только смеяться могу
да в общем фильм Триера очень моразматичный и непонятно что за сцылки на тарковского
Не стоит смотреть на людей из первго внимания это зрелише не доставляет радости
Цитата: fidel от 15 октября 2011, 09:15
да в общем фильм Триера очень моразматичный и непонятно что за сцылки на тарковского
Не стоит смотреть на людей из первго внимания это зрелише не доставляет радости
радостного мало, членовредительства много. так бывает если забудешь выпить лекарства
Мне пришло письмо, в котором меня спрашивают, почему на этом форуме много говорят о левостороннем осознании, о недвойственном восприятии, о структурах первого внимания, о диаде тональ-нагуаль, о сдвиге точки сборки... но практически не звучат такие слова, например, как "безупречность", "путь воина".
Автор письма спрашивает, полагают ли участники форума, что безупречность достигается автоматически после этого самого сдвига?
могу немного добавить
Обычно люди стартуют с довольно высоким уровнем эго - позитивного или негативного
и безупречность на мой взгляд максимально возможное использование энергии всех эгоимпульсов
для расфиксации тс
О пути воина я не очень хочу рассуждать потому что не люблю схем
Если у кого то есть желание пописать то было бы интересно послушать
Цитата: Теплее от 31 октября 2012, 13:32но практически не звучат такие слова, например, как "безупречность", "путь воина".
сами принципы уже описанны а вопрос их внедрения в жизнь строго индивидуален.
когда начинаются беседы о поступках а не о состояниях в которых они совершаются то это уже интелектуальная беседа скорее. а принципы пути выведенны на основе виденья а не думанья.
так можно договорится до создания каких-то догм типа "не убий" "не укради". и вобще результаты одного и того же поступка могу быть внешне одинаковыми и от этого создается иллюзия настроения воина.
поэтому нечего особо обсуждать, можно писать пост в настроении воина или личности и по посту видно кто в каком настроении.
а вот обсуждать увиденное, давая возможность смещатца туда другим имеет смысла гараздо больше.
хотя если тот, кто написал письмо хочет, то ничего не мешает открыть тему.
Цитата: Anya от 12 октября 2011, 22:58думаю что незвесное делает чела безупречным
ано поднимаеца тем самым не аставляя места для жалости
Anya када ано не подымаеца чтото другое может делать чела безупречным
а может безупречность помогает поиматься неизвесноиу
я к сожаленю не знаю как можно сдвинуца не пытаясь быть безупречным
может по тому что не знаком с рс и нагваль по спине не стучал
но мне кажеца что даже любое упражнение получается в зависимости от безупречности
в пограничке не удержаца если не безупречен итд
дх много раз о ней говорил прямым текстом и косвенно
например "воен ждет и он знает чего он ждет"
или стратегия сталкера которую здесь привел ograntt
на этом форуме у всех левых в каждом посте она прослеживаетя
поэтому приятно очень читать
как им образом взять энергию сказать наверное довольно сложно скорее можно передать состояние при котором будет видно что такое безупречность в теущей ситуации
имхо
плюмбум, дх еще гаварил что воин ищет ее на протяжении всеи свеи жизни
в текущеи ситации тоже, я считаю, невозможным для воина определять какието точки или мометы как истинно безупречные,
дапустим глубокая паграничка уровень каторый может реализовать пезуперчность
но эт же только момент
помоему созвучно теме выражение "путешествие каторое начинается и никогда не заканчивается", если вкупе сасмертью советчицеи то сложно представить чтобы для чф это всё звучало привлекательно :D
например помоему процесс начала пчф выглядет как невсигда удачая попытка сориетироваца на поиск безупречности не гаваря уже о том что бы начать деиствовать соответстующе
Цитата: Anya от 31 октября 2012, 21:45
плюмбум, дх еще гаварил что воин ищет ее на протяжении всеи свеи жизни
ну и када он еще с какой мучился тоже ведь ее оттачивал
это даже в правиле прописано))
Цитата: Anya от 31 октября 2012, 21:50
в текущеи ситации тоже, я считаю, невозможным для воина определять какието точки или мометы как истинно безупречные
не, их и ненадо определять
зачем?
