Цитата: fidel от 8 января 2021, 14:04ОВД может вызвать переход в нагваль, но между началом ОВД и переживаем нагваля большой промежуток
Я по-другому вижу. Со мной по-другому происходит. Не ОВД вызывает переход в нагваль. Я не вижу причин, почему я оказываюсь там, где нет ВД.
А ВД ( усилия)по поводу остановки ВД приводят в
ментальный нагваль. Там тоже офигительно. Ещё офигенней, чем в жизни. Потому как... есть чем похвастаться
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 14:19ментальный нагваль
вау *vo* новое слово в кактусиансве *dash*
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 14:19А ВД ( усилия)по поводу остановки ВД приводят в ментальный нагваль. Там тоже офигительно. Ещё офигенней, чем в жизни. Потому как... есть чем похвастаться
расскежи про ментальный нагваль - любопытно что это
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 14:19ментальный нагваль. Там ... Ещё офигенней, чем в жизни. Потому как... есть чем похвастаться
Вот, кстати, один из критериев, который выявляет - виртуально или реально живёт человек.
Только в виртуальном, им же и созданном и принимаемом за реальное, пространстве... возможно
неравенство (которое он же и создал).
Если кто (я, например)) заговорит о том, что его правда правдее - пиши "пациент не в духе".
Только в виртуальной жизнью можно похвастаться.
Т.е., когда ты поплавал на яхте, а потом хвастаешься, то значит, что ты ещё и в ментальном плане нарисовал себя.
Реальностью не похвастаешься.
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 14:47Только в виртуальной жизнью можно похвастаться. Т.е., когда ты поплавал на яхте, а потом хвастаешься, то значит, что ты ещё и в ментальном плане нарисовал себя.Реальностью не похвастаешься.
когда думаешь о похваляниях не оказываешься ты уже в этих похвалениях ?
Воображаемая жизнь(истинная пара).
В сказке есть такое зеркало - смотрит туда девушка, и отражение офигительное.
В свои представления о тонале и нагвале тоже можно засмотреться, как в зеркало.
Засмотревшийся называет представления реальностью.
Это и есть реальность. Но в ограниченном пространстве. Не вся, а только её отражение.
Усиленное внимание уплотняет энергию представлений.
Уплотнённые, они ещё больше утверждают человека не высовываться из области представлений( куда ж ещё, если тут и нагваль, и бесконечность).
Способность конструировать представления усиливается. Но чел при этом не замечает, что эту энергию он сам же и нарисовал.
Подобно ребенку, который заигрался, рисуя.
Его оттуда не вытащишь. Бесполезно говорить, что его"танчики" и "Прохоровка" - не настоящие. Ему не с чем сравнить. Пороху не нюхал.
А воспринимается он как ... Ольга Ларина. "В глазах у Ольги жизни нет"
Озабочены собой.
Цитата: fidel от 8 января 2021, 15:21когда думаешь о похваляниях не оказываешься ты уже в этих похвалениях ?
Если я об этом говорю, то это свидетельство того, что в этой точке я была ( в точке восприятия ментального, как реального. Загляделась в зеркало, решила, что это я и есть)). Но сейчас для меня есть и ментальный и реальный мир. Жизнь и осознание жизни.
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 13:07Ты можешь "оторваться", "раздумать", ""чуток потерпеть", "собраться изнутри". И... тогда уже говоришь:"Ну, всё, ребята, пока! Я в нагваль." Так?
Нет, конечно, не так. Ну, понятно что едешь в метро, работаешь, даже снег копаешь, ну не пойдешь ты из этой точки в нагваль, даже если состояние легкое и воздушное, голова пустая. Конечно сначала оказаться в безопасном спокойном месте, и вот тут не факт, что тебя не одолеют былое и думы... Но как тебе сказать, тут все решает намерение, поэтому из любого, практически состояния даешь себе команду - переключиться. Все, этого достаточно, как оно происходит дальше не важно. Изначально я немного меняю вектор восприятия, с внешнего перевожу вовнутрь и разворачиваю, как за хвостик потянуть, чтоб снять упаковку с колбасы, и дальше само, ножом ковырять не надо, происходит красиво и четко. То есть я уже развернута в настройку, в структуры психики и внешнее перестает как либо влиять.
Цитата: fidel от 8 января 2021, 15:21когда думаешь о похваляниях не оказываешься ты уже в этих похвалениях ?
Как думаешь, кто не думает о похвальбе?
У меня такие варианты:
Тот, кто не похваляется и общается только с непохваляющимися.
Тот, кто не видит своей похвальбы.
Тот, кто видит, но тщательно скрывает. От этого она ещё виднее.
