На эту тему сказано уже не мало, но думаю для многих тема может быть любопытной
Во взгляде на причины вд есть достатоно тонкий момент, понятный только тем, кто имеет дело со своим сознанием. :У объектов сознания стандартно имеется статус - относящиеся к внешнему
Достатоно простой пример - человек генерит диалог с неким знакомым и совершенно забывает,что
перед ним не его знакомый, а кусок его же сознания, принявший образ знакомого
Ясно, что разговаривать с куском сознания нет смысла, но на время общения включается режим
сна и человек осознает себя в ситуации, в которой общение имеет смысл Таким образом большая часть эпизодов, когда включается вд, не могла бы произойти если бы человек распознавал тип собеседника - реален он или виртуален. Как вы думаете - каков механизм придания статуса реально
существующего объекта, объекту заведомо виртуальному ?
Цитата: fidel от 2 июля 2012, 12:04Достатоно простой пример человек генерит диолог с неким знакомым и совершенно забывает что
перед ним не его знакомый а кусок его же сознания принявший образ знакомого
ну как же это можно забыть то. *nfs*это наверно только с форума шизы человек так увлекается.что забывает где он и с кем он,а нормальный чел выстраивает свой вд как бы репетирует то что скажет при встречи с челом в реале но он то понимает что в данный момент он говорит сам с собой.или ты о чем?
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 12:18нормальный чел выстраивает свой вд как бы репетирует то что скажет при встречи с челом в реале но он то понимает что в данный момент он говорит сам с собой
ты считаеш, что вд состоит исключительно из репетиций ?
Люди сознательно вызывают образ собеседника и репетируют заранее перед ним речи ?
мне кажется, что образ человека и содержание разговора - способ зафиксироваться в переживании какой-то эмоции
а эмоциональное переживание в свою очередь дает ощущение важной активности, которая спасает человека от ощущения скуки и пустоты
Цитата: Nancy от 2 июля 2012, 12:28мне кажется, что образ человек и содержание разговора - способ зафиксироваться в переживании какой-то эмоции
образы или мысли тоже вполне могут вызвать вд но в любом случае у человека нет осоознанной необходимости в диалоге. Причиной может быть волнение, интерес что то другое
Тем не менее общение с куском своего сознания трудно четко мотивировать
Цитата: Nancy от 2 июля 2012, 12:28а эмоциональное переживание в свою очередь дает ощущение важной активности, которая спасает человека от ощущения скуки и пустоты
может быть сккорее дает некий тонус Человек склонен самопереживать и создает себее вирт
театр для того что бы переждать пока можно будет поколбасица в ренале ?
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 12:18ну как же это можно забыть то.
Тут мне кажется речь о том, что спонтанное фантазирование как бы засасывает внимание, делает наблюдателя участником. Это очень похоже на засыпание. Как будто невидимая сила затягивает тебя в трясину. Но обнаружить сей факт можно только проснувшись и поняв нелепость каких-то действий по отношению к вымышленным персонажам. Подобное фантазирование может быть тонким и даже идти как бы параллельно с восприятием реала.
На вскидку я бы сказал, что затягивает по привычке, т.е. сознание привыкло быть очарованным образами. Чтоб не затягивало, надо специально тренькать внимание.
Сражаться как демон:
https://www.youtube.com/watch?v=aj6NFMKcKAA (https://www.youtube.com/watch?v=aj6NFMKcKAA) *lol*
Чуть глубже наверное есть страх пустоты, подсознательное желание ее заполнить разными историями.
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 12:18а нормальный чел выстраивает свой вд как бы репетирует то что скажет при встречи с челом в реале
я обраил внимание что поговорив со своим куском энергии чел еще и склонен делать выводы, касаемо своего собеседника, перенося эти выводы уже на реальносуществующего собеседника, это невозможно сделать не забывшись
Цитата: fidel от 2 июля 2012, 12:21ты считаеш, что вд состоит исключительно из репетиций ?
Люди сознательно вызывают образ собеседника и репетируют заранее перед ним речи
стройный вд да это как репетиция.например- я ему вот так то так то скажу а если он мне то -то и то -то, то я ему вот так отвечу.ну это как бы для работы ,для разных встреч, а остальное вд которое нестройное а так как бы скачет, кусками и перепрыгивает с одной темы на другую то я например тут вообще невживаюсь а просто как бы отслеживаешь ,видишь состороны.напр ну вот воспоминания о прошлом отпуске вот вижу себя на море потом бах слышу как говорю с иваном ивановичем на работе потом бах музыка потом бах феолетовые круги и все это в очень большлй скоростью что тут как бы не возможно влиться настолько что не помнить что это не в реале *rr*
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 13:21он мне то -то и то -то
как в анегдоте "пока я брился она со мной погругалась и развелась"
Цитата: Indent от 2 июля 2012, 13:28как в анегдоте "пока я брился она со мной погругалась и развелас
ыы
а вот для написание постов например особенно таких стройных трезвомыслящих логичных понятных как у рея неужель он так вот спонтанно их штампует и не обдумывает как лучше фразу слепить? *hz*
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 13:53и не обдумывает как лучше фразу слепить?
наверное Рэй ответит лучше
по моми ощущениям он хорошо осовоил точное попадание в ПТС разума
а там слова сами льютца больше, чем обдумываютца
как стихи типа
Вд делает мир однородным ,предсказуемым и типа управляемым . Возможно это своего рода защита тонналя от разрушения. Он не сможет существовать в мире где все не есть то что кажется. Он дает названия и имена , обретая в этом точку опоры , устойчивость, в видимости вещей. Разделяет на себя и его наверно изначально . Когда там первый человек слез с дерева ? ) это хищническая природа я думаю Чтобы выжить Другое дело что сейчас это неосознаваемо потому то и практически не решаемо Как убрать то что уже является частью тебя ? Только сдвинуться )
Листик то о чем ты говориш это не совсем вд
это четко осознаваемое рациональное моделирование
под вд обычо понимается спонтанный практически неуправляемый процесс
Возможно ты его не замечаеш
Цитата: fidel от 2 июля 2012, 14:22Возможно ты его не замечаеш
замечаю или ты считаешь что так это сложно и остальные некто незамечает? а рациональное моделирование разве не внутри диалог?
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 13:21а остальное вд которое нестройное а так как бы скачет, кусками и перепрыгивает с одной темы на другую то я например тут вообще невживаюсь а просто как бы отслеживаешь ,видишь состороны.напр ну вот воспоминания о прошлом отпуске вот вижу себя на море потом бах слышу как говорю с иваном ивановичем на работе потом бах музыка потом бах феолетовые круги и все это в очень большлй скоростью что тут как бы не возможно влиться настолько что не помнить что это не в реале
Фидельразве вот это нето то ты говоришь спонтанный вд?ну тогда я некуя не понимаю *gd*что называют вд или вм
Цитата: Indent от 2 июля 2012, 13:57по моми ощущениям он хорошо осовоил точное попадание в ПТС разума
а там слова сами льютца больше, чем обдумываютца
как стихи типа
ну стихи не увсех льются многие их просто придумывают
красиво написал.всегда завидовала и восхищалась его умением *gl*
Цитата: Листик от 2 июля 2012, 15:11рациональное моделирование разве не внутри диалог?
нет
ВД скорее похож на неосознанный сон
Цитата: fidel от 2 июля 2012, 12:04
На эту тему сказано уже не мало, но думаю для многих тема может быть любопытной
Во взгляде на причины вд есть достатоно тонкий момент, понятный только тем, кто имеет дело со своим сознанием. :У объектов сознания стандартно имеется статус - относящиеся к внешнему
Достатоно простой пример - человек генерит диалог с неким знакомым и совершенно забывает,что
перед ним не его знакомый, а кусок его же сознания, принявший образ знакомого
Ясно, что разговаривать с куском сознания нет смысла, но на время общения включается режим
сна и человек осознает себя в ситуации, в которой общение имеет смысл Таким образом большая часть эпизодов, когда включается вд, не могла бы произойти если бы человек распознавал тип собеседника - реален он или виртуален. Как вы думаете - каков механизм придания статуса реально
существующего объекта, объекту заведомо виртуальному ?