Anya я не очень понял почему глубокая пограничка этомомент
Цитата: плюмбум от 31 октября 2012, 22:09Anya я не очень понял почему глубокая пограничка этомомент
а ты на работу так чтоль ходишь? *nfs*
Цитата: Anya от 31 октября 2012, 22:30а ты на работу так чтоль ходишь?
видимо да)
раскажеш?
Цитата: плюмбум от 31 октября 2012, 22:39
Цитата: Anya от 31 октября 2012, 22:30а ты на работу так чтоль ходишь?
видимо да)
раскажеш?
для меня паграничка это состояние погружености и видения механичности вниманием сна или вторым вниманием при этом физ тело какб отсутствует и им естесна невазможна управлять
выведение уровня пагранички в павседневное состояние можно описать как состояние сталкинга при катором возможность сохранения инергии зависит от многих факторов от лс
от степени пчф
от маневрености
меня всегда немного удивляло определение безупречности через "делать максимально хорошо и еще лучше" такое ощущение что это определение отдает рационализмом Недавно пришла мысль что может дх имеет ввиду переход за грань личностного - дойти до грани личностного и сделать шаг дальше
fidel, оно еще звучит как "постоянно себя превосходить", и это тоже значит выходить за какие-то рамки
Пришло в голову, что при переносе опор сознания с эго, понятие безупречность можно просто выразить словами : делать то, что нужно.
Цитата: Indent от 10 ноября 2012, 19:33можно просто выразить словами : делать то, что нужно.
даосы любили выражение - следовать естественности
Цитата: Anya от 31 октября 2012, 21:45
дх еще гаварил что воин ищет ее на протяжении всеи свеи жизни
Мне кажется это говорит о том, что нам придется изучать механизм на протяжении всей своей жизни
Пути механизма неисповедимы :D
Цитата: fidel от 6 ноября 2012, 09:46может дх имеет ввиду переход за грань личностного - дойти до грани личностного и сделать шаг дальше
думаю так и есть
чтобы "делать максимально хорошо и еще лучше" нужна энергия
а где ее взять?
надо за грань выходить
Цитата: Anya от 4 ноября 2012, 10:34выведение уровня пагранички в павседневное состояние можно описать как состояние сталкинга при катором возможность сохранения инергии зависит от многих факторов от лс
от степени пчф
от маневрености
ну и еще от того насколько хорош мт
имха, когда возникает необходимость оправдать свои действия или они могут быть двояко восприняты, в них не было безупречного намерения,искренности
как вы думаете?
Nancy, например когда возникает такая потребность?
Цитата: Indent от 3 января 2013, 08:59например когда возникает такая потребность?
Indent, речи нет о потребности
просто такой внешний отклик имеет место быть
например,ты совершаешь какое-то действие и наделяешь его значением (для чего ты делаешь)
если в этом есть безупречное намерение, то действие, как правило не вызывает вопросов или осуждения со стороны
когда под этим действием ты сам что-то от себя прячешь, другие люди (мт или воины без разницы) каким-то образом это ощущают и начинают стремится выявить истинную причину
я не совсем уверена на этот счет, просто делюсь наблюдениями
Nancy, люди мнительны, потому у них всегда возникают вопросы или осуждения и еще фиг знает что. Никто кроме тебя не знает, насколько ты была искренней.
Воин не создает связи там, где ее нет. Реакция окружающих говорит только о том, что окружающих что-то задело, но что их задело и почему - это их проблемы. Пусть себе мнительные чсв-шные тиранюсики думают что угодно. Воин не оглядывается по сторонам и ищет безупречности исключительно в собственных глазах.
Nancy, я согласен с Теплее.
хочу добавить, что оправдание, которое скорее объяснение или описание тоже должно содержать безупречное намерение.
по отношению к людям и себе у воина КГ, а сама суть КГ исключает опору на важность совершаемого, хотя поступок совершается так буд-то он важен
КГ являтся КГой только если человек отделяется от движения энергии связанного с отождествлением себя с чем то Кроме того есть на мой взгляд косвенное слияние типа уверенности в себе
Опора на щит или на их набор для закрывания просвета
Indent, мне кажется кг исключает не только важность совершаемого. Кг возникает как способ жить и действовать при безопорном сознании. Это полная утрата любых смыслов, когда становится все всеравно. Такое единовкусие - ты можешь делать то или это, или не делать - все на один вкус, все одинаково бессмысленно. И оправдание тут может быть только одно - я делаю это, потому что так как мне все равно - то или это - я выбрала это. А для окружающих сойдет любое удовлетворяющее их объяснение. Ты можешь сморозить чушь, можешь отшутиться - и проканает получше всяких попыток казаться адекватным. Я че-то не поняла, как объяснение или описание действия может содержать безупречное намерение. Каким это объяснение должно быть?
