Цитата: Кот Учёный от 17 января 2019, 16:29Лучше поздравь меня с победой над 77
Очень рат за типя :)
Для продолжения дискуссии возмем простое определение
ЦитироватьСознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности.
Цитата: fidel от 17 января 2019, 16:50Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности.
Формулировка отстойная
Эмоции, ощущения не имеют отношения к сознанию? Они вне сознания?
Ментальная деятельность по отношению к к самой ментальной деятельности - это не про сознание, а про рефлексию и саморефлексию.
Цитата: Кот Учёный от 17 января 2019, 17:16Эмоции, ощущения не имеют отношения к сознанию? Они вне сознания?
Ментальная деятельность по отношению к к самой ментальной деятельности - это не про сознание, а про рефлексию и саморефлексию.
ты путаешь ментальную деятельнсть с энтиллектуальной
а рефлексию и саморелексию с ментальную деятельнсть напраленой на саму себя.
определение из философской энцеклопедии
Цитата: fidel от 17 января 2019, 20:19ты путаешь ментальную деятельнсть с энтиллектуальной
Я их не путаю. Я их приравниваю.
А что для тебя то и другое?
Цитата: Кот Учёный от 17 января 2019, 21:21Я их не путаю. Я их приравниваю.
в нужно быть внимательней это понятие близкие но не тождественные
метальная активность в отличии от интелеектальной
ЦитироватьИНТЕЛЛЕКТ (лат. intellectus – ум, рассудок, разум) – в общем смысле способность мыслить; в гносеологии – способность к опосредованному, абстрактному познанию, включающая в себя такие функции, как сравнение, абстрагирование, образование понятий, суждение, умозаключение; противостоит непосредственным видам познания – чувственному и интуитивному; в психологии – рациональное, подчиненное законам логики мышление; противостоит нерациональным сферам психики – эмоциям, воображению, воле и т.д.
ЦитироватьМЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens – ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) – глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное; относительно устойчивая совокупность установок и предрасположенностей индивида или социальной группы воспринимать мир определенным образом. Ментальность формируется в зависимости от традиций культуры, социальных структур и всей среды жизнедеятельности человека, и сама в свою очередь их формирует, выступая как порождающее начало,
Цитата: fidel от 17 января 2019, 22:00это понятие близкие но не тождественные
Но сказать в чем разница ты не можешь, да?
Цитата: Кот Учёный от 17 января 2019, 22:02Но сказать в чем разница ты не можешь, да?
я спецом пометил в определениях - местами они противоположны (http://darorla.org/index.php?topic=5094.msg104527#msg104527) *ku*
Федя , кот тебя дурит , философия паганая наука , там типа можно говорить бесконечно об одном и том же и
можно не найти выхода и доказательств и каждое говно может стать пищей , не подвергайся философии . быть правым вопщим не обязательно и не нужно . Знаний нет . есть тока магия , типа создание нужного или интереснава . или типа знаний .
триводном меня рассмешила мысль кота о том что сознание не существует но есть или нет
Цитата: fidel от 18 января 2019, 08:02меня рассмешила мысль кота о том что сознание не существует но есть или нет
Ничего смешного тут нет.
С уточнением ментальности и интеллекта я могу согласиться
А про сознание все однозначно. Многие (не я) понимают сознание в широком смысле, включая сюда и мышление. Это позиция только запутывает людей. У них каша в голове. Появляются десятки вариантов классификаций, основанных не на наблюдениях, а на предпочтениях.
Ответь на простой вопрос. В чем происходят психические проявления? Ощущения, мысли и эмоции
Цитата: Кот Учёный от 18 января 2019, 10:02Ответь на простой вопрос. В чем происходят психические проявления? Ощущения, мысли и эмоции
ответ крайне прост - во втором внимании :)
Цитата: fidel от 18 января 2019, 10:52ответ крайне прост - во втором внимании
Это из разряда "попытался пошутить"?
Цитата: Кот Учёный от 18 января 2019, 13:48Это из разряда "попытался пошутить"?
а че мне плакаьт что ли ?
мы бесконечно обсуждаем видение ощущений, мыслей и эмоций
и все это мы видим во втором внимании
Цитата: fidel от 18 января 2019, 13:52мы бесконечно обсуждаем видение ощущений, мыслей и эмоций
и все это мы видим во втором внимании
Внимание в русском языке нечто иное. Внимание направлено на объект. Но сам объект в сознании.
В моем сознании несколько объектов. Табуретка, незатейлевая мысль и шум у соседки. Я могу перемещать свое внимание с одного объекта на другой. Могу с помощью внимания прислушиваться к шуму за стенкой, а потом поймать своим вниманием какую-нибудь эротическую мысль по поводу соседки, остававшуюся некоторое время без внимания.
Объекты могут быть в сознании, но внимание может блуждать с одного объекта на другой
Второе внимание совсем другое. С первым его связывает только название. А ты твердишь о первом
Цитата: Кот Учёный от 18 января 2019, 14:09Второе внимание совсем другое. С первым его связывает только название. А ты твердишь о первом
ты меня спросил я ответил
если ты знаешь другой ответ - велком
вернемся к определению сознания и философского
ЦитироватьСознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности
очевидно что при таком его определении сознание не может не существовать
поэтому мысль кота о том что сознание не существует не верна
Можно думать что его не существует у кота
Цитата: fidel от 19 января 2019, 13:21очевидно что при таком его определении сознание не может не существовать
Не может. Только это не определение сознания. Это рефлексия, или саморефлексия. Называй как хочешь. Мне в эти тонкости вдаваться и запоминать недосуг. Я такими терминами не пользуюсь
Цитата: Кот Учёный от 19 января 2019, 13:35Это рефлексия, или саморефлексия
если ты прочитаешь определение ты поймешь что никакого отношения к саморефлексии оно не имеет - ментальная деятельность по отношению к самой этой деятельности это восприятие восприятия а не саморефлексия - восприятие напралено не на себя как в случае саморефлексиии а само восприятие
такие простые вещи не непонимать ...
Цитата: fidel от 19 января 2019, 18:53ментальная деятельность по отношению к самой этой деятельности это восприятие восприятия а не саморефлексия - восприятие напралено не на себя как в случае саморефлексиии а само восприятие
Ты неожиданно ментальную деятельность подменил на восприятие и ввел чуждое нагвализму восприятие восприятия.
Продолжай в том же духе
Успехов
Цитата: Кот Учёный от 19 января 2019, 20:56Ты неожиданно ментальную деятельность подменил на восприятие
ментальная деятельность направленная на саму метальную деятельность и есть восприятие
Цитата: Кот Учёный от 19 января 2019, 20:56Продолжай в том же духе
Успехов
благодарствуим