Как вы считаете связан ли ОВД с успокоением сознания ?
Или это переход в иное состояние сознания отличного от "спокойного" ?
Цитата: fidel от 23 июля 2017, 20:30Как вы считаете связан ли ОВД с успокоением сознания ?
Или это переход в иное состояние сознания отличного от "спокойного" ?
ОВД - это побочный эффект перехода в иное состояние сознания, которое в том числе, делает человека более спокойным и уравновешенным) Как механизм запуска такого перехода ОВД работает плохо - так как поток информации можно только заменить на другой. Сознание хрупко и требует более-менее постоянного потока.
Цитата: Oleg от 24 июля 2017, 01:12ОВД - это побочный эффект перехода в иное состояние сознания
По КК наоборот. Чтобы перейти в ИСС, надо ОВД. И называл это ключевым моментом. КК ошибался?
Цитата: asdf от 24 июля 2017, 08:18По КК наоборот. Чтобы перейти в ИСС, надо ОВД. И называл это ключевым моментом. КК ошибался?
Насколько я понимаю Олег пишет не об ИСС
вд и появляется как следствие неспокойного сознания имхо
это и переход в другое состояние сознание
смотря что понимать как спокойное сознание?
Цитата: asdf от 24 июля 2017, 08:18По КК наоборот. Чтобы перейти в ИСС, надо ОВД. И называл это ключевым моментом. КК ошибался?
припоминается, что ОВД у КК приводит к остановке мира
насколько я понял, Олег писал о другом состоянии,
когда ОВД приводит к видению эн тела и эн реальности
Цитата: asdf от 24 июля 2017, 08:18По КК наоборот. Чтобы перейти в ИСС, надо ОВД. И называл это ключевым моментом. КК ошибался?
И да, и нет. Это ИНОГДА работающий, но неэффективный приём. ВД появляется как «компенсация» потери информации при опускании щитов внимания. Поэтому попытки просто остановить ВД будут безуспешны, если не подтолкнут к реальным действиям с этими щитами.
Как демонстрацию этого можно опять же вспомнить эксперименты по сенсорной депривации. Когда людей помещали в специальные ванны, минимизирующие тактильные ощущения – потеря информации, щиты приоткрывались – начинались галлюцинации (неуправляемые формы второго внимания). Чтобы справится с этим, люди начинали вслух говорить сами с собой. И это помогало в той или иной мере обуздать надвигающееся безумие.
Для перехода в ИСС, на мой взгляд, есть более эффективные приёмы.
Во-первых, есть ощущение пространства, связанное не с глазами. Можно закрыть и открыть глаза – ощущение останется прежним. Это ощущение «замыливается» из-за привыкания к нему как неизменному и фоновому. Первый приём заключается в том, чтобы вернуть в состояние осознанности это ощущение и начать расширять вдаль круг воспринимаемой этими ощущениями реальности.
Во-вторых, помогают сумерки, либо особая техника «расфокусировки» зрения. Надо смотреть «сквозь предметы», как будто они прозрачные.
В-третьих, надо перенести внимание с головы на всё тело. Особенно область груди. Как первый шаг можно, например, сфокусироваться на тактильных ощущениях тела – тепло от солнца, ветер и т.д.
Легкие вибрации - это предвестник перехода. Они идут с макушки головы и далее их нужно усилить и распространить на всё тело. При переходе к ИСС – ОВД произойдёт автоматически.
Цитата: fidel от 24 июля 2017, 09:42Насколько я понимаю Олег пишет не об ИСС
Это про все состояния, связанные со вторым вниманием. То, что за щитами.
Цитата: Oleg от 24 июля 2017, 19:31ВД появляется как «компенсация» потери информации при опускании щитов внимания.
С возрастом усиливается ВД по моим наблюдениям. И падает внимательность. Полагаю, что ВД тут результат уменьшения внимательности. Как думаешь?
Цитата: asdf от 24 июля 2017, 22:21С возрастом усиливается ВД по моим наблюдениям
Если человек не занимается ОВД
Цитата: Oleg от 24 июля 2017, 01:12Как механизм запуска такого перехода ОВД работает плохо - так как поток информации можно только заменить на другой.
я предпочитаю в данном случае говорить - поток энергии
информация - более высокоуровневая сущность и завязана на ум
Цитата: asdf от 24 июля 2017, 22:21С возрастом усиливается ВД по моим наблюдениям. И падает внимательность. Полагаю, что ВД тут результат уменьшения внимательности. Как думаешь?