У меня тут вопрос к Фиделю: является ли состояние разрыва настройки безопорным состоянием сознания, или состояние возникающее вследствие разрыва настройки - это нечто иное?
Цитата: Теплее от 4 января 2013, 07:06Я че-то не поняла, как объяснение или описание действия может содержать безупречное намерение. Каким это объяснение должно быть?
не личностным
как правило оправдание своего поступка необходимо для того, что бы не потерять одобрения окружающих, или просто не понизить самооценку если поступок не имеет свидетелей. Однако иногда твоя активность имеет отношение к людям и может вызывать у них вопросы, и нужно что-то объяснить, и у этого обьяснения есть какая-то подоплека. вот тут как по мне у воена всплывает настроение типа "бережного отношения к миру" или "наличие сердца в поступке". личнотным же будет стремление дать объяснение которое укрепит опоры личности среди других личностей.
по отношению к себе оправдание заменяется на поиск безупречности в своих глазах.
хочу добавить что настроение о котором говорю я всплывает спонтанно, а не генерируется по программе и является результатом какого-то уровня ПЧФ. тоесть происходит естевенным образом, а не за счет того что воин себя приучил и настроил, иначе будет надуманно и это снова личностное нечто.
Цитата: Теплее от 4 января 2013, 07:06Indent, мне кажется кг исключает не только важность совершаемого. Кг возникает как способ жить и действовать при безопорном сознании. Это полная утрата любых смыслов, когда становится все всеравно.
ДХ связывал сталкинг с сердцем. я ощущаю сердце как неличностную абстрактную но всетаки опору. тоесть когда мы говорим о безпорности речь идет об отсутствии опор в первом внимании, отсутвии опр на кокретные проявления настройки.
мне кажется что отсутвие опор в асполютном виде ведет моментально к смерти. что-то должно держать пучек вместе.
Цитата: Теплее от 4 января 2013, 07:06И оправдание тут может быть только одно - я делаю это, потому что так как мне все равно - то или это - я выбрала это.
у меня еще вопрос возник по поводу этого куска
я делаю это - кто это я? что ты имеешь ввиду?
Цитата: Теплее от 4 января 2013, 07:06У меня тут вопрос к Фиделю: является ли состояние разрыва настройки безопорным состоянием сознания, или состояние возникающее вследствие разрыва настройки - это нечто иное?
смотря что понимать под этим разрывом Я всегда понимал под этим раскачивание тс
При фиксированной тс выбираеш текущий объект на который в данный момент обращено
внимание и рвешь для него настройку освобождая энергию и тем самым немного погружая тс
Энергия эквивалентна погружению вглубь. Это что то типа медленной потери формы при
фиксированной тем не менее тс. Я бы предостерег от слишком дзенского взгляда, который мне
кажется просто практикой неделания скорее чем чем то еще кроме этого Тс смещается медленно
и решить что "все есть иллюзия" - это некая операция идущая от того же ума
Может возникнуть иллюзорное состояние с сознанием что механизму фиксации не на что опереться, но это скорее всего означает что механизм исчерпал себя на данном уровне
погружения тс и нужно искать его глубже. Это очень тонкий процесс а жесткие воззрения
не более чем жесткие воззрения не имеющие отношения к энергетической реальности
Мир устроен до того странно, что понять что либо невозможно, а надуть себя очень легко
Цитата: fidel от 4 января 2013, 11:26но это скорее всего означает что механизм исчерпал себя на данном уровне
а что значит "механизм себя исчерапал"?
Цитата: Indent от 4 января 2013, 11:38а что значит "механизм себя исчерапал"?
имелось ввиду, что за счет разрыва настройки, энергии стало достаточно для перехода на более глубокий
уровень или к более глубокому состоянию
дополню что при разрыве настройки нужно видеть и объект настроки и субьект настройки.
