непростой вопрос имха
сегодня в чате Конь сказал несколько слов о втором внимание
и видениии Он сказал а виддимо так и есть во второе внимание в
описании каки чувства переживаются. В том что я называю вторым
вниманием чувства не переживаются потому Конь делает вывод в чате я говорю не о втором вниманием а о видении как втором внимании. Ситуация сильно запутанная Если у кого то есть мысли по этому поводу и я тоже подумаю
надеюсь наскоко можем проясни
Ествестественный вопрос к опытным сновидящим - испытываются ли в Осах
переживания в случае если сновидеший видит механизм переживания ?
не то что я не пониманию что я называю вторым внимнием
скорее нужно посмортреть и пасставить по местам
Второе внимание и для меня восприятие восприятия. Переход в безличное состояние. Мы видим настройку или её часть и никак не относимся и не переживает.
Сон для меня не второе внимание. Если конечно это не есть осознанная медитация в осе. Так ОС это развлечение по сути, и делается как правило для переживаний. Конечно осы разные, но как правило личность осознаётся в них.
наскольку я понимаю основной признак это отделение
субъктивная часть восприятия отделяется от объективной
воспритие насколькоо я понимаю становится недвойсьвенным
в том смысле, что части разделены
Насчёт недвойственности не могу быть уверена, что это она. Может быть начало недвойственности. Зрящий отделяется и отделяется намеренно и чётко, слияния больше нет, нет вовлечённости и нет объяснения, всё просто видно
обычно недвойственность понимают как сллияние всего со всем
я думаю что это не так реальность недвойсьвенность это отделение субективной части
Слияние всего со всем это и есть включенность в мир. Тот есть мы по сути ничего не видим, а переживаем эту жизнь, нацепляем одно на и другое, создавая свою привычную картину мира.
А про некое божественное слияние я ничего знать не могу, да и не сильно то эта абстракция увлекает. Когда ты отделён ты видишь, но не являешься тем что видишь. Поэтому слияние, если его рассматривать опять же на столь тонком уровне, что слияния по факту нет, А есть ракурс видения, ближе - дальше
Раста посмотрел ролики на ютубу по тегу недвойсвенноть
масса рассуждений о том что автвайтисты соединяются с божеством
либо у ИХ напр говорит я и отэц одно (не скожу что :) ) я думаю что все
это полная туфта. Я думаю что состояня когда видишь настройкуи есть
недвойсвенность
Тебе я однозначно верю больше, чем тем кто говорит про соединение с богом :))
Но в двойственном мире сложно говорить о недвойственности, я чувствую в каком это направлении, однозначно в начале отделения настройки, но где предел этого состояния, не могу сказать
засмотрел ролик Намхая Норбу о недвойственности (https://www.youtube.com/watch?v=5Z1nLYARA68)
но конечно о дзогчен он говорил
Если я верно его понял - переживание он считает двойственным воспрриятием,
а видение недовойственным
Я читала про недвойственность, ролики слушала, но по сути везде одно и тоже. Я когда то говорила наверно, что слово это указатель, это не конкретика, а направление. И чтобы не говорили о недвойственности, это всего лишь концепция в двойственном мире. Рассуждение, повествование. Оценить недвойственность может только практик. Этот путь в сторону твоей реальной практики и только ты можешь оценить, насколько недвойственна твоя практика. А мудрецов этих целая сеть, а рассуждать красиво каждый из нас умеет, но понимания это не даст, не приблищит ни к чему, вот и ходят мифы о слиянии с Богом.
мы взяли термин "второе внимание" из святого писания. по описаниям там второе внимание - оно почти как первое, просто о восприятии других, имеющих свою энергию, миров. поэтому видение настройки - это близко к видению. осы - это внимание сновидения, тут уж все согласились. субьект второго внимания можно легко путать с первым. нам кажется, что всё пережитое - это пережитое нами, личностью первого внимания. каковедьмы затем и боролись с чсв, чтобы не быть пленёнными чудесами второго внимания.
термин второе внимание может и подходит под описание этого состояния, но оно уже занято кастанедовщиной. лучше б как-то иначе обозвать имхо
Вообще, если говорить о видении, то ничего чудесного тут нет и плениться таки абсолютно нечем. Я поэтому больше люблю понятие разворот восприятия, его угол, нежели первое или второе. Насколько ты можешь развернуть восприятие. Что то доступно при жизни, что то нет.
