в бодрствующем состоянии можно воспроизвести состояние, когда вы находитесь в осознанном сне
и с таким же типом осознания начать рассматривать предметы и чувство себя
пробовали ли вы что-то подобное и какие были наблюдения?
Если рассматривать ОС как активацию бодрствующего ума внутри сна, то, естественным образом, в бодрствовании состояние сознания, как в осознанном сновидении, постоянно.
Или ты имеешь в виду характерный для ОСов взгляд на ситуацию со стороны?
Цитата: Nen от 26 декабря 2016, 10:35в бодрствующем состоянии можно воспроизвести состояние, когда вы находитесь в осознанном сне
и с таким же типом осознания начать рассматривать предметы и чувство себя
Можно.
Особой значимости в этом не нахожу. Попадал случайно. Впрочем меня и осы теперь мало интересуют
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:40Впрочем меня и осы теперь мало интересуют
а почему?
а что тебя итересует сейчас?
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 11:52а почему?
а что тебя итересует сейчас?
Подготовка к осам занимает много внимания и энергии
Меня интересует реал, осознанность в реале
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:54Подготовка к осам занимает много внимания и энергии
в сравнении с тем, сколько занимает внимания и энергии "я", подготовка к осам реально ничто. дискуссии на форуме тоже забирают не меньше энергии. у меня создается впечатление, что это оправдание, а не причина
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:54Меня интересует реал, осознанность в реале
бесспорно, осознанность в реале нужная штука. но это как-бы само собой разумеется. почему ты настолько на ней сосредоточился, что забил на осы?
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 12:00у меня создается впечатление, что это оправдание, а не причина
Тогда другая версия :)
У меня нет склонности и талантов к осам. Зачем я буду пытаться писать музыку, если у меня талант к пению?
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 12:04Тогда другая версия :)
У меня нет склонности и талантов к осам. Зачем я буду пытаться писать музыку, если у меня талант к пению?
здесь всё зависит от поставленных целей
для достижения целей здешних обитателей одна осознанность в реале ничего не даст. так же как и для тебя бесполезно состояние ос в реале
Цитата: Nen от 26 декабря 2016, 10:35пробовали ли вы что-то подобное и какие были наблюдения?
ощущение свежести воспринимаемого, восприятие не смешивается с ЛИ
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:54Меня интересует реал, осознанность в реале
есть вариант потренироваться в пограничном со сном состоянии
а потом научиться практиковать смещение тс на уровень сна не засыпая
и в этом направлении есть много интересных продолжений с развитием состония
только не надо нам рассказывать что это придумал успенский - это есть в дