Как вы считаете можно ли из личностного восприятия выделиь безличную часть ?
В том смысле что эта та часть которая не будет ощущать себя чем то ?
Цитата: fidel от 28 января 2017, 09:12
Как вы считаете можно ли из личностного восприятия выделиь безличную часть ?
В том смысле что эта та часть которая не будет ощущать себя чем то ?
засчет перевода внимания в ЦК?
Цитата: fidel от 28 января 2017, 09:12
Как вы считаете можно ли из личностного восприятия выделиь безличную часть ?
В том смысле что эта та часть которая не будет ощущать себя чем то ?
скорее всего выделение безличностнои части закончится отделением ее от механизма
Но без отделения всеравно интересное занятие внутренним взглядом сканировать личностный набор
Который выглядит как набор плотностей и деятельностей и качеств во внутреннем пространстве и накладывается на физ тело и за его границы какбы. это скажем упражнение влияет на уменьшение фиксирующего аспекта вд
И помогает погрузиться в зону где доступны более абстрактные маневры с вниманием
Непонятно, о каком конкретно личностном восприятии идёт речь.
Цитата: Серж Готье от 8 февраля 2017, 18:49
Непонятно, о каком конкретно личностном восприятии идёт речь.
какие варианты могут быть?
Цитата: Серж Готье от 8 февраля 2017, 18:49Непонятно, о каком конкретно личностном восприятии идёт речь.
обо всем - имеется личностный механизм восприятия
и хотелось бы из этого "механизма в целом" выделить его часть которая безлична
Цитата: fidel от 8 февраля 2017, 20:16и хотелось бы из этого "механизма в целом" выделить его часть которая безлична
это похоже на луковицу, слой человечены, ..., слой динозавра, ... слой одноклеточного. за пределами человеческого слоя нет личности
какие варианты могут быть?
Вариантов пять - мысли, эмоции, желания, ощущения и уверенности.
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 04:10Вариантов пять - мысли, эмоции, желания, ощущения и уверенности.
ты не смотрел, остаются ли все остальные варианты когда нет мыслей? они сливаются в чувтвенные ощущения. эти ощущения принадлежат личности?
"ты не смотрел, остаются ли все остальные варианты когда нет мыслей?"
Остаются.
"...они сливаются в чувственные ощущения..."
Что такое чувственные ощущения, я не знаю. Ощущения это восприятия, которые относятся к физическому телу - зрение, слух, обоняние, вкус и тактильные ощущения (тепло, холод и т.д.).
"...эти ощущения принадлежат личности?"
Совокупность ощущений называется физическим телом. Личность человека формируется из мыслей и уверенностей.
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 04:10
какие варианты могут быть?
Вариантов пять - мысли, эмоции, желания, ощущения и уверенности.
все это варианта из первого внимания
но внутри необходимо найти нечто иное
то что не является интерпретацией
"...но внутри необходимо найти нечто иное..."
Внутри чего? Внутри физического тела находятся почки, лёгкие, кости, мозги и пр.
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 08:30уверенностей.
что ты подразумеваешь под уверенностью?
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 08:54"...но внутри необходимо найти нечто иное..."Внутри чего? Внутри физического тела находятся почки, лёгкие, кости, мозги и пр.
внутри сознания конечно
проявление чего являются мысли и остальное перечисленое тобой
"...что ты подразумеваешь под уверенностью?"
Уверенность это совокупность группы мыслей, некая ментальная установка, догма, концепция.
"внутри сознания конечно
проявлением чего являются мысли и остальное перечисленное тобой"
Мысли могут быть осознанными и неосознанными, как и всё, перечисленное мной. Поэтому словосочетание "внутри сознания" не имеет смысла.
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 12:08Мысли могут быть осознанными и неосознанными, как и всё, перечисленное мной.
согласен
я бы сказал, что посредством мыслей люди воспринимают реальность
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 12:08
Поэтому словосочетание "внутри сознания" не имеет смысла.
как ты считаем что такое "смысл" ?
и еще вопрос - ты не допускаешь мысли, что для меня или нен это сочетание умеет смысл ?
"как ты считаешь что такое "смысл" ?
и еще вопрос - ты не допускаешь мысли, что для меня или нен это сочетание имеет смысл ?"
Слово "смысл" имеет как минимум два значения.
1. Смысл это содержание цитаты, текста или утверждения, которое ясно всем, кто его слышит или читает. Смысл неизменно резонирует с ясностью. Например, если некто скажет фразу "Я хочу дерево", то для большинства людей это будет бессмыслицей, потому что неясно, он хочет дерево обнять, или посадить, или увидеть, или спилить. Но человек, который эту фразу сказал, возможно будет считать, что его фраза имеет смысл. Только оттого, что он так считает, его фраза яснее не становится.
