я не раз задавал этот вопрос
но на данном этапе хотел бы спросить еще раз
что такое щит ?
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 19:17что такое щит ?
механизм.. каторый защищаеть чела от смерти))..
инстинкт..например.. или условный рефлекс... или реакцыя организма на какое то проявление реала.. каким то определенным образом.. закрепившымсо пи естественном отборе))...
Цитата: lis от 1 июля 2018, 20:00механизм.. каторый защищаеть чела от смерти))..
наверняка так и есть, но чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
на мой взгляд щит я думаю это механизм сознания защищающий сознание
временно оставим вопрос от чего потому что он тоже не так прост
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 20:05чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
видимо щит это механизм сознания ?
некаторые щиты.. наследуюццо вместе с телом)).. некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..
неприятность састаит в том.. что условия среды меняюццо... а щиты кансервативны)))
Цитата: lis от 1 июля 2018, 20:10некаторые щиты.. наследуюццо вместе с телом)).. некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..
прощу прощения я немного меняю посты
но всегда с цель. уточнения
по твоим ответам я вижу что ты говоришь не о сознании, а о теле
есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 20:13есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?
есть щит каторый называеццо память.. есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..
все оне сахраняють тело сазнания..
Цитата: lis от 1 июля 2018, 20:26есть щит каторый называеццо память.. есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..
память да есть
я думаю щит нечто целостное
память не образует целостный механизм в сознании
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 20:32память не образует целостный механизм в сознании
ну пачиму?.. опора сознания.. на собственную память.. достаточно монолитный щит..
он закрывает реальность.. и чел видит токо сваю память..
lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 21:17lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений
Про щит сознания. Помимо памяти, о которой упоминали выше.
У меня такой щит - записи дурацких историй, которые со мной происходили, и рисунки, которые отражают мои психозы --все это щиты, которые не дают свихнуться после самых странных и шокирующих мое сознание случаев в жизни.
(Встреча с нагвалем *nfs*)
То есть помогают собрать себя вновь.
Еще - даже курение может быть щитом. Так как не изменяет сознание, а скорее заземляют, в отличие от травки или алкоголя.
Для КК щитом были его записки, если помнишь.
Цитата: fidel от 1 июля 2018, 21:17если упростить - есть тональ есть нагваль
есть ужэ известное.. и ещо неизвестное)))..
щит оберегает.. от нового..
Цитата: lis от 3 июля 2018, 04:42щит оберегает.. от нового..
точнее от того что за пределами тоналя
sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 09:15точнее от того что за пределами тоналя
а Ты считаешь.. что за пределами тоналя.. Тибя ждут известные вещи?
Цитата: lis от 3 июля 2018, 09:52а Ты считаешь.. что за пределами тоналя.. Тибя ждут известные вещи?
неизвестное и новое не одно и то же
Цитата: lis от 1 июля 2018, 20:48ну пачиму?.. опора сознания.. на собственную память.. достаточно монолитный щит..
можно думать что механизм создающий щит может опираться и на паять
но сама по себе память щитом не является
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 11:36но сама по себе память щитом не является
роль памяти в фиксировании образов..
это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя.. патом карягу))..
это случаи.. стандартной интерпритацыи.. нахваля..
моск падменяет неизвестное.. на то что храниццо в памяти...
Цитата: lis от 3 июля 2018, 13:20роль памяти в фиксировании образов..
у нас сильно разный подход к тому что называется щитом
я думаю что щит это целостное делание
причем создающее образ сипя
в делании два элемента мотив или намерение и цель или объект намерения
память часть механизма создания собственного образа
но само по себе она его не создает
Цитата: lis от 3 июля 2018, 13:20это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя.. патом карягу))..
ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 14:01я думаю что щит это целостное делание
делание это завершающий этап)).. оно зависит ..от способа васприятия.. от способа чувственной оценки васприятия.. и от интерпритацыи мышением этого васприятия..
мотив формируеццо.. на основании этих трех саставляющих..
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 14:11ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь
с маей стороны.. это попытка очистить природу ума.. от искажений.. каторые вносит моё иллюзорное я..
Цитата: lis от 3 июля 2018, 14:40делание это завершающий этап)).. оно зависит ..от способа васприятия.. от способа чувственной оценки васприятия.. и от интерпритацыи мышением этого васприятия..
как я и предполагал у нас разные представления и о делании
делание опять же целостный процесс
сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели
плюс образ себя делающего плюс контекст
нужно юзать точные картинки иначе будем ходит вокруг
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 15:14сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели
из каких элементов формируеццо мотив и цель?.. откуда они беруццо?..
Цитата: lis от 3 июля 2018, 15:40из каких элементов формируеццо мотив и цель?.. откуда они беруццо?..
попробуй посмотреть в сипя
переварачиваешь внимание и смтриш :) че там в животе плавает
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 16:03че там в животе плавает
ну я жэ.. ни сальвадор дали.. миня падобные риалии ни васхищають))..
или Ты о чем то другом?))..
Цитата: lis от 3 июля 2018, 18:02Ты о чем то другом?))..
я том что посмотреть в свое сознание напрямую
Цитата: fidel от 3 июля 2018, 09:15sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это
Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")
Цитата: sonya-n от 3 июля 2018, 20:56Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")
для начала может быть осознать что есть делание которое формирует образ делающего
Цитата: sonya-n от 3 июля 2018, 20:56Отделить себя от опыта и его "переживаний")
что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это постоянный процесс
Вначале человек материален и дальше годам к 30 возникает второй
субъект который соединен с первым и его нужно пытаться отделить от первого
Цитата: fidel от 8 июля 2018, 11:17что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это постоянный процесс
я имела ввиду конкретный опыт и последующее его осмысление. А до того, как придет время его осмысления, и пока человек находится в процессе "опыта" - он использует щиты )это имхо и понимание того что делаю сама. (то есть " находится в процессе опыта" -это быть и действовать в определенной ситуации, которая имеет длительность во времени, причем разную, в зависимости от опыта) ---понимание , как и стягивание слоев себя - происходит уже при перепросмотре события, и при попытках его осмысления. Отделение себя от опыта - есть результат как понимания так и перепросмотра.
А щитом будет являться то действие, которое человек предпринимает во время самого процесса, что бы защитить себя свое сознание, свою психику, что бы не сойти с ума во время прохождения этого самого опыта.
Для меня это короткие записи в дневник и рисунки. Но без попыток осмысления. просто - перенос, из себя аффекта.
Конкретно, как пример можно это увидеть в записи про дух Озера, на ПН.
Начинается запись тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg388811#msg388811
но потом она обрастает деталями, как на ПН так и в другом месте, где комментирующие мне помогают лучше раскрыть все ракурсы пережитого, а не потеряться в отдельных ощущения связанных с каждым куском Единого процесса.
Рисунок и заметки в дневник, записи сновидений -это щиты. А осмысление и извлечение себя из опыта происходило после, после ПП и даже во время общения на ПН. Потому что открывалось нечто более многогранное, и отдельные куски сплетались в единую мозайку. То есть можно было уже не просто куски видеть этого опыта, как было до записи, а уже более полную картине. Причем наверняка спустя время - этот опыт может получить дополнительные детали понимания, как уже не раз бывало, когда переживаешь нечто труднообъяснимое.
sonya-n почитал спасибо интересно
мы стараются избегать личностного восприятия
наши практики уровня дзен,дзогчен - уровень сознания
щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя
Цитата: fidel от 9 июля 2018, 18:08мы стараются избегать личностного восприятия
будем честными, от личностного восприятия не уйти никуда, если человек есть нормальный, то есть у него присутствует человеческое положение ТС, которое было и у Д. Хуана и у Хенаро.
Когда Д.Х говорил Кк о том, чего ему стоило общаться с КК, в процессе его обучения - он говорил об отношении своей личности к личности КК.
И воспринимал он КК с личностной позиции довольно не лестно для КК. Как самовлюбленного закостенелого в своих рац. превдставлениях эгоиста и прочие эпитеты...
Но это не мешало ДХ отстраняться от это позиции своей личностной оценки и учить КК со всей безупречностью, на которую он был способен
Цитата: fidel от 9 июля 2018, 18:08щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя
Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!
КК для этого их и использовал. что бы не свихнуться после того, как его ТС меняла положение хоть чуть чуть.
А по твоему зачем они еще нужны КК?
А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?
Цитата: sonya-n от 9 июля 2018, 18:14Как самовлюбленный закостенелый в своих рац. превдставлениях эгоист и прочие эпитеты
людей сложно настраивать но если настроил у них некоторое время хорошее состоние
Цитата: sonya-n от 9 июля 2018, 18:14Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!
я долгое время смещался в нагваль автоматом
сейчас ищу способ волевого смещения
и поэтому изучаю механизм расфиксации
Цитата: sonya-n от 9 июля 2018, 18:14А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?
не понял вопроса сори
у меня своеобразное представление о КК тебе оно вряд ли понравится