мне кажется что ключь в подсознательной боязни одиночества
я думаю что этот сон запускает желание быть "вместе" с челом
Цитата: neofit от 2 июля 2012, 15:34я думаю чоя этот сон запускает желание быть "вместе" с челом
одна из функций это поддержка связи с социумом
Цитата: fidel от 2 июля 2012, 12:04
каков механизм придания статуса реально существующего объекта, объекту заведомо виртуальному ?
Думаю, что это относится к снятию внутреннего напряжения у человека; и ещё - шлифуется положительный образ себя для самопрезентации в социуме.
Объект хоть и виртуальный, но визуальный образ несёт небольшую часть энергии воображаемого собеседника. Эту небольшую часть несложно победить в уме, поскольку силы неравны - ты представлен в полном энергетическом спектре.
Цитата: Madlen от 2 июля 2012, 21:14Эту небольшую часть несложно победить в уме, поскольку силы неравны - ты представлен в полном энергетическом спектре.
если можно поясни как ты видишь победу - что происходит с эманациями представляющими нечто внешнее ?
сюжетно это выглядит как будто ты с человеком договорился (чего не было в реале), убедил его или осадил красиво (что в реале маловероятно).
а энергетически ты какб усваиваешь представленную в образе его часть энергии, впаиваешь в свою структуру насколько возможно на данный момент не только чужую энергетику, но повидимому еще меняется попутно ваше с ним общее "эн.отношение", если можно так выразиться.
Цитата: Madlen от 2 июля 2012, 22:46но повидимому еще меняется попутно ваше с ним общее "эн.отношение", если можно так выразиться.
помоему ничего не меняетца всетаки
сколько бы хулиганов не победил хлюпик в своей голове, для хулиганов это ничего не изменит
или я вобще неверно понял о чем речь?
что такое полный энергетический спектр?
Я тоже наблюдал изменение эн.отношений, но это всегда было из-за моих попыток
"отдельтися" от чела в процессе взаимодействия.
И видно, что человек с кем происходило взамоотношение в основном опирается
на свой кусок сознания, на образ меня который у него сложился, и как бы практически не меняет
своего ко мне отношения, или скорее способа взаимодействия со мной.
Цитата: Madlen от 2 июля 2012, 22:46сюжетно это выглядит как будто ты с человеком договорился (чего не было в реале), убедил его или осадил красиво (что в реале маловероятно).
это нескака чсвешный вариант
Лучше просто растворить эту энергию и получить свободную энергию
причина не распознавания сознанием самого себя и оперирование с собственными обектами как с внешними достаточно очевидна Поскольку личностное сознание редуцировано до сознания личности то внутренние объекты обладают для человека не меньшей "реальностью" чем собственная личность. Отсюда для того что бы осознать, что ты общаешься с неким внутренним продуктом нужно сначала придать своей личности статус внутреннего продукта сознания, а это для личностного сознания невозможно
Наверно тут можно провести аналогии с правосторонним и левосторонним осознанием .
Дон Хуан сказал, что моя ситуация была аналогична той, которую он
испытал сам. Его бенефактор создал глубокое разделение в нем самом,
перемещая его много раз из правостороннего состояния сознания в
левостороннее осознание.
Ясность и свобода его левостороннего осознания были прямо
противоположны рациональности и бесконечной самозащите его правостороннего
состояния сознания.
вот как бы эту процедуру надо провести чтобу увидеть что ты представляешь . надо это увидеть , видение я думаю , будет решением
Цитата: Indent от 2 июля 2012, 23:49
помоему ничего не меняетца всетаки
сколько бы хулиганов не победил хлюпик в своей голове, для хулиганов это ничего не изменит
что такое полный энергетический спектр?