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 11:59термин второе внимание может и подходит под описание этого состояния, но оно уже занято кастанедовщиной. лучше б как-то иначе обозвать имхо
я думаю, что бы что то обозвать внимнем нужно сформулировать радикальные отличия этого типа воспрития от всех других, иначе реала,сна, оса - более чем хватает в данном случае внимние радикально отличается от материального восприятия своей недвойственностью - субъективная и объективная его части разделены, восприятие не переживатся, а видится
Цитата: Раста от 8 февраля 2022, 12:58Вообще, если говорить о видении, то ничего чудесного тут нет и плениться таки абсолютно нечем. Я поэтому больше люблю понятие разворот восприятия, его угол, нежели первое или второе. Насколько ты можешь развернуть восприятие. Что то доступно при жизни, что то нет.
я ничего не говорил о пленении видением. я говорил о 2вн по-кацтанеде как обиталище неорганов. если вы не ходили за лазутчиками, то это не отрицает их существование как чего-то отдельного от воена и имеющего свою энергию
честно говоря и само видение (которое не пленяет) не кажется сильно полезным занятием
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 14:46честно говоря и само видение (которое не пленяет) не кажется сильно полезным занятием
но позволяет видеть, что все - только настрока :)
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 14:46говорил о 2вн по-кацтанеде как обиталище неорганов.
Ну тут на любителя, конечно. Может кого то и может увлечь. А польза? Где она должна свершиться? В тонале? В нагвале нет этого, как и во втором. А для первого есть более полезные практики.
И вопрос, наверно, ко всем. А вы не думали никогда, что всё эти неорги просто игры с собственным бессознательным? В нём демонов не мало :)
если почитать форум, то можно сделать вывод, что созерцание настройки весьма пленительно *trolleface* ))
Цитата: Раста от 8 февраля 2022, 16:37
Ну тут на любителя, конечно. Может кого то и может увлечь. А польза? Где она должна свершиться? В тонале? В нагвале нет этого, как и во втором. А для первого есть более полезные практики.
И вопрос, наверно, ко всем. А вы не думали никогда, что всё эти неорги просто игры с собственным бессознательным? В нём демонов не мало :)
Раста, я не сильно понимаю что ты подразумеваешь под словом нагваль или, например, воин. То есть терминология кастанедовская, но смыслы какие-то свои.
Неорги - это неорги, собственное бессознательное - это собственное бессознательное.
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 17:18если почитать форум, то можно сделать вывод, что созерцание настройки весьма пленительно
это моя реальность, реальность моего сознания
что еще я могу видеть, кроме своего сознания ?
что в реале что во сне мы видим одну свою настройку, если отделяется от нее, а если не отделяемся, то переживаемень свою настойку
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 17:18Раста, я не сильно понимаю что ты подразумеваешь под словом нагваль или, например, воин
нагваль равно неизвестное, а коль это за пределами "стола", то о каких ништяках и выгодах может быть речь? Воином я вижу человека, в котором проявился дух, а никак не перепросмотрщика в ящике и сталкера-пикапера.
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 17:18Неорги - это неорги, собственное бессознательное - это собственное бессознательное.
То есть для тебя неорг это реальный персонаж? трансгендерный арендатор или голубая лазутчица, которые ждут и не дождутся как отведать энергии комиссарские, за покатушки по кишкам эмиссарским? Реально? Ты глубже не копал? Не интересно было немного отступиться от "библии"?
Цитата: Раста от 8 февраля 2022, 18:35нагваль равно неизвестное, а коль это за пределами "стола", то о каких ништяках и выгодах может быть речь? Воином я вижу человека, в котором проявился дух, а никак не перепросмотрщика в ящике и сталкера-пикапера.
мм.. ну каждый мыслить в меру положения своей точки сборки)) я не говорил о ништяках.
Цитироватьчестно говоря и само видение (которое не пленяет) не кажется сильно полезным занятием
я мягко сказал или скорее допустил, что видение может быть даже вредным для человека
я слишком плохо знаю нагваль, чтобы делать однозначные умозаключения о ништяках. я не могу ответить на вопросы "почему нет" или "почему да"
я, поэтически выражаясь, охочусь за силой. мне нужна энергия. назовем это ништяком. и жду волю. это тоже назовем ништяком. и да. я хочу получить эти ништяки я получу при более тесном взаимодействии с нагвалем
Звёздный Фантамас чисто из любпытства - ты видишь себя ? *js**shit*
Цитата: fidel от 8 февраля 2022, 20:07
Звёздный Фантамас чисто из любпытства - ты видишь себя ? *js**shit*
что ты имеешь в виду?