Состояние восприятия целостное, отделение происходит одновременно и от образа себя и от
образа объекта. Нужно охватывать вниманием состояние, как замкнутое целое и выходить за его грань. Начать можно конечно только с разрыва настройки для объекта восприятия
:D крыша уже слегка шевелица :)
Цитата: fidel от 4 января 2013, 11:51имелось ввиду, что за счет разрыва настройки, энергии стало достаточно для перехода на более глубокий
уровень или к более глубокому состоянию
тоесть уровень механизма достаточно виден и поэтому не срабатывает на вовлечение, я правильно понял?
Цитата: Indent от 4 января 2013, 12:10тоесть уровень механизма достаточно виден и поэтому не срабатывает на вовлечение, я правильно понял?
да, я это имел ввиду
Начальный посыл был в том что легко впасть в иллюзию видения "всего" как иллюзии,
что может оказаться способом спрятаться от своей реальности.
Цитата: fidel от 4 января 2013, 12:29Начальный посыл был в том что легко впасть в иллюзию видения "всего" как иллюзии
кстати с безупречностью та же история может произойти, даже удивительно как личность ловко может сгенерировать из куска себя все что угодно. нужна воля...не вопрос, вот этот кусок теперь воля. и возникает уверенность что это ничто другое а именно воля. нужна другая ПТС ...абракадабра и возникает уверенность что ТС сместилась.
вобщем что бы этого избежать на мой взгяд нужна нехилая трезвость и ориентировка на спонтанные состояния которые всплываюст в сознании + умение тела быстро подхватить и задержать этот кусок не начиная его инвентаризировать.
Цитата: Indent от 4 января 2013, 13:43личность ловко может сгенерировать из куска себя все что угодно. нужна воля...не вопрос, вот этот кусок теперь воля. и возникает уверенность что это ничто другое а именно воля. нужна другая ПТС ...абракадабра и возникает уверенность что ТС сместилась
всеж есть один момент, который реально может сказать что тс сместилась, это окраска созннаия и совершенно другое состояние не вовлеченности., когда смотришь из другой птс, то там скорее присутсвует наблюдение и другое ощщуение тела и потоков восприятия.... чего не кажешь о личностном поверххнностном восприятии, где цепляние за все подряд путем оттождествления образа себя со всем чем попало превуалирует
Цитата: Indent от 4 января 2013, 13:43спонтанные состояния которые всплываюст в сознании
расскажи о спонтанных состояниях
Ты их как то используеш ?
Цитата: fidel от 4 января 2013, 14:08расскажи о спонтанных состояниях
Ты их как то используеш ?
я попробую рассказать относительно того как я их неиспользовал
как правило при возникновении какого-то другого состояния не запланированного инвентарным перечнем внимание автоматически пытается найти нечто знакомое, причем делает это лихорадочно и как бы ускоряя кручение ВД пытаясь сконцентрироваться на какой-то привычной активности. вобщем как правило это состояние сопровождается увеличением тревоги и человек стремится избавится наверное больше от нее. наверное те кто юзали РС знают, что когда рацио ослабевает и не удается удерживать привычную рационалную картину мира начинается накат специфического страха, человек старается поговорить с кем-то, или встает делает скажем себе чай ну итд.
вобще к слову 24 часовая такая активность и не пропускает ничего кроме того что она в себя включает.
ну вот вобщем при возникновении такого состояния которое вдруг внезапно находит, я вместо того что бы как бы искать из него выход стараюсь расслабится и просто наблюдать за тем, что происходит. если я совершаю какие-то действия, когда это происходит например на работе, то стараюсь из действия делать только само действие, а не делать его с целью войти в то состояние которое ему соответсвует.
и еще хочу сказать, я правда пока еще не разобрался но есть ощущение, и может быть ДХ это имел ввиду говоря о человеческом и нечеловеческом неизвестном.
есть спонтанные всплывающие контексты которые изменяют сознание, но их нельзя назвать прямо уж таким неизвестным, но и нельзя назвать личностными. такие контексты функциональны относительно других людей и имеют прямое отношение к миру людей и тому что они делают. когда активность провоцируется таким контекстом, поступки становятся точны, и наполнены силой. у меня например в таком случае через какое-то время тело начинает мелко вибрировать и кидает в легкий озноб, и еще возникает состояние подвешенности в теле и энергия прет как-то.