Цитата: Раста от 8 января 2021, 15:32даешь себе команду
Раста!Что заставляет давать себе команду? Что за причина?
Рассказы о виртуальном нагвале могут быть очень убедительными.
Особенно для тех, кто склонен жить в представлениях о себе, обо всём.
Убегая туда от ужасной реальности.
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 15:42Что заставляет давать себе команду? Что за причина?
Лиса, причины оставаться в тонале нет, вот в чем дело. Такой чтоб прям ах... Ну как бы есть бытийные дела. Вот как в анекдоте, и клоуны выпрыгивают, и балерины танцуют и карусель вертится, а вот радости - никакой :). Радость тут не в смысле позитива, конечно. Скорее тональ это способ существования, а жизнь она уже не здесь как таковая. Поэтому у меня просто нет необходимости рассиживаться в тонале, так что при первой возможности...
Ну и предвосхищая вопросы и продолжая тему о виртуальной жизни и бегстве от проблем там или трудностей, скажу, что я ни от чего не бегу по сути. Ч возвращаюсь к этим проблемам, которые уже нет особой мотивации решать, но решаю. Ну и в нагвале там нет воображаемого счастья, лучистого света, всепринятия, оргазма, ничего такого нет, этим не похвастаться. Меня вот когда спрашивают, а что тебе этодает, может телепорт, выход в астрал, может деньги зарабатывать помогает или сохранить вечномолодость и все в таком роде. Нет, не помогает, впрочем как и не мешает. Но не дает ничего, что может дать тональ, просто это тупо не нужно. И мне вот это сложно объяснит, зачем тебе то, что ничего не дает? Ну потому что это вообще по другому, там ты не человек и это главное. Понимаю, надо это не всем, готовы не все, приоритеты на каждом этапе жизни разные. Я всегда говорю, надо попробовать, я не могу объяснить, допустим, что такое плавать, надо попробовать каждому и только после этого можно понять твое это или нет.
Дело в том, что когда имеешь дело с неизвестным, то приходится забывать о представлениях. Я могу сказать только за себя. У меня был и регрессивный гипноз, и трансы, астралы, и демон в кармане, и визуализация, да чего только не было. Но, это все не имеет отношение к неизвестному. Интересно, увлекательно, но я могу это представить и написать об этом книгу. А про неизвестное - только тихо касаясь между строк и шепотом...
Мне почему то трудно воспринять длинные тексты, но тезисно из разговора получается:
1. усилия по остановке ВД приводят в ментальный нагваль.( ОВД происходит сама по себе, буз усилий, а если есть усилия то это уже виртуальная игра)
2. Неизвестно кто является инициатором отправки в нагваль.
Лиса, я правильно понял?
Я уже говорила, что у человека у которого все чудесно в тонале, в нагваль не полезет, это знаете, лучшее, которое враг хорошего и каждый интуитивно это понимает. Но опять же нагваль это не место, где можно спрятаться при ужасном реале. Ужасы никуда не денутся, но ты сможешь жить вместе с ними, понимая уже их природу. или в нагвале мы не имеем дело с жизнью как таковой, с природой жизни? С ее жесткой стороной, у которой нет лица. Мы сами часть этой жесткой природы и тебя отпускает, ты реально можешь жить после всего, что жизнь преподносит, а преподносит она довольно часто не гусей с яблоками, ну, если в качестве гусей не выступам мы сами.
Цитата: Раста от 8 января 2021, 16:10у меня просто нет необходимости рассиживаться в тонале, так что при первой возможности...
Раста!Как по мне, так... тут можно жить.
Т.е. ты не считаешь тональ и нагваль истинной парой?
Цитата: Раста от 8 января 2021, 16:55человека у которого все чудесно в тонале, в нагваль не полезет
Так не об этом чудесном речь.
Вот чел у которого
не чудесно, который бежит от тоналя... Он же и в виртуальное пространство может залезть, думая, что это реальное. И его риторику можно спутать с песнями о нагвале живого человека. И самим можно запутаться. Т.к. ментальное пространство, уплотнённое вниманием очень привлекательно. И не обязательно, что там одни ништяки. Нормальный программист такой Фар Край себе напридумывать может - скучно не покажется. И монстров и опасности, и страхи. Хотя... это зависит от культуры - виртуальный мир виртуальных христиан - это сплошные няшки.
Цитата: Серый от 8 января 2021, 16:531. усилия по остановке ВД приводят в ментальный нагваль.( ОВД происходит сама по себе, буз усилий, а если есть усилия то это уже виртуальная игра)
2. Неизвестно кто является инициатором отправки в нагваль.
