Дар Орла

Правая сторона => Искусство сталкинга => Тема начата: niktov от 23 января 2019, 20:56

Название: цена свободы
Отправлено: niktov от 23 января 2019, 20:56
ЦитироватьОкружающие нас люди – черные маги. И тот, кто оказывается вместе с ними, тут же становится черным магом. Задумайся на мгновение. Сможешь ли ты отклониться от пути, которые выстроили для тебя окружающие? И если ты останешься с ними, твои мысли, твои действия навсегда зафиксируются в их выражении. Это рабство. Воин, с другой стороны, свободен от всего этого. Свобода дорогая, но цена не невозможна, чтобы ее заплатить. Так что, бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать время и силы, боясь свободы

как вы думаете, с чем расстается воин в данной цитате?
сводобода имеет дорогую цену. но не невозможную. что это за цена для вас? что отдано? что нужно отдать для обретения свободы?
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Раста от 23 января 2019, 21:46
Тот кто ступил на путь в итоге добрую часть пути идет один. Конечно выйти за рамки, которыми связывает социум тяжело. Но еще труднее избавиться от пут не выходя из социума. А что вообще можно кроме оков потерять? Да ничего. О какой дорогой цене идет речь? Не давать собой манипулировать, наконец открыть глаза и начать летать на своих крыльях? Надо стать ничем и отказаться ото всего, чтоб получить все. Мы возьмем только, то от чего откажемся, и свободу получим, только отказавшись от нее, ведь путь хоть и ведет к свободе не всегда такой уж "свободный"...
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Фрау Конь от 23 января 2019, 22:18
Цитата: Раста от 23 января 2019, 21:46Тот кто ступил
показалось сначала что типо кто протупил *lol*
цена наверно это потеря челской формы и щитов. в ней тепло, с ними защищенно
Название: Re: цена свободы
Отправлено: niktov от 23 января 2019, 22:25
Цитата: Раста от 23 января 2019, 21:46
Тот кто ступил на путь в итоге добрую часть пути идет один. Конечно выйти за рамки, которыми связывает социум тяжело. Но еще труднее избавиться от пут не выходя из социума. А что вообще можно кроме оков потерять? Да ничего. О какой дорогой цене идет речь? Не давать собой манипулировать, наконец открыть глаза и начать летать на своих крыльях? Надо стать ничем и отказаться ото всего, чтоб получить все. Мы возьмем только, то от чего откажемся, и свободу получим, только отказавшись от нее, ведь путь хоть и ведет к свободе не всегда такой уж "свободный"...
судя по твоему ответу, ты обесцениваешь то, что теряешь на пути. интерпретируешь как обузу, оковы.
но при этом о какой конкретно обузе речь?
Название: Re: цена свободы
Отправлено: 77 от 23 января 2019, 23:24
Цитата: niktov от 23 января 2019, 20:56как вы думаете, с чем расстается воин в данной цитате?
сводобода имеет дорогую цену. но не невозможную. что это за цена для вас? что отдано? что нужно отдать для обретения свободы?

ДХ говорил, что естественная эволюция закончилась, далее будет индивидуальная, так вот отказ, ни больше ни меньше - от старой эволюционной модели. У Савельева было про то что сейчас эволюция видов направлена отнюдь не на развитие и усложнение форм, а на экспансию и консервацию.  Это шаблоны очень глубокого уровня. И здесь дело не только в обусловленности, но и в собственных возможностях выйти за грань,  сбросить теплые и уютные щиты.. Как кто-то сказал - чтобы испечь пирог, сначала нужно создать вселенную )
Название: Re: цена свободы
Отправлено: niktov от 24 января 2019, 05:44
Цитата: 77 от 23 января 2019, 23:24ДХ говорил, что естественная эволюция закончилась, далее будет индивидуальная, так вот отказ, ни больше ни меньше - от старой эволюционной модели.
где именно искать этот кусок?
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Раста от 24 января 2019, 05:44
niktov, я вполне соглашусь с Фрау и 77 про «теплые» щиты. Добавлю, только: то, что мы теряем в известной нам  реальности, в социуме, в отношениях, в профессиональном и телесном совершенствовании, знаниях и прочих  и прочих проекциях , в знакомом нам и понятном мире, пусть и не всегда уютном, то нам никогда не принадлежало и может быть легко потеряно в любой момент само по себе, без намеренного отказа.  Все, творчество, связи, здоровье, разум, полезные и не очень дела.  Я не то что все обесцениваю, нет, нормально продолжаю действовать в этом мире,  просто перестаю делать на это ставку. Здесь ничего нам не принадлежит. И если посмотреть, то путь к себе это единственное, что реально. За всей этой черной магией проекций текущей реальности есть одна первооснова, которая стоит того, чтоб до нее добраться. Ну по крайней мере для меня это так.
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Раста от 24 января 2019, 05:45
Цитата: Фрау Конь от 23 января 2019, 22:18показалось сначала что типо кто протупил

На пути да не протупи ))))
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30
Цитата: 77 от 23 января 2019, 23:24ДХ говорил, что естественная эволюция закончилась, далее будет индивидуальная

Это Гурджиев говорил. А Кастанеда все спер. Плагиат номер 41.

Цитата: 77 от 23 января 2019, 23:24У Савельева было
А вот Совельев - это уже совсем безвкусица
Название: Re: цена свободы
Отправлено: fidel от 24 января 2019, 08:03
Цитата: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30Это Гурджиев говорил. А Кастанеда все спер. Плагиат номер 41.
Гурджиев тянул свои практики от суфиев, а  те из тибета
ДХ в книгах КК ислользует мексиканскую религиозность с ее ценнастями
Цитата: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30А вот Совельев - это уже совсем безвкусица
тут ты прав (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) имха
Название: Re: цена свободы
Отправлено: fidel от 24 января 2019, 08:41
niktov я думаю что речь в цитате идет об изменение направления
С ценой я думаю это удобство состояния когда бегаешь в стаде
Название: Re: цена свободы
Отправлено: asdf от 24 января 2019, 10:10
Цитата: 77 от 23 января 2019, 23:24ДХ говорил, что естественная эволюция закончилась, далее будет индивидуальная
Этого нет у КК. Приведи цитату, если я не прав.
Цитата: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30Это Гурджиев говорил. А Кастанеда все спер.
Где, в какой книге это?
Название: Re: цена свободы
Отправлено: 77 от 24 января 2019, 15:13
Цитата: niktov от 24 января 2019, 05:44где именно искать этот кусок?

Речь шла о том что огонь изнутри - это пример индивидуальной эволюции, поищу позже


Цитата: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30Это Гурджиев говорил. А Кастанеда все спер. Плагиат номер 41

Ты лжешь

Цитата: Кот Учёный от 24 января 2019, 07:30А вот Совельев - это уже совсем безвкусица

Речь не о художественной ценности, возрази идее
Название: Re: цена свободы
Отправлено: fidel от 24 января 2019, 15:41
Кот Учёный нам не хватало только обманывать друг друга
прекращай такие штуки
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Кот Учёный от 24 января 2019, 18:35
Цитата: 77 от 24 января 2019, 15:13Ты лжешь
http://fway.org/onlinelib/72-2009-04-27-18-50-21/394-2009-04-27-18-55-41.html (http://fway.org/onlinelib/72-2009-04-27-18-50-21/394-2009-04-27-18-55-41.html)
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Кот Учёный от 24 января 2019, 18:36
Цитата: asdf от 24 января 2019, 10:10Где, в какой книге это?
http://fway.org/onlinelib/72-2009-04-27-18-50-21/394-2009-04-27-18-55-41.html (http://fway.org/onlinelib/72-2009-04-27-18-50-21/394-2009-04-27-18-55-41.html)
Название: Re: цена свободы
Отправлено: asdf от 24 января 2019, 19:16
Кот Учёный, не нашёл. Искал по словам эволюция. Вытащи сюда цитату из текста, пожалуйста.
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Кот Учёный от 24 января 2019, 19:19
— Как следует понимать эволюцию?
— Как следует понимать эволюцию?

— Эволюцию человека, — ответил Гурджиев, — можно понимать как развитие в нём тех сил и возможностей, которые никогда не развиваются сами по себе, механически. Только такого рода развитие, такой тип роста указывает на подлинную эволюцию человека. Нет и не может быть никакого иного рода эволюции.

«Вот перед вами человек в нынешний момент его развития. Природа создала его таким, каков он есть; притом в большинстве случаев, насколько нам известно, он таким и остаётся. Изменения, которые наверняка нарушат общие требования природы, могут произойти только у отдельных единиц.

«Для того чтобы понять закон эволюции человека, необходимо уяснить, что до известного пункта эта эволюция вовсе не является необходимой; иными словами, она не нужна природе в данный момент её собственного развития. Скажем более точно: эволюция человечества соответствует эволюции планет, но сама эта эволюция планет протекает для нас в течение бесконечно долгих циклов времени. На протяжении того периода, который способен охватить человеческий ум, в жизни планет не происходит существенных изменений; соответственно, не могут иметь места и никакие принципиальные перемены в жизни человечества.

«Человечество не прогрессирует и не эволюционирует. То, что нам кажется прогрессом или эволюцией, — это лишь частичное видоизменение, которое немедленно уравновешивается соответствующим изменением в противоположном направлении.

«Человечество, как и все остальные виды органической жизни, существует на Земле для нужд и целей всей Земли. И оно в точности соответствует её потребностям в настоящее время.