а есть такие всплывающие контексты которые резко отличаются тем, что в них нету ничего знакомого и к миру людей они никак не применимы. с точки зрения мира людей это полных даже хаос, разброд и шатание. после таких наплывов трудно вспомнить кто ты тут, что делаешь и главное совсем непонятно зачем..хотя какое-то время назад было очень даже понятно. все что касается мира людей самостоятельно теряет всякую важность, потому что забывается сама причина по которой ведется вся эта активность(хотя при этом осознаются совершенно другие вещи, например вдруг становится видно какое-то влияние на сознание и ясно почему оно такое и что оно делает). как правило что бы вернутся в обычное состояние приходится какое-то время делать что-то просто так, непонимая зачем(мыть посуду или делать покупки). кстати выбрать что купить вобще малореально можно стоять смотреть на вещи и непонимать зачем они предназначены.
ну а все это в итоге приводит к общему ослаблению фиксации внимания на том, что происходит в мире людей, что в свою очредь увеличивает шанс появления этого состояния, ну и все вертется в таком вот направлении.
Цитата: Wind от 4 января 2013, 14:02всеж есть один момент, который реально может сказать что тс сместилась, это окраска созннаия и совершенно другое состояние не вовлеченности
человек который никогда не терял рацио не сможет этого заметить, потому что рацио отсекает возможность восрпинять то, что ты описал. зато если он прочитает в книге про необусловленность рацио, то личность тут же выделит под такую необусловленность место и сэмитирует ее. челвек может перестать нервничать по поводу какого-то ясления и откровенно не замечать что он вовлечен в переживание себя, а то что он перестал тревожится по поводу опаздывающего например такси принять за невовлеченность.
канешно те у кого есть опыт таких состояний могут быстро засечь изменение и как то расслабится что бы рацио не заполнило сознание, и дать возможность этому кусочку разростись и поглотить большую область сознания
Цитата: Indent от 4 января 2013, 19:42удерживать привычную рационалную картину мира начинается накат специфического страха, человек старается поговорить с кем-то, или встает делает скажем себе чай ну итд.
сложно немного понять При смещении тональ пугается на начальной стадии когда начаинает теряться контроль
Цитата: fidel от 4 января 2013, 19:58сложно немного понять При смещении тональ пугается на начальной стадии когда начаинает теряться контроль
я про эту стадию и пишу
можно пойти на поводу у этой активности(канечно если есть какой-то хоть уровень осознанности) и через эту активность, расширив ее за счет вернутся в обычное восприятие, или расслабится и дать происходить тому что происходит.
есть еще вариант когда наплыв состояния неизвестного сильнее, чем рацио и это самый неблагоприятный вариант, потому что попытки рацио сработать и результата не дают и истощают молниеносно и начинается какое-то растаскивание внимания по осколкам с полной потери осознанности.
или непонятно что-то другое?
Indent мне казалось тональ пугается только при сильных достатоно смещениях када
уже начинает терятся контроль
Цитата: fidel от 4 января 2013, 21:32Indent мне казалось тональ пугается только при сильных достатоно смещениях када
уже начинает терятся контроль
ну я как рас о таких пишу
Цитата: Indent от 4 января 2013, 19:42есть спонтанные всплывающие контексты которые изменяют сознание, но их нельзя назвать прямо уж таким неизвестным, но и нельзя назвать личностными. такие контексты функциональны относительно других людей и имеют прямое отношение к миру людей и тому что они делают. когда активность провоцируется таким контекстом, поступки становятся точны, и наполнены силой. у меня например в таком случае через какое-то время тело начинает мелко вибрировать и кидает в легкий озноб, и еще возникает состояние подвешенности в теле и энергия прет как-то.
а есть такие всплывающие контексты которые резко отличаются тем, что в них нету ничего знакомого и к миру людей они никак не применимы. с точки зрения мира людей это полных даже хаос, разброд и шатание. после таких наплывов трудно вспомнить кто ты тут, что делаешь и главное совсем непонятно зачем..хотя какое-то время назад было очень даже понятно. все что касается мира людей самостоятельно теряет всякую важность, потому что забывается сама причина по которой ведется вся эта активность(хотя при этом осознаются совершенно другие вещи, например вдруг становится видно какое-то влияние на сознание и ясно почему оно такое и что оно делает). как правило что бы вернутся в обычное состояние приходится какое-то время делать что-то просто так, непонимая зачем(мыть посуду или делать покупки). кстати выбрать что купить вобще малореально можно стоять смотреть на вещи и непонимать зачем они предназначены.
это в известном?
ты пробовал при этом внимание долгое время удерживать на энергетической части этих контекстов?
я пыталась описать тоже самое, может, не совсем удачно в этой теме http://darorla.org/index.php?topic=1054.0 (http://darorla.org/index.php?topic=1054.0)
Цитата: fidel от 4 января 2013, 11:26Я бы предостерег от слишком дзенского взгляда, который мне
кажется просто практикой неделания скорее чем чем то еще кроме этого Тс смещается медленно
и решить что "все есть иллюзия" - это некая операция идущая от того же ума
Это не дзенский взгляд. Дзенский не допускает никаких установок от ума. Так, чтоб ни за что не зацепиться. И разве что в этом может быть нечто "чересчур", а может и нет.
Опять же, при достаточной чувствительности ЭТ, при умении видеть структуры - довольно несложно увидеть, чем является любая установка - чем-то "от ума", или неделанием. Т.е. является ли неделание неделанием. И таким способом определить - наприм, отличие, когда какой-то чел берёт умственную установку, что "всё есть иллюзия" и которая на деле выполняет фиксирующую функцию, от настоящего неделания, где мухожук наприм смотрит на все мысли как на объекты сна и таким образом не он их думает, а они сами возникают в какой-то области. Такое неделание приводит к наблюдателю, сдвигает немного влево.
Цитата: Indent от 4 января 2013, 13:43нужна воля...не вопрос, вот этот кусок теперь воля. и возникает уверенность что это ничто другое а именно воля. нужна другая ПТС ...абракадабра и возникает уверенность что ТС сместилась.
вобщем что бы этого избежать на мой взгяд нужна нехилая трезвость и ориентировка на спонтанные состояния которые всплываюст в сознании + умение тела быстро подхватить и задержать этот кусок не начиная его инвентаризировать.
помоему пчф нужно )
дх гаварил - пчф - начальный сдвиг, самый первый. все сдвиги отличные от пчф- к воле не ведут. и к безупречности тоже :)
Цитата: fidel от 4 января 2013, 21:32мне казалось тональ пугается только при сильных достатоно смещениях када
уже начинает терятся контроль
дада, тональ ищет за чтобы зацепиться и не находя привычных опор в видет ссинхронизированного потока от внешнего через образ себя.,приходит страх и иногда паника...при потери образа себя = отключении инвентраного списка( = разврыве настройки))) есть разные состояния помоему., страхом можно управялть отпуская привычне механизмы., при панике подключается эмоции и уводят сдвиг от центра куй знает куда.. там эмоции окрашивают и сдержживают сознание путем вовлчеения в индульгеж., чем ка краз кк и занимался большую часть времени...
Цитата: fidel от 4 января 2013, 11:51
Цитата: Цитата: Indent от Сегодня в 11:38:54а что значит "механизм себя исчерапал"?
имелось ввиду, что за счет разрыва настройки, энергии стало достаточно для перехода на более глубокий
уровень или к более глубокому состоянию
Вот здесь также мне это напомнило - я недавно читал книгу про дзогчен "Чудеса естественного ума". Автор представляет из себя как раз яркую иллюстрацию этого. С самого начала прочтения мне показалось его состояние очень фиксированным, никуда не сдвигающимся. И даже собравшим вокруг себя новое обременяющее описание. И дальше я понял, почему так: они описывают состояние "ригпа", и их цель - находиться в этом состоянии. Стало быть, когда они его достигают, они останавливаются и стабилизируются. Даже если это состояние ведёт к разрыву настройки - они достигают минимальной его степени и застывают.
Так что всё дело в излишнем описании. В дзэне же, напротив, нет концептуализации, нет цели, которую можно достигнуть и сказать себе "вот я уже достиг". Дзэн имеет дело с непосредственным восприятием и ни во что не ставит концепции, поэтому любая свободная энергия будет направлена на углубление сдвига, как бы на поиск ещё более странного восприятия.
Цитата: Ray от 4 января 2013, 22:27Дзэн имеет дело с непосредственным восприятием и ни во что не ставит концепции,
он поэтому виснет на противостоянии концептуализации
Это общая проблема и проистекает из человеческого уровня восприятия
Люди ограничены своей формой
сообщение номер 6666 *nfs*
Цитата: fidel от 4 января 2013, 21:32Indent мне казалось тональ пугается только при сильных достатоно смещениях када
уже начинает терятся контроль
Мне кажется, при сильных смещениях он сильно пугается, а при слабых - слабо :) но всё равно есть - это может быть не страх, а просто лёгкая тревога, или всякие неприятные состояния, как наприм когда очень хочется спать, а надо просыпаться.
Вот пример, много раз замечал при приходе наблюдателя: в обычном состоянии внимание как бы размазано на иллюзорную систему координат, включающую прошлое, будущее... в саморефлексии чел всегда частично думает о будущем, прошлом, часть сознания
анализирует индульгирует в этом, иногда эта часть даже не осознаётся, будучи таким образом в подсознании. Когда же приходит наблюдатель, сознание всё в здесь и сейчас. Парадоксальным образом оно в здесь и сейчас даже когда надо спланировать какие-то дела на будущее, на завтра. Так вот, когда приходит наблюдатель, внимание как бы снимается с этой размазанности в точку, и в самом начале процесса (когда сознание готово перейти в наблюдателя, но пока ещё не перешло) тональ генерирует лёгкую тревогу - будто убираешь внимание от каких-то важных процессов, ему как бы неохота отпускать этот мнимый контроль (а на деле - индульгирование в событиях прошлого и будущего). Поэтому там есть пара секунд лёгкой борьбы с установками тоналя.
Цитата: fidel от 4 января 2013, 23:01он поэтому виснет на противостоянии концептуализации
Это общая проблема и проистекает из человеческого уровня восприятия
Люди ограничены своей формой
Я думаю, поэтому невозможно разработать и записать эффективный метод сдвига, пути. Личность всегда найдёт, где подвиснуть и что понять неправильно.
Цитата: Ray от 4 января 2013, 23:14и в самом начале процесса тональ генерирует лёгкую тревогу
тревога та же инергия
Цитата: Ray от 4 января 2013, 23:15Личность всегда найдёт, где подвиснуть и что понять неправильно.
это да но мы я надеюсь таки прайдем па грани
(потому что мы нелюди *fsp*)
шутка :D
Цитата: fidel от 4 января 2013, 23:18это да но мы я надеюсь таки прайдем па грани
У некоторых здесь есть опыт сдвига, я как бы о том, что нет способа рассказать о нём так, чтобы было понятно тому, у которого такого опыта нет - то, что любой из нас говорит, чел поймёт по-своему, и найдёт что сделать неправильно :) Так, наприм, и дзэн - даже когда его основатели поняли, что концептуализм уводит от нужного направления, некоторые последователи поняли это как другой концептуализм - противостоять концептуализму *trolleface*
можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?
и еще вопрос - может ли быть безопорное состояние при закрытом просвете ?
Цитата: fidel от 6 января 2013, 16:55
можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?
и еще вопрос - может ли быть безопорное состояние при закрытом просвете ?
может безопорность - это уже открытый просвет?
Цитата: fidel от 6 января 2013, 16:55
можно ли сказать что безупречность = отсутствие какой либо опоры сознания ?
"ДХ ... сказал, что находиться в состоянии абсолютной безупречности - значит быть свободным от рациональных допущений и рациональных страхов"у меня есть
вера, что что-то во мне бессмертно и никогда не умрет. я не могу это доказать. это моя опора, но не рациональная, получается что безупречность может быть и при опоре
безупречность - отсутствие саморефлексии, и значит ты вышел за рамки первого внимания. в какой-то теме говорилось, что что-то во втором внимании можно принять за смутную опору, ориентир.
Madlen возможно что направление не является опорой
опора то что фиксирует некоторой формой
а направление в бесконечность как раз отказ от любой формы
Цитата: Nancy от 6 января 2013, 17:23может безопорность - это уже открытый просвет?
открытый просвет для меня означает что оттуда движется неизвестное
а отсутствие опоры еще не сдвиг
Цитата: fidel от 6 января 2013, 18:41
открытый просвет для меня означает что оттуда движется неизвестное
а отсутствие опоры еще не сдвиг
это как минимум отсутствие фиксации, а дальше от силы зависит
Цитата: Nancy от 6 января 2013, 18:47это как минимум отсутствие фиксации, а дальше от силы зависит
и от союзника