Вот тут дамочка говорит, что манипуляциям поддаются люди через любовь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ystecp1Lm8k
неплахая тема - попроубуей обсудить тему манипулирование любовью
Цитата: fidel от 19 ноября 2017, 08:18
неплахая тема - обсудить тему манипулирование любовью
Обычная, банальная манипуляция. Классический пример, - признание в любви, где тот кому признаются, испытывает тревожное чувство, что он уже что-то должен тому кто признается. А вообще, термин манипуляция имеет положительный синоним - управление, т.е давайте признаем факт, вокруг все друг другом манипулируют. Даже воин, манипулирует тем кто пытается манипулировать им. И не надо имхо, в эту тему пихать любовь, разве что взяв это слово в кавычки.
Цитата: Naguar от 19 ноября 2017, 11:31где тот кому признаются, испытывает тревожное чувство, что он уже что-то должен тому кто признается.
я например не испытываю ничего подобного.и когда говорю кому то что люблю то тож как бы не ожидаю просто я бываю импульсивна и зачем себя сдерживать
по поводу ролика в старттопике
1. В стаде повианов павиан жертвует собой -
думаю, что повианом управляют стадные истинкты
2. Полицейский манипулирует подозреваемым c целью выбить из него информацию
Думаю полицейским управляет спектр социальных инстинктов и личностных механизмов
3. Работником манипулирует его начальник
Думаю либо работник сам добровольно делегирует управление начальнику, либо он подчиняется начальнику из страха наказания
4. Служба в армии
Думаю что армия использует прямое принуждение либо мешает его с патриотическим воспитанием
Поломка психики КРАЙНЕ маловероятно
5. В России объяснили всем что они личности - возникла проблема
Я не вижу ситуацию именно так
Ощущение что я тоже не совсем понимаю гоблина
Кто либо понимает что он хочет узнать ?
Цитата: Фрау Кiнь от 19 ноября 2017, 14:17
Цитата: Naguar от 19 ноября 2017, 11:31где тот кому признаются, испытывает тревожное чувство, что он уже что-то должен тому кто признается.
я например не испытываю ничего подобного.и когда говорю кому то что люблю то тож как бы не ожидаю просто я бываю импульсивна и зачем себя сдерживать
У женщин особенность такая. Она постоянно стремится манипулировать мужчиной. Но это в свете того, что мужчины питаются женской энергией. Поэтому должны. У женщин такой проблемы нет.
Цитата: fidel от 19 ноября 2017, 15:24
Ощущение что я тоже не совсем понимаю гоблина
Кто либо понимает что он хочет узнать ?
Ну Гоблин считает защищать то, что любишь - это инстинкт, а дама полагает, что это - объект для манипуляций. Это как посмотреть.
Воин не манипулирует. Манипуляция - это скорее использование человека в корыстных целях. У сталкера нет корыстных целей. Этим он отличается от обычных людей. Манипуляции - удел мелочных людишек.
Цитата: Mystery от 19 ноября 2017, 16:47Ну Гоблин считает защищать то, что любишь - это инстинкт, а дама полагает, что это - объект для манипуляций. Это как посмотреть.
ты считаешь, что одно противоречит другому ?
Цитата: fidel от 19 ноября 2017, 16:58ты считаешь, что одно противоречит другому ?
Я ж говорю, это как посмотреть. Если любовь - инстинкт, то ты любишь и все, а если объект для манипуляций, то какая тут любовь?
Цитата: Mystery от 19 ноября 2017, 17:11Я ж говорю, это как посмотреть. Если любовь - инстинкт, то ты любишь и все, а если объект для манипуляций, то какая тут любовь?
для того кто манипулирует может и нет, а для того кем манипулируют это вполне может быть любовью
*no*
Так-то Гоблин топит за патриотизм и коммунизм, а Тимонова за космополитизм и либерализм. Тимонова говорит, что полезно осознавать пропаганду, и думать, прежде всего, о собственных интересах, и интересах близких людей, а не о "любимом" ОТЕчестве и РОДине-МАТери. И даже подобное словооупотребление уже является очевидной манипуляцией через биологические "инстинкты" - любимыми, родственниками, матерью и отцом являются люди, а не территория. Пучков же считает, что любое государство, которое не "воспитывает" в гражданах патриотические чувства - через манипуляцию ли понятиями, давлением ли на инстинктивные порывы - неважно, в скором времени огребет от соседних государств с соответствующей идеологией; люди же, осознающие манипуляции собственными чувствами, немедленно всех предадут за бочку варенья и корзину печенья.
Не надо путать манипуляцию и влияние. Все друг на друга влияют- это да. Но не все друг другом манипулируют. Или скажем не у всех есть склонность этим заниматься
Если я расстроилась из за поведения кого-то, сказала об этом или он это почувствовал и изменил поведение- это не манипуляция. Манипуляцией это считают люди, которые не хотят учитывать чужое состояние
То есть получается, когда ты выражаешь себя и в результате кто-то может поменять поведение, а может и нет- это не манипуляция, а вот если ты давишь именно на точку результата, пытаясь его добиться разными способами- это манипуляция
У некоторых, преимущественно, женщин, склонность к манипуляциям прошита на уровне глубже разума, отсюда распространенный шантаж через слезы и т.п. Вроде и искренность полная, и в то же время манипуляция типа "если ты не сделаешь, как я хочу, я сделаю СЕБЕ очень плохо". Есть у меня одна знакомая с сахарным диабетом, у которой в любом случае, когда что-то происходит не так, как ей нравится, начинают скакать сахара, доводя ситуацию до близости к смерти, в абсолютно буквальном смысле. Естественно, все близкие постоянно делают все возможное, чтобы этого избежать. Это крайний случай, конечно. Но ситуация типовая.
манипулятор может вообще не давить на точку результата и собеседник будет не в курсе что она вообще есть
но засчет тонкой игры своим и состоянием того, кем манипулируют, он придет в задуманную точку как будто по своей воле
это и есть манипуляция
тем кем манипулирует, всегда будет думать, что он самый сильный, самый умный и все происходит только по его воле
при искусной манипуляции чужое состояние еще как учитывается, и учитываются будущие шаги того, кем манипулируют
зная особенности его психики
на мой взгляд - манипуляция кем-то это как охота, столько в этом азарта и веселья и работы со своим сознанием)
Цитата: swarm от 20 ноября 2017, 17:58
У некоторых, преимущественно, женщин, склонность к манипуляциям прошита на уровне глубже разума, отсюда распространенный шантаж через слезы и т.п. Вроде и искренность полная, и в то же время манипуляция типа "если ты не сделаешь, как я хочу, я сделаю СЕБЕ очень плохо". Есть у меня одна знакомая с сахарным диабетом, у которой в любом случае, когда что-то происходит не так, как ей нравится, начинают скакать сахара, доводя ситуацию до близости к смерти, в абсолютно буквальном смысле. Естественно, все близкие постоянно делают все возможное, чтобы этого избежать. Это крайний случай, конечно. Но ситуация типовая.
это шантаж))))
Цитата: Nen от 20 ноября 2017, 19:49
манипулятор может вообще не давить на точку результата и собеседник будет не в курсе что она вообще есть
но засчет тонкой игры своим и состоянием того, кем манипулируют, он придет в задуманную точку как будто по своей воле
это и есть манипуляция
тем кем манипулирует, всегда будет думать, что он самый сильный, самый умный и все происходит только по его воле
при искусной манипуляции чужое состояние еще как учитывается, и учитываются будущие шаги того, кем манипулируют
зная особенности его психики
на мой взгляд - манипуляция кем-то это как охота, столько в этом азарта и веселья и работы со своим сознанием)
это не манипуляция. это сталкинг. манипулятор озабочен своей важностью и важностью своих манипуляций. для него результат очень важен. сталкеру же насрать на результат. он учится и наслаждается процессом.
Mystery для кого-то это может показаться манипуляцией)
Цитата: Mystery от 21 ноября 2017, 00:21это не манипуляция. это сталкинг. манипулятор озабочен своей важностью и важностью своих манипуляций. для него результат очень важен. сталкеру же насрать на результат. он учится и наслаждается процессом.
ну это больше на мечту похоже. все хотят быть таким сталкером насравшим на результат и не хотят быть лохом которого разводят. как питер пэн и капитан крюк. или дартаньян и пидарасы :D
а в жизни все чувствуют и эмоции и результат, и даже как твои действия на других сказываются
Если на результат насрать, то то он перестает быть целью, ради которой затеялась игра
Результат важен и достижение этого результата - означает успех игры
А вот эмоциональная озабоченность этим результатом не обязательна
Хитрость, ловкость, фокусировка на цели и другие принципы сталкинга являются неотъемлемой чертой для успешной манипуляции и подстижения цели.
У ДХ была цель, когда он сражался с тираном, но он не был озабочен) и это манипуляция в чистом виде
Своим и чужим сознанием и психикой
так у сталкера цель - свобода, а у манипулятора - власть, деньги и т.п.
отсюда и характер взаимодействия.
если манипуляция подразумевает перемещение в пределах одного и того же уровня, то сталкинг - смену уровней и рост осознания в итоге. При манипуляции ничего не меняется по сути. Как игра в наперстки. А сталкинг - выход за пределы игры, когда игра перестает быть игрой, а становится битвой за выживание.
я считаю что сталкер непрерывно манипулирует собой и другии
поскольку постольку поскольку имеющимся уровень ПЧФ частично освобождает его
и поэтому он отчасти свободен от общества. Поэтому его действия не могут не быть не манипуляцией - в противном случае они войдут в противоречие с окружающим социумом
собой. сталкер манипулирует исключительно и только собой, своими слабостями, ошибками и т. п., борется с ними и стремится быть совершенным.