«Только такая теоретическая и далёкая от жизни мысль, как европейская, способна представить себе эволюцию человека как процесс, не связанный с окружающей природой, рассматривать эволюцию как постепенную победу над природой. Это совершенно невозможно. Своей жизнью, смертью, эволюцией, вырождением человек в равной степени служит природе; вернее, природа одинаково использует возможности как эволюции, так и вырождения, возможно, для разных своих целей. В то же время, человечество в совокупности не в состоянии ускользнуть из-под власти природы, ибо даже в борьбе с ней человек действует в согласии с её целями. Эволюция больших масс людей противоречит целям природы. Человек обладает возможностями эволюции; эволюция небольшой части человечества, какого-то его процента может совпадать с целями природы; но эволюция человечества в целом, т.е. развитие этих возможностей у всех людей, у большинства, даже у значительного их числа, не является необходимой для целей Земли или мира планет; более того, эволюция значительного числа людей могла бы оказаться вредной или роковой. Поэтому существуют особые силы планетарного характера, которые препятствуют эволюции больших масс и удерживают их на должном уровне.

«Так, эволюция человечества, превышающая известный уровень, точнее говоря, некоторый процент, может оказаться роковой для Луны. В настоящее время Луна питается органической жизнью, питается человечеством.

Человечество — это часть органической жизни; следовательно, человечество представляет собой пищу для Луны. Если бы все люди стали слишком разумны, они не захотели бы, чтобы их поедала Луна.

«Но в то же время возможности эволюции существуют, и их можно развить у отдельных индивидов с помощью соответствующего знания и соответствующих методов. Такое развитие происходит только в интересах самого человека, так сказать, против интересов и сил мира планет. Человек должен это понять: его эволюция необходима только ему самому. Никто другой в ней не заинтересован, и никто не обязан и не намерен помогать ему. Наоборот, силы, противодействующие эволюции больших масс человечества, препятствуют и развитию отдельного индивида. Человек должен их перехитрить. И один человек способен это сделать, а всё человечество — не может. Позднее вы поймёте, что все эти препятствия очень полезны для человека: если бы они не существовали, их следовало бы создать намеренно, потому что только преодолевая препятствия человек развивает те качества, в которых он нуждается.

«Таковы основы правильной точки зрения на эволюцию человека. Нет принудительной, механической эволюции. Эволюция — это результат сознательной борьбы. Природа в эволюции не нуждается, она её не желает и борется с ней. Эволюция необходима только самому человеку, когда он осознает своё положение, уяснит возможность его изменения, поймёт, что он обладает силами, которыми не пользуется, богатствами, которых не видит. Эволюция возможна как вступление во владение этими силами и богатствами. Но если бы все люди или большая их часть поняли это и пожелали добыть то, что принадлежит им по праву первородства, эволюция вновь стала бы невозможной. Возможное для индивида невозможно для масс.

«Преимущества отдельного индивида состоят в том, что он очень мал, и в общем хозяйстве природы не имеет значения, будет на одного механического человека меньше или больше. Легко представить себе это соотношение величин через соотношение между микроскопически малой клеткой и человеческим организмом. Наличие или отсутствие одной клетки в жизни тела ничего не меняет. Мы не способны сознавать её, и она не в состоянии оказать влияние на жизнь и функции организма. Точно так же человек чересчур мал для того, чтобы влиять на жизнь космического организма, к которому он относится, принимая во внимание его величину, как клетка к его собственному организму. И вот именно это обстоятельство делает возможной его «эволюцию», на нём и основываются его «возможности».

«Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять, что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека — это эволюция сознания, а «сознание» не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека — это эволюция его воли; а «воля» не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека — это эволюция его способности делать; а «делание» не может быть результатом вещей, которые «случаются».
[свернуть]
Название: Re: цена свободы
Отправлено: fidel от 24 января 2019, 20:42
Кот Учёный
ЦитироватьЧеловечество — это часть органической жизни; следовательно, человечество представляет собой пищу для Луны. Если бы все люди стали слишком разумны, они не захотели бы, чтобы их поедала Луна
реально мне нравится эта байда
что Гурджиев употреблял ?
Название: Re: цена свободы
Отправлено: exe от 25 января 2019, 12:57
Люди вообще склонны приписывать важные свойства Луне.Это подобно тому, как иногда жалкие людишки становятся отличными учоными.
Название: Re: цена свободы
Отправлено: fidel от 25 января 2019, 17:58
Цитата: exe от 25 января 2019, 12:57Люди вообще склонны приписывать важные свойства
если бы она вдруг хлопнулась сверху то влияние было бы нехилое
а что бы она кого кормила
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Nancy от 25 января 2019, 18:03
Цитата: niktov от 23 января 2019, 20:56как вы думаете, с чем расстается воин в данной цитате?
сводобода имеет дорогую цену. но не невозможную. что это за цена для вас? что отдано? что нужно отдать для обретения свободы?

В цитате ничего не было про расставание..
Название: Re: цена свободы
Отправлено: Шум от 25 января 2019, 20:53
Цитата: fidel от 24 января 2019, 20:42
Кот Учёный
ЦитироватьЧеловечество — это часть органической жизни; следовательно, человечество представляет собой пищу для Луны. Если бы все люди стали слишком разумны, они не захотели бы, чтобы их поедала Луна
(https://i.pinimg.com/originals/19/29/97/192997011b526f54e0a3c40ce152c3bd.jpg)