да, для них не изменится.
но для того, кто победил их в своей голове, снимается внутреннее напряжение (я и об этом говорила).
я ещё уверена, что многократно проживаемая модель поведения в голове рано или поздно сработает в реале. и пусть это будет не так ярко как проживаемый образ в голове, но и не так печально, как было в реале до этого
может я не совсем точно подобрала слова, но
полный эн.спектр это вся твоя структура здесь и сейчас, а кусок энергетики от образа другого человека всё таки урезан твоим восприятием. вот както так.
Madlen у тебя вполнне реалистичный но внешний взгляд
Если ты сможеш посмотреть на сознание изнутри он станет качественно иным
Цитата: Madlen от 3 июля 2012, 09:19да, для них не изменится.
но для того, кто победил их в своей голове, снимается внутреннее напряжение (я и об этом говорила).
ты имеешь в виду, что много раз смоделировав и прожив определенную ситуацию в голове, человек будет способен ее прожить и в реале?
он, например, боится хулиганов, но 10 раз прокрутив ситуацию, он уже будет действовать по тому сценарию, что прогнал в голове? он будет не так нервничать, потому что большую часть уже просчитал
но это очень энергоемкая репетиция. С личностной стороны, она может казаться рабочей, но только потому что дает некое ощущение безопасности. По факту, ситуация, которая раскладывается в реале всегда другая, нежели в голове, на момент самой ситуации такой человек будет ослаблен, потому что свою ЛС он потратил на прокрутку вариантов, у него меньше гибкости, т.к. он опирается на уже продуманные версии.
В то время как если бы человек занимался овд, у него было бы больше воли, чтобы решать вопросы, он бы ни на что не опирался, и отсюда был бы более гибким, готовым быстро отреагировать на любой поворот событий.
Цитата: Madlen от 3 июля 2012, 09:19может я не совсем точно подобрала слова, но полный эн.спектр это вся твоя структура здесь и сейчас, а кусок энергетики от образа другого человека всё таки урезан твоим восприятием. вот както так.
пасиб я понял
просто я изменения общих отношений понимаю как то, что нечто изменяетца и у другого чела с которым происходят отношения.
паэтому наверное речь дейвительно о не более чем снятие напряжения
мне кажется что степень распознавания/нераспознавания себя сознанием четко коррелирует со степенью возможности воздейсвия на фиксацию сознания в первом внимании
Не случайно ом утверждает что видеть других сложнее чем видеть себя и можно поэтому сделать вывод, что он не видит ни других ни себя
Цитата: fidel от 3 июля 2012, 11:12мне кажется что степень распозанвание/нераспознавание себя сознанием четко коррелирует со степенью возможности воздейсвия на фиксацию сознания в первом внимании
тоесть зависит от ЛС?
Цитата: Indent от 3 июля 2012, 11:15тоесть зависит от ЛС?
внутренне, как способность манипулировать внимканием, скорее с волей и эта внутреняя независимость реализуется снаружи как ЛС.
то о чем говорит мадлен это надстройка на рефлексией или саморефлексия
может это банально, но стало вдруг еще как-то очевидно, что впринципе сама необходимость формировать объекты из своей энергии необходима для того, что бы опираясь на них, максимально обьективизировать самого себя.
если пойти от обратного, сделать как бы стоп кадр того, что происходит в сознании и начать по одному растворять каждый объект, то исчезновение каждого обьекта нивелирует в первую очередь ощущение собсвенной материальности.
я думаю что человек с непривычки не может иметь дело с собой когда он не объект и олько для этого все эти объекты генерируются.
процесс растворения объектов в сознании хочется назвать забиранием энергии из внутренних объектов
ощущение себя с каждым раствоернием буквально на физическом уровне дает ощущение легкости и невесомости, при этом сама разгруженность сознания от объектов рсчищает поле для внимания, которое становитца подвижнее