Несколько раз слушал в текстах описывающий мексиканские представления о реале
о том что тональ - мужская, солнечная,рациональная часть сознания а нагваль -
женская лунная абстрактная или иррациональная часть Напр так говорит Гуиллерменто Мартин
и другие авторы Что вы думаете об этом ? Насколько нагваль "женская" часть ?"
ЦитироватьМаги говорят, что связь женщин со знанием огромна. С другой стороны, связь мужчин со знанием сильно ограничена.
— Мужчины близки к конкретному, — продолжала она. — и нацелены на абстрактное. Женщины же близки к абстрактному, но все же не отказывают себе и в конкретном.
"Жизнь_в_сновидении",_Флоринда_Доннер
Aimo я думаю что к нагвали ближе тот кто ближе к нагвалю
нагваль и сновидения не одно и то же
Цитировать— Матка — это центр нашей творческой энергии, — пояснила она. — Даже если в мире не останется ни одного мужчины, женщины смогут продолжать воспроизведение рода. Но тогда мир будут населять только женщины.
"Жизнь_в_сновидении",_Флоринда_Доннер
в наше время пересаживают матки и рождают ими. вот вот мужчине пересодют чтобы родил. что такое мужское и женское сложно сказать.
Aimo я не читал таких книг по разным прчинам
я думаю что мужское ближе к духу, женское ближе к энергии
относительно понятно картина санкхьи - дух или зрящий окружен энергии
мужчина при этом или женщина на мой взгляд значения не имеет
и то и другие необходимо
в этой картине дух - мужское, энергия - женское. архаичные культурные представления
Сразу вспомнился Юнг, с солнечной и лунной дорогами Таро. Анимус ведёт по солнечной стороне. Анима по лунной. Анима эрос, анимус логос. Анима чувство, анимус мысль. С этой точки зрения да, нагваль ближе аниме. Это было бы верно, если бы за тональ мы брали сознание, а за нагваль бессознательное. Я так к примеру, не считаю. Бессознательное есть и в тонале, а нагваль не столь уж иррационален, как может показаться, а очень даже логичен, но нам просто не доступны многие рецепторы там и то, в чем мы не можем установить логику не значит, что таковую не имеет. Вообще непостижимое довольно сложно свести к процессам или тем же архетипам.
Цитата: Aimo от 9 апреля 2019, 16:05в этой картине дух - мужское, энергия - женское. архаичные культурные представления
зрящий тоже анахронизм ?
в природе, во флоре и фауне можно найти не только мужское и женское, но разные вариации. у человека при современной хирургии, фармацевтике, это вопрос самоиндентификации и можно говорить о третьем поле. можно также говорить, что он продукт эволюции, через развитие возможностей человека творить такие фокусы, и общества под воздействием научного прогресса. для арендатора это был просто вопрос выбора, кем быть, мужчиной или женщиной. все равно как быть блондином или брюнетом. а зрящий не имеет характеристик.
у толтеков кецалькоатль мог с бабочками тусоваться, а на ямале пришлось бы с оленями. мексиканские представления крайне относительны...
можно поговорить о тонале - в какой мере он "мужской"
я думаю он настолько мужской насколько и женский
у меня подозрение что люди рассуждающие о тонале и нагвале
не разу не сталкивались с нагвалем а поэтому не и о тонале не могут что нибудь знать
Fidel, что по твоему такое характеристика мужское и что такое женское
Есть пол - физические особенности половые признаки и роль в размножении - осеменение либо принятие и вынашивание. А есть гендер - как должен вести себя представитель.
По моим ощущениям все это и гормонв и социальные шаблоны влияют на психику но не обуславоивают *pop*
Aimo те кто говорит о женских или мужских признаках
не имеют ввиду физические признаки и точно не о роль
в размножении Гармоны и шаблоны тут тоже не играют роли
Давай по другому. Почему абстрактное или иррациональное кто то называет женским а рациональное мужским. Что в этом "мужского" и что "женского".
Aimo ну скажем мужское можно ассоцировать с рациональным восприятием которое имеет жесткую логическую схему четко определенные и внешние цели, ментальное, бесстрастное
женское восприятие можно описать как интуитивное у него отсытствует четка логика цели, схема оно внутреннее скрытое даже для себя самого, эмоциональное, страстное
Это все пустая поэзия.
И игра в ассоциации
fidel ты сначала уславшиваешься что абстрактное не имеет характеристик, потом наделяеш его ими. снаачла говоришь, что нагваль неописуем, потом описываешь.
Цитата: Aimo от 10 апреля 2019, 07:23
fidel ты сначала уславшиваешься что абстрактное не имеет характеристик, потом наделяеш его ими. снаачла говоришь, что нагваль неописуем, потом описываешь.
если ты об абстрактнам то существует описываются ощущения от его переживания
то же самое и о нагвале
Цитата: Aimo от 9 апреля 2019, 23:10Это все пустая поэзия.
пустая потому что поэзия или поэзия пустая ?
Цитата: fidel от 10 апреля 2019, 09:20пустая потому что поэзия или поэзия пустая ?
описания условны но делаются чтобы их юзать, ориентироваться. в этом сравнении с качествами присущим (по чьему то мнению) полам, нет ничего что можно юзать. оно порождает отлько фантазии имхо
Цитата: Aimo от 10 апреля 2019, 09:23описания условны но делаются чтобы их юзать, ориентироваться. в этом сравнении с качествами присущим (по чьему то мнению) полам, нет ничего что можно юзать. оно порождает отлько фантазии имхо
я думаю что воздействие не обязано быть только в буквальном значинии текста