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 20:39то ты имеешь в виду?
ну как бы понимай буквальна :))))
видишь ли ты свое сознание ?
скажем чувственную линостную часть ?
или мысли видишь напрямую ?
как объекты сознания, отключая их интерпретацию ?
ты спрашиваешь, интерпретирую ли я свои мысли в обьекты сознания? пожалуй да :)
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 21:01ты спрашиваешь, интерпретирую ли я свои мысли в обьекты сознания? пожалуй да
немного по другому я аопрос задао -
видишь ли ты мысли как обекты сощнания не интепртируя их как мысои
?
Проще говоря - видишь ты свои мысли ?
что бы было понятно - для меня второе внимне это видение своего внимния
когда ты в неком совершенно особом пространаве видишь свое воспритие
например чувство, имоцию, образ - при отключенной интерпретацции умом как
восприятие
тогда пожалуй нет:)
Цитата: Звёздный Фантамас от 8 февраля 2022, 21:42
тогда пожалуй нет:)
не то что бы это нужно видеть, но это граница межди материальным и нематериальным миром, если я верно понимаю материальное состоние
было у тех, кого Хенаро в эпизоде борбы с Союзником в Путешествии
в Иксталан называл призраками *gd*. То то я чувствую запах своеобразной -
уверенности в сипе :)))
никогда не понимал чистых сновидящих и наверно не пойму
Конечно, непосредственная тема не про союзника. Но если понимать учдх не дословно, то речь идет о некой силе, которая должна быть освоена, чтобы выйти за пределы себя. Суть обладания союзником есть обладание силой, прежде не известной нам. Но является ли эта сила чем-то вне нас? Возможно, это та часть, которую мы не осознавали в себе, ибо она находится за пределами ума, поэтому воспринимается чем-то обособленным (существом, со совей жизнью, пусть не похожей на людскую, со своим укладом, бытом). Неужели пройдя трансформацию и научившись заглядывать в себя чуть глубже фантазийных сюжетов, кто-то еще думает, что как Вакула, вдруг полетит на черте?
Про материальность и нематериальность призраков, Фидель, я думаю, что тут все-таки не совсем об этом. Даже в обычном бытийном мире у каждого есть потерянный Истклан, в который уже не вернуться при всем желании. Это как приезжаешь в город детства, вроде бы все на месте, прошло много лет, а даже памятник Ленина такой же голубями обосранный, тот же дом без ремонта и надежды на реновацию, тот же магаз, ну может ассортимент по больше... А ты понимаешь ,что этого города, откуда ты, больше нет и вернуться тебе некуда, все было в прошлом, а теперь ты просто приехал на кусок географии. А когда происходит дополнительно и трансформация во внутрь, когда ты понимаешь, что мир, это не только то, что показано умом, а есть еще и другие грани, то ты осознаешь, что не будет понимания. Даже с единомышленником, с которым вроде бы начинал то же учение читать вместе. А теперь ты развернул восприятие, а он все на серебряные нити не налюбуется. И не то что кто-то выше и кто-то ниже, а действительно человек становится тебе параллельным, не за что зацепиться.
Раста не сильно задымывался о том что делет союзник
десят лет были большие сдвиги тс два раза в месяц
может он сделал только это, мистика из меня не лезет
он создал напраление я по нему иду
то что у кого то закидон на децво вполне могу представить
но он для меня не перестает быть из-за этого челом "с той сторооны"
при этом как личность он вполне может быть лучше меня
Цитата: fidel от 9 февраля 2022, 11:56но он для меня не перестает быть из-за этого челом "с той сторооны"
при этом как личность он вполне может быть лучше меня
Я не говорю про оценку личности. Но единственный оппонент как ни крути личность. Мы не имеем дело с кем-то кроме личности. Ведь во втором мы не можем как то контактировать и оценить ту или иную сторону. Там нет этих сторон. Поэтому за неимением кухарки, спим с дворником, сорян, но по другому не скажешь. И оцениваем личность со стороны интереса к ней, опять же личного. Тебе может быть и воин не интересен, который дошёл до такого же уровня как ты, но как ты это можешь оценить, кроме того, как опираясь на данные своего восприятия как личности? Ты же не трогал чела во втором, или автоматом если тебе он нравится, то он по эту сторону?)))Ты можешь воспринимать как не личность, иначе, но в этом состоянии всё призрак, и всё настройка, и люди и ситуации и собственное отношение.