Серый! Да, я так это вижу. Хотя... раньше было по-другому. Лови аллегорию:
Велсапедик.
Есть такие детские велосипедики. У них сзади - ручка для мамы. А руль у малышона, и педальки.
И вот... малышон думает, что это он постарался, покрутил педальками, и... БАЦ! Приехал в песочницу. Куда и хотел.
А это мама его туда привезла.
А во вторник мама к парикмахеру записалась, т.ч....
Цитата: Раста от 8 января 2021, 16:17там ты не человек и это главное.
Раста!Т.е.
всё же есть что-то, что привлекает ТАМ?Хочется быть нечеловеком (неописуемо, наверное) или ... не хочется быть человеком?
Ты уходишь "ОТ" или идёшь "К"?
Лиса, дело не в том, что что то привлекает или нет. Ну нет такой категории для, нечеловека, как привлекательность или нет. И человеческая полоса даже в человеке слишком мала, я просто познаю другую свою часть. Обманываюсь я или нет, посмотрим, но желания оправдываться нет. Я часто говорю, если кто не верит, пусть примет за сказку, ну а что ещё сказать, тут кроме сам с собой не разберёшься. Пойму что обманываюсь, сменю тапки, делов то.
Нагваль не может быть парой тоналя или чем то отдельным. Ну вот печень часть организма, она его пара? Нет она его часть, извиняюсь, больше никак не могу объяснить)
Цитата: Раста от 8 января 2021, 18:22Нагваль не может быть парой тоналя
Ну, и правильно. Набрехал ДХ.
По нагвалю мы гуляли.
Хер берёзовый нашли.
Цельный день его пинали.
Даже в школу не пошли.
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 18:32Ну, и правильно. Набрехал ДХ.
ЛИСА если ты сцылаешься на дх то как ты помнишь он был очень спокойным
Цитата: fidel от 8 января 2021, 19:54ЛИСА если ты сцылаешься на дх то как ты помнишь он был очень спокойным
А ты разволновался?
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 18:32Ну, и правильно. Набрехал ДХ.
Ну во первых аллегории каждый волен понимать как ближе, а во вторых... да не важно. На собаке вполне может жить блоха, это не часть собаки, она может иной раз и не заметить, ну как бы есть там что-то ну и ладно. А собака не может жить на блохе. Просто масштаб одного и другого несопоставим, чтоб говорить о паре, о равенстве, о братстве. Возьми даже человека, в нем осознанного, 3 %, а остальное бессознательное. Это аллегория, кстати, я не приравниваю нагваль к бессознательному
Цитата: ЛИСА от 8 января 2021, 21:17А ты разволновался?
может это моя чисто фишка но я вижу твой текст очень напряженным
Цитата: fidel от 9 января 2021, 09:55я вижу твой текст очень напряженным
И почему это тебя волнует?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 10:27И почему это тебя волнует?
я читаю все и все настройки переживаются
Цитата: Раста от 8 января 2021, 22:22аллегории каждый волен понимать как ближе
А кто-то разве был за то, чтобы все одинаково поняли?
Цитата: Раста от 8 января 2021, 22:22На собаке вполне может жить блоха,
Я правильно поняла твою аллегорию - собака - это нагваль, блоха - тональ?
Цитата: fidel от 9 января 2021, 10:30я читаю все и все настройки переживаются
Ты не исключение. Другие люди тоже переживают. Это только для невротиков проблема. Ты что ли невротик?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 10:31Я правильно поняла твою аллегорию - собака - это нагваль, блоха - тональ?
аллегории есть не более чем аллегория
я думаю точнее было бы сказать что в тонале тс фиксирована в области разума
в нагвале тс свободна и перемещается в разных областях
поэтому нагваль бесконечен и состояние в котором он воспринимается (настройка) может быть произвольной и ничем не ограничена.
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 10:38Ты не исключение. Другие люди тоже переживают. Это только для невротиков проблема. Ты что ли невротик?
это не совсем проблема но я бы различал более продуктивные состояния и менее продуктивные. Напряженное нерное жесткое состояние не есть полезно имха
Цитата: fidel от 9 января 2021, 10:41Напряженное нерное жесткое состояние не есть полезно имха
Понятное дело. Но ты с этим не затягивай. Если такая фигня тебя нервирует, то к врачу, наверное, надо.
Фидель!
Ты, наверное, очень сильный. Столько лет, каждый день читать всё вот это.... Тут и классного много. Меня это очень поддерживает. Думаю, и тебе это нравится. Как бы.... с целью жизни совпадает. Но ведь и помойки много. Равновесия тебе!