Внимательность больше связана со способностью к концентрации внимания, как бы превращения внимания в узкий пучок. Иногда это необходимо, иногда наоборот важно внимание расфокусировать, но охватить большое пространство вокруг.
Сначала да – от момента опускания щитов с возрастом ВД усиливается, как следствие усиления щитов. Идёт «врастание» сознания в физический мир. Оно окончательно «отгораживается» сначала от энергетической, а потом частично и от внешней образной реальности. Человек по большей мере уже не видит мир, а узнает вещи по нескольким характерным деталям и достраивает образ по памяти.
Но далее, это зависит от индивидуальных особенностей. Например, ВД может и снизится как следствие некоторой деградации сознания, когда оно привыкает жить «на малых оборотах». Сознанию важно именно постоянство протекающих через него «потоков», но «требуемый уровень» постепенно может меняться как в большую, так и в меньшую сторону.
Цитата: fidel от 25 июля 2017, 09:57я предпочитаю в данном случае говорить - поток энергии
информация - более высокоуровневая сущность и завязана на ум
Мы про ум и говорим. И здесь оба слова недостаточно хороши. «Информация» - из-за многозначности понятия. «Энергия» - я бы применил только ко второму вниманию. Энергию напрямую наш ум (первое внимание) не видит. Он работает с уже «обработанными» восприятием отражениями реальности – своеобразными «символами», заменяющими внешний мир. Лат. informare — придавать вид, форму. Как бы в этом смысле, а не как форма знания о чём-то.
Цитата: fidel от 23 июля 2017, 20:30Как вы считаете связан ли ОВД с успокоением сознания ?
Или это переход в иное состояние сознания отличного от "спокойного" ?
вд это разновидность активности сознания, но полагаю, что активность может быть и другой.
когда задействовано первое кольцо силы, для его субъекта существует активность в рамках картины мира, образованного диалогом.
при остановке диалога и задействии второго кольца силы активность преобретает иное наполнение и направление пространства и иной субъект.
сознание при овд откладывает любимую игрушку, попадает в паузу
оно может быть активно без первого кольца силы, имея дело не с инв.перечнем, а с неизвестным. это тоже активность, хотя ее в рамках первого кольца силы не описать
Цитата: Oleg от 24 июля 2017, 19:31Во-первых, есть ощущение пространства, связанное не с глазами. Можно закрыть и открыть глаза – ощущение останется прежним. Это ощущение «замыливается» из-за привыкания к нему как неизменному и фоновому. Первый приём заключается в том, чтобы вернуть в состояние осознанности это ощущение и начать расширять вдаль круг воспринимаемой этими ощущениями реальности.
заметил, что восприятие пространства свойственно для ситуации, когда ум смотрит на себя самого.
ум переживает видение пространства, когда смотрит на себя. и чем спокойнее ум, чем глубже овд, тем пространство чище (то есть более пустое).
есть, например, параллель у буддистов. шуньята - это осознание пустоты ума, отсутствия его объективной природы
а так как ум в основном имеет дело с собственным продуктом, то не удивительно, что все воспринимаемое/интерпретируемое помещается внутри пространства. глаза формируют пространство, уши формируют пространство, кинестетика тоже самое.
потому, имхо, в вопросе пространства полезным в части экономии энергии является ассоциативное объединение пространств в одно, так как это всегда один и тот же инструмент.
пространство ума отдаленно похоже на полость рта - вкусы разные, объекты разные, переживания и события отличаются, но рот один.
Цитата: Линза от 26 июля 2017, 08:53заметил, что восприятие пространства свойственно для ситуации, когда ум смотрит на себя самого.
ум переживает видение пространства, когда смотрит на себя. и чем спокойнее ум, чем глубже овд, тем пространство чище (то есть более пустое).
Суть лишь в переключении вниманий на основании интуитивных или подобранных на практике приемов. Всё равно происходит не то, как это воспринимает ум. У меня сейчас ассоциативно наоборот внимание устремляется вдаль. Но когда-то помню было и странное ощущение, что сознание «локализовалось» в некой части мозга и как бы «смотрело» на остальные его части «изнутри». Просто ощущение, которое потом ушло.