Раста я не идиолог другие люди пусть сами ищут
но для себя - у меня есть два субъекта первый создает настоку
второй ее видит и видит что бы растворить
это путь из первого внимания через второе в третье
но я пока еще не готов уйти
насчет оценки осталоных я пока помолчу
Цитата: fidel от 9 февраля 2022, 15:24насчет оценки осталоных я пока помолчу
Но ты её уже производишь, ибо откуда тогда утверждение, чтот кто то по ту сторону, а кто то по эту.
Третье это смерть, и что там будет не понятно, и естественно, что никто не готов. Но это автоматом будет у всех. Иначе мы приравниваем воина к воину православному, у которого тоже где то на подкорке маячит послесмертие, если он выполнит все условия, и погиешит и покается.
То что используешь второе, это классно, но этот путь не скрасит и не отменит смерть, это то, что делает твою жизнь здесь и сейчас.
Раста имел ввижу что когда я растворю все в первом я отправлюс в последнее путешествие - насчет послесметия я ничего не знаю
не смори справа посмортри слева :)
дх кстате тоже по моему ничего не говорил о том что будет после 3вн
пролет мимо Арла это техническое дейсвие не имещее смысла
как и все остальное
Цитата: fidel от 9 февраля 2022, 16:02когда я растворю все в первом я отправлюс в последнее путешествие
Дык, ну если повезёт, то так и будет. А бывает так, что и до растворения... К сожалению.
Я согласна, что смысла это действие не имеет, но тогда не стоит рисовать его как цель. И левые и правые, все там будем)
Цитата: Раста от 9 февраля 2022, 16:17Я согласна, что смысла это действие не имеет, но тогда не стоит рисовать его как цель
цель растворит субекта 1вн и это его цель посколько во втором целей нет
Вот именнно, во втором целей нет. Но обладание вторым не даёт тебе ощущения, что для первого и это не надо, всё что тебе надо у тебя уже есть? Это как научившись плавать, не разучишься. Понятно, что в первом какие то задачи остаются, но и до смерти по другому не будет ведь, будет первое, субъект не растворица
Цитата: Раста от 9 февраля 2022, 16:39но и до смерти по другому не будет ведь, будет первое, субъект не растворица
растворятся смысловая система
опора тоналя это смысл
Цитата: fidel от 9 февраля 2022, 17:22растворятся смысловая система
опора тоналя это смысл
Я успела прочитать, что ты написал :) Да, я уважаю здравый смысл, но разве он есть во втором, хоть здравый, хоть не очень? :)
Но ты до последних дней будешь делать что-то для поддержания тела, трезвости и адекватности ума и работоспособности. Я не имею ввиду деменцию или другой фат, я имею ввиду обычные вещи для поддержания себя. Пока тело есть его надо поддерживать. Пока есть оптимальная логистика из пункта А в пункт Б, то надо использовать ее, не через ЕБЦ по периметру :) От того, что ты не ведешь себя как придурок в тонале, ничего со вторым не происходит, оно хуже не становится, и нагваль все тот же. Просто качество жизни в здравом тонале все же лучше, если ты адекватен, умен и сообразителен ,честно :). При этом тебя не парит, что надо что-то делать или растворять ,ведь второе доступно, ты знаешь путь, ты можешь сдвигать тс волей, я не понимаю, для кого этот цирк изображать.
Цитата: Раста от 9 февраля 2022, 18:18Но ты до последних дней будешь делать что-то для поддержания тела, трезвости и адекватности ума и работоспособности. Я не имею ввиду деменцию или другой фат
это извечный спор что вначале сознание или тело
я считаю что сознание создает для нас в том числе и образ тела
но думаю на этом нужно остановитс так как позиции определены
Цитата: fidel от 9 февраля 2022, 18:41сознание создает для нас в том числе и образ тела
ну если жопа с камаз, то с изменением сознания, она тоньше не станет :))) Если сердечко барахлит, то новых не выдают. Так что можно сколько угодно об этом рассуждать. Но, ты прав, не будем продолжать
Раста по крайней мере можно попытатся отделить часть клоторая в чел полосе от остальной
fidel так с этим никто не спорит. В нагваль тело не следует и задницу туда никто тащить не предлагает. Но она остаётся на месте и вернёшься ты в итоге туда же и тело тоже и тот же реал и те же возможности. Поэтому что то в мире бытийном ты не изменишь. А сама возможность отделиться от человеческой полосы она не предполагает других наград, ты сам понимаешь что это и как и насколько это другое. И естественно ничто не мешает периодически практиковать отлеление, выход из чел полосы, это единственные практики сейчас, достойные внимания