И вот ещё такая тема у меня всплыла. Нисходящий поток, проходя астральный план(воплощаясь как эмоция) не обязательно потом же в эфирное и физическое тело сливается? Т.е.... если не контролировать, не сопровождать поток вниманием, то сольётся, конечно. А если увидеть альтернативу, то можно не дать ему слиться вниз. Мне кажется, это более гигиеничный способ. А?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 11:43Ты, наверное, очень сильный.
судя по результатам это не так
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 11:43И вот ещё такая тема у меня всплыла. Нисходящий поток, проходя астральный план(воплощаясь как эмоция) не обязательно потом же в эфирное и физическое тело сливается? Т.е.... если не контролировать, не сопровождать поток вниманием, то сольётся, конечно. А если увидеть альтернативу, то можно не дать ему слиться вниз. Мне кажется, это более гигиеничный способ. А?
у меня картинка с настройкой которую ум создаем во внутреннем пространстве
если разбирать уровни то их четыре - вербальный, образный, чувственный, абстрактный. Из абстрактного ум создает внутренние объекты на остальных трех уровнях, затем интерпретирует и встраивает его в индивидуальный тональ
После создания общей настройки ум отождествляет ее с реальностью
если ты сможешь сформулировать свой вопрос в этой схеме я попробую ответить
Цитата: fidel от 9 января 2021, 16:57если ты сможешь сформулировать свой вопрос в этой схеме я попробую ответить
В этой твоей схеме ты видишь связь между событием, эмоцией, ощущением и состоянием физического тела?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 17:20В этой твоей схеме ты видишь связь между событием, эмоцией, ощущением и состоянием физического тела?
когда внутренние объекты встроены в индивидуальный тональ, ум находит связи
между ними
я считаю важно не строить схемы а видеть как реальность устроена
Так ты видишь или нет?
Цитата: fidel от 9 января 2021, 16:57если ты сможешь сформулировать свой вопрос в этой схеме я попробую ответить
Цитата: fidel от 9 января 2021, 17:22я считаю важно не строить схемы а видеть как реальность устроена
Коан))
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 17:39Так ты видишь или нет?
я всем рассказываю историю как я начал с пограничного между снов и реалом состояния - в нем нет тела и есть только зрящий и то что он видит. Есть воля которая может создавать объекты. Я очень долго медитировал в этом состоянии и в конце концов заметил что состояние это вышло в реал - я могу реализовать такое же видение в реале за счет погружения - если это назвать видением то я вижу
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 17:41Коан))
обычно людям нужна настройка
Я думаю, что сложно выяснить кто КАК видит. Лучше по картинке смотреть. По описанию.
Можешь ты описать, как эмоция связана с ощущением в теле? Ты же видишь этот поток?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 10:31Я правильно поняла твою аллегорию - собака - это нагваль, блоха - тональ?
С аллегориями тоже не всегда выходит, пардон. Наверно Фидель более верно сформулировал, отвечая на этот вопрос. Я могу только добавить, что этот вопрос никогда не был актуален, пара они или нет, нам-то что. А что касается моей аллегории, то тут дело не в значимости (реально ,уважаю, всех, до инфузории, не только меховых созданий), а в размере. И пусть тональ тоже не то чтоб всем из нас известен, нет, но то что неизвестно в нем, может стать известным, теоретически, каждому, при намерении. А вот в нагвале есть то, что не будет никогда постигнуто никем, даже возможно и после смерти, а это уже другой объем. ДХ сам говорил что человеческая полоса слишком мала, чтоб даже если б боги гипотетически были то слышали бы. Но дело не в богах, всего лишь в объемах.
Цитата: Раста от 9 января 2021, 18:22этот вопрос никогда не был актуален, пара они или нет, нам-то что.
Допускаю, что разное может быть отношение. И это классно, что буквами можно друг друга узнавать.
А мне очень понравилось это выражение ДХ. Истинная пара. У меня до встречи с этой терминологией был некоторый хаос, смятение. А ДХ - прямо всё на место поставил. Люблю его, хоть может его и не было))). Всё, что есть у меня, всё очень дорого сердцу, умещенное в два этих слова, - могу как бы... обнять. И как части себя это стало удобно понимать.
А то, что размер тоналя маловат для тебя. Типа... как блоха. Это ты, наверное, очень большая. Я маленькая. Мне жизни мало будет всё тутошнее обласкать.
Это очень классно - узнавать, чтем мы отличаемся.
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 18:03Можешь ты описать, как эмоция связана с ощущением в теле? Ты же видишь этот поток?
давно никто такими штуками не интересовался :)
в каком то смысле рассказывать бесполезно нужно передавать состояние
для этого нужно ввести тебя в погруженная состояние и самому войти
но картинку описать несложно допустим я беру кусок памяти - сегодня я общался со знакомой и смотрел на ее ребенка, Во внутреннем пространстве я вижу отдельные куски образно вербальной памяти привлекшее внимание. Выделяю из памяти чувственную составляющую - внимание абстрагируется от внешней в основной образно звуковой картинки и переходит во внутреннее пространство тела то что меня привлекло в том что вспоминаю - это ощущение живости внешности материальности восприятия женщины. Чуть позже продолжу я обычно для себя ничего подобного не описываю поэтому не так проста. Стандартно я выделяю текущую настройку и смотрю на нее
Посмотрим как я переживал материальность. то что я вижу когда я переживал ее - энергия ушла в область головы и поверхности груди, рук. Активизируется точка вблизи яромной впадины, поверхности головы
ЛИСА пока все на этом
я практически не помню своих эмоций и стараюсь уходить от них в область видения. Как правило видно движение энергии от головы через центральный канал к нижнему даньтяну там есть точка где самой эмоции уже нет а есть ее энергия и там шар в котором ощущается давление энергии эмоции можно заглянуть глубже в область полного отделения зрящего, где уже нет тела есть только переживания внутреннего зрения и видимого которое не переживается а уже только видится как нечто отдельное от "себя" зрящего. Настройка совершенно неподвижно лежит во внутреннем пространстве и она абстрактна. Поэтому переживаемой эмоции уж нет
Цитата: fidel от 9 января 2021, 19:50самой эмоции уже нет а есть ее энергия
Т. е...если соседский кот насрёт у тебя под дверью, ты не возмутишься? Лёгкие вибрации в теле не почувствуешь?
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 20:28Т. е...если соседский кот насрёт у тебя под дверью, ты не возмутишься? Лёгкие вибрации в теле не почувствуешь?
обычна спрашивают о паялнике в жопе *ghide*
типа засунуть и павторить фразу про то что настройка всего лишь настройка *gl*
И что ты на это отвечаешь? Про паяльник)) А как у тебя физическое тело? Крепенькое? Окружающие не жалуются, что воняешь? Если всё твоё внимание внутрь.... то... я подозреваю...
Я вот достаточно определенно могу проследить эти связи: событие- эмоция-ощущение. По телу внимание тоже ходит не просто тупо, связи прослеживаются. И мне интересен именно восходящий поток. А чёт из нагвалистов никого не найду. Все куда-то сдриснули((. Пойду поплачу))
Цитата: ЛИСА от 9 января 2021, 20:58Все куда-то сдриснули
у тебя ощущается активное направление наружу
по поводу паяльника в жопе я обычны стыдливо опускаю очи долу *no*
Цитата: fidel от 10 января 2021, 11:39когда у меня были мысли
я их рассказывал другим
теперь у меня мыслей нету
как грустно теперь будет им
Это из серии "Я умру, и все заплачут".
Для терапии такого состояния очень подходит песня "Ехал на ярмарку ухарь-купец..." Там купец на отказ не грустит, а.."Нет, и не надо! Другую найдем!" Купец самодостаточен.
Цитата: ЛИСА от 10 января 2021, 12:51Это из серии "Я умру, и все заплачут".
это же поста была шутка *gl*
над собой естественна *g*
В каждой шутке...
Цитата: ЛИСА от 10 января 2021, 13:36
В каждой шутке...
когда ты писала о ментальной нагвале я тоже принял это за сарказм
Цитата: fidel от 10 января 2021, 14:01когда ты писала о ментальной нагвале я тоже принял это за сарказм
Не, я в себе этот ментальный нагваль вижу. Иначе бы и не говорила об этом.
Вот я и подумала, что ты в себе заметил , то, что во всех есть - "всем будет грустно без меня, любимого". А не права оказалась? Ты -
святой безупречный?
Цитата: ЛИСА от 10 января 2021, 14:25Вот я и подумала, что ты в себе заметил , то, что во всех есть - "всем будет грустно без меня, любимого". А не права оказалась? Ты - святой безупречный?
в нагвале тс не фиксирована и движется Ментал связан с фиксмированной тс
насчет святости - любовь к себе может быть сильно тоньше
Цитата: fidel от 10 января 2021, 14:43Ментал связан с фиксмированной тс
Ага) Особенно у психов. (Тут ирония))
Цитата: ЛИСА от 10 января 2021, 15:18Ага) Особенно у психов. (Тут ирония))
не у всех психоф фикисрована тс
у некоторых психов фиксирона, но ментал работает хз как и хз где
с психами сложнее намнога - хотя бы с собой разобраца