2. Многие люди чувствуют себя настолько важными, что убеждены, что каждое их действие имеет смысл. Поэтому они употребляют это слово даже тогда, когда спрашивают совета. Например, "Имеет ли мне смысл поступить в институт"?
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 13:41Смысл это содержание цитаты, текста или утверждения, которое ясно всем, кто его слышит или читает
заменяв термин "смысл" терминов "ясность" или "содержание" мы не сильно продвиемся в понимая что это
ограничимся областью действий - что есть "смысл действия" и не "для всех кому ясно что это", а для тебя
"...заменив термин "смысл" термином "ясность" или "содержание", мы не сильно продвинемся..."
В русском языке, как и в любом другом, существует огромное количество слов, значения которых человек на самом деле не понимает, то есть, не сможет дать точного определения таким словам, но убеждён, что понимает. От употребления подобных слов речь человека становится туманной и запутанной. Поэтому тот, кто стремится к ясности, старается эти слова в своей речи не использовать, чтобы речь его становилась яснее. К подобным туманным словам относится и слово "смысл". Это слово само по себе смысла не имеет. Именно поэтому определение , которое я дал этому слову, скорее притянуто за уши. Мы просто привыкли употреблять подобные слова как устоявшиеся идиомы. Например, люди говорят: "Это пошло". Но попроси кого-нибудь дать чёткое определение слову "пошлость"и посмотри на результат. Тебе агрессивно ответят: " Ты что, тупой? Не знаешь, что это такое?", а пытаться дать этому слову определение никто не будет, потому что у всех есть уверенность, что уж они-то знают, о чём говорят.
Серж Готье а как бы ты прокомментировал символ змеи, кусающей себя за хвост?
Серж Готье у сильно другое воззрение Я достаточно долго занимался смыслом и где то есть в теме Обзоры->Тексты есть огромная книга о психологии смысла Мне нравится следубщее определение - смысл действия это связь между мотивой и целью
"а как бы ты прокомментировал символ змеи, кусающей себя за хвост?"
Бег по кругу. Один Махатма писал, что эволюция развивается по спирали. Приходя в исходную точку, ищущий оказывается на ступень выше. Кусание себя за хвост это не спираль, а замкнутый круг. То есть, именно то, из чего всю жизнь не могут вырваться люди.
"...смысл действия это связь между мотивом и целью..."
Это только кажется логичным. Нет никакого восприятия связи. Впрочем, процитирую Дона Хуана:
1.""Я в своей жизни прошёл длинные пути, но я не нахожусь нигде. Таков смысл вопроса - есть ли у этого пути сердце". Говоря простым языком - реализуй те желания, которые доставляют тебе удовольствие и радость, и не делай то, что заставляет тебя страдать. Вот и всё. Нет никакого смысла. А все цели оказываются пусты.
2."Всё, что делают люди, является бесконечной глупостью". Например, повсюду ищут какой-то смысл.
Серж Готье я пожалуй тему со смыслов завершу раз ты не видишь связи
как ты думаешь - видение это иной тип восприятия ?
"...как ты думаешь - видение это иной тип восприятия ?"
Я думаю, что это иной способ восприятия мира. Есть такое простое упражнение - смотришь на свои руки и представляешь, что это руки кого-то другого. Как только устанавливается уверенность, что это чьи-то другие руки, возникает страх. Я думаю, что видение начинается отсюда - из ментального разотождествления себя со своим телом. После некоторой практики страх начинает уменьшаться и тело привыкает к такому необычному восприятию. Та же история со стерео-картинками. Некоторые люди упорно не могут что-то в них разглядеть, а некоторым этот способ восприятия даётся очень просто. И стерео-картинки и описанное упражнение это неделание.
Цитата: Серж Готье от 10 февраля 2017, 08:58Я думаю, что это иной способ восприятия мира.
я думаю ты описывал взгляд со стороны разума
Цитата: Серж Готье от 10 февраля 2017, 08:58Я думаю, что видение начинается отсюда - из ментального разотождествления себя со своим телом.
я бы рекомендовал действовать через сон.Точнее двигаться через промежуточное между снов и бодрствованием состоянием . Растождествление в этом состояние достаточно естественный процесс
Че такой серьезный, fidel? *fsp*
Цитата: exe от 12 февраля 2017, 10:45
Че такой серьезный, fidel? *fsp*
че то у меня с крышей
Цитата: Серж Готье от 9 февраля 2017, 19:37Это только кажется логичным.
связь между мотивом целью одно из определений "смысла" действия