в последнее время у меня появилось ощущение, что мышление тождественно ВД. Мышление на мой взгляд сводится к ассоциативному перебору набора внутренних объектов и конструирование из этих объектов новых. При этом вербальная часть мышления не обязана присутствовать, хотя отдельные настройки обычно и состоят из чувственного, образного, вербальное контента. Как вы считаете что произойдет если человек полностью отключит перебор и асcоциирование внутренних объектов ?
можно попробовать описать ВД
простой схемой -
отделяем внимание от чувственного
фокусируемся на конкретной настройке
переживаем настройку как энергию
растворяем энергию
ВД это то, когда идёт само. Вдруг осознаёшь, что мысли крутятся около чего-то. Когда сложно остановить надолго. Когда сознательно мыслишь, это не ВД.
Цитата: asdf от 2 октября 2018, 16:34Когда сознательно мыслишь, это не ВД.
Сознательно, или намеренно?
Понимаешь ли разницу в этих на первый взгляд похожих, но крайне разных процессах.
Цитата: asdf от 2 октября 2018, 16:34ВД это то, когда идёт само. Вдруг осознаёшь, что мысли крутятся около чего-то. Когда сложно остановить надолго. Когда сознательно мыслишь, это не ВД.
я думае ВД можно назвать неконтролируемые переходы внимания
по чувственному контенту в основном за счет ассоциативного механизма
переход от неосознаваемого движения внимания к осознаемому начало ОВД
Цитата: Корнак7 от 2 октября 2018, 16:47Сознательно, или намеренно?
Расскажи про намеренное мышление - что это ?
Цитата: fidel от 2 октября 2018, 16:58Расскажи про намеренное мышление - что это ?
расскажу. Но вначале проверю знания айсика.
А то у меня опять всё стырят ))
Цитата: Корнак7 от 2 октября 2018, 16:47Сознательно, или намеренно?
Понимаешь ли разницу в этих на первый взгляд похожих, но крайне разных процессах.
Это игра слов.
Цитата: asdf от 2 октября 2018, 18:14Это игра слов.
Понятно с тобой
Завтра расскажу, что сознательное мышление
Намеренное - это когда решил размышлять на определенную тему и размышляешь на нее.
Цитата: Корнак7 от 2 октября 2018, 18:20Намеренное - это когда решил размышлять на определенную тему и размышляешь на нее.
мне кажется что чел вроде всегда так и делает
можно конечно следить что бы не отвлекаться от темы
но это уже не совсем что бы намеренное мышление
я бы обратил внимание на то что ВД построен на ассоциациях
и можно как у патанжали попытаться удержать внимание
на одной области а затем совсем остановить движение
Цитата: fidel от 2 октября 2018, 18:25мне кажется что чел вроде всегда так и делает
А мне думается, что мы практически всегда думаем механически, реагируя на обстоятельства.
Намеренное мышление - условное название. Оно тоже обусловлено. Но более важными, как считает человек, делами.
Например, у тебя экзамен. Тебе хочется думать о девушках, о пиве, о ... но ты пресекаешь свои автомато-механические желания и намеренно думаешь об экзамене.
Цитата: Корнак7 от 2 октября 2018, 18:34Например, у тебя экзамен. Тебе хочется думать о девушках, о пиве, о ... но ты пресекаешь свои автомато-механические желания и намеренно думаешь об экзамене.
это мышление обусловленное но другим
можно перейти в область воли и оттуда формировать настройку волей
но опять же волевым мышлением это не назовеш
Мышление всегда автоматично
Стоит только попытаться сделать его сознательным, то у не опытного человека оно сразу сбивается и начинает походить на походку сороконожки, которая задумалась о том, какой ногой ей ходить.
Нужны долгие годы тренировки, чтобы сделать мышление осознанным. У такого мышления совершенно другой "вкус". Оно не становится лучше. Первоначально даже хуже. НО постепенно оно становится организованным, подчиненным задачам и прочие бонусы.
Винд как-то верно подметил, что в осознанном состоянии не способен производить простейшие арифметические действия
Цитата: Корнак7 от 3 октября 2018, 09:39Мышление всегда автоматично
расскажи плиз о мышлении
в чем состоит его процесс
я думаю что простейший вариант мышление это движение внимания по ассоциациям и комментирование
насчет винда - он мне больше не интересен
Цитата: fidel от 3 октября 2018, 14:45простейший вариант мышление это движение внимания по ассоциациям
и комментирование
Ассоциации не особо нуждаются во внимании. Они механичны. Но есть и более простое - выдавать штампы.
Сложнее ассоциативного мышления логическое, аналитическое. Есть образное, интуитивное
Цитата: Корнак7 от 3 октября 2018, 14:51Ассоциации не особо нуждаются во внимании.
ты меня сильно удивил этим утверждением
возможо мы говорим о разных механизмах
давай сделаем простейший опыт
ты закрываеш глаза и останавливаешь ВД
через какое то время внимание автоматически выбирает из памяти наиболее близкий сюжет затем оно переходит по ближайшей к сюжету ассоциации
итд при этом сознание комментирует сюжеты
это простейшей процесс мышления и он автоматичен и тождественнен ВД
все вместе это переход внимания по чувственному контенту с ассциативным механизмом
Цитата: fidel от 3 октября 2018, 15:05ты закрываеш глаза и останавливаешь ВД
Это еще зачем?
Ассоциации и без этого у нас идут постоянным потоком и без всякого вмешательства нашего внимания
Цитата: Корнак7 от 3 октября 2018, 15:11Ассоциации и без этого у нас идут постоянным потоком и без всякого вмешательства нашего внимания
что то же должен видеть то что идет потоком ?
Цитата: fidel от 3 октября 2018, 15:32что то же должен видеть то что идет потоком ?
Не "должно", а может видеть
Цитата: Корнак7 от 3 октября 2018, 15:40Не "должно", а может видеть
ты хочешь поговорить о неосознаваемом мышлении?
Цитата: Корнак7 от 3 октября 2018, 15:11Ассоциации и без этого у нас идут постоянным потоком и без всякого вмешательства нашего внимания
если не отделить внимание то так и будет казаться
Цитата: fidel от 3 октября 2018, 15:32что то же должен видеть то что идет потоком ?
ты реально меня удивил - отделение внимания от настройки
самый первый шаг в развитии внимания. Если человек не прошел этого
этапа он будет оставаться в области чисто материального восприятия