Цитата: Линза от 26 июля 2017, 08:53есть, например, параллель у буддистов. шуньята - это осознание пустоты ума, отсутствия его объективной природы
Думаю, объективная природа у ума тоже есть – это как преломление некоторого внешнего потока – «команд» Орла. Восприятие пустоты у буддистов созерцательное, они не пытаются с этим работать. Но это и приводит к последующему «растворению» осознания в потоке – слиянию с высшим. В более жёсткой формулировке КК – к поеданию осознания Орлом.
Цитата: Линза от 26 июля 2017, 08:53потому, имхо, в вопросе пространства полезным в части экономии энергии является ассоциативное объединение пространств в одно, так как это всегда один и тот же инструмент.
Согласен, так как это разделение существует лишь как различие механизмов восприятия у органов чувств. Ряд сложных объектов второго внимания можно «проецировать» как на картинки, так и на звук, кинестетику и ощущения другой природы.
Но экономия энергии – цель, приходящая со стороны сущностей, испытывающих её существенный недостаток – со стороны «красного» потока. Со стороны «другого» полюса важнее целостность, сложность (многообразие вариантов) и красота – соединение целостности и сложности. И это активное начало, подталкивающее к «заполнению» пустоты – к созданию «древа» миров. В частности, этому учимся и в сновидениях.
Цитата: Oleg от 25 июля 2017, 22:57Он работает с уже «обработанными» восприятием отражениями реальности – своеобразными «символами», заменяющими внешний мир. Лат. informare — придавать вид, форму. Как бы в этом смысле, а не как форма знания о чём-то.
я уже писал о том что есть три уровня интерпретации - вербальный (концептуальный) ,образный,чувственный
Перейдя глубже начинаешь переживать поля энергии, которые служат опорой интерпретации. Для того, что бы перейти на этот уровень, нужно научится использовать внимание сна
Цитата: fidel от 27 июля 2017, 21:45я уже писал о том что есть три уровня интерпретации - вербальный (концептуальный) ,образный,чувственный
Перейдя глубже начинаешь переживать поля энергии, которые служат опорой интерпретации. Для того, что бы перейти на этот уровень, нужно научится использовать внимание сна
Французский ученый и мистик Фабр Д`Оливе в «Les Vers Dorés de Pythagore» писал о том, что египетские жрецы владели тройным языком (способом изображать мысль): говорящий, обозначающий и скрывающий. Первый смысл был простой и ясный (логический). Второй – символический и образный (сравнительный). Третий – священный, духовный (ассоциативный, интуитивный). Благодаря этому способу письма, посвящѐнный охватывал все три мира сразу. Аналогия очевидна)
Я тоже в какой-то момент времени сам пришёл к этой тройной структуре и к пониманию, что надо останавливать не только словесный внутренний диалог, но и более сложный – образный. Надо уметь погружаться в «пустоту», чтобы понять что она – не «пустая» - и это более сложная первичная форма существования реальности.
Oleg центральная идея в том, что бы разделить воспринимаемую реальность
на составляющие, что помогает непосредственно увидеть из чего она состоит - и затем погрузится глубже - на уровень эн. тела
Цитата: fidel от 1 августа 2017, 10:20Oleg центральная идея в том, что бы разделить воспринимаемую реальность
на составляющие, что помогает непосредственно увидеть из чего она состоит - и затем погрузится глубже - на уровень эн. тела
Если сравнить обычное сознание с фильтрующей информацию «сетью» - наподобие рыбачьей), то у неё слишком «крупные ячейки», через которое проскользнёт и уйдет не зацепленным вниманием всё самое важное. В полученных анализом «частях» реальности уже не будет ничего важного. Более тонким восприятие делает способность различать «оттенки», когда простые объекты обретают «дополнительные измерения», которые не относятся к привычному физическому миру. То есть основная проблема не вычленить, а Увидеть.
есть ли ВД следствие не спокойтствия ?
можно ли остановить отвлечения какой либо технологией ?
Цитата: fidel от 2 августа 2017, 14:02есть ли ВД следствие не спокойтствия ?
можно ли остановить отвлечения какой либо технологией ?
Говорил о таких приемах на предыдущей странице в ответе asdf. Главное – расширение пространства восприятия и снятие фиксации внимания с предметов физического мира. Запоминать необычные состояния сновидения и реала как основу «нового» языка не пытаясь понять то, что понять невозможно - то есть не «забивать» их логикой. Какие-то важные состояния идут и как фон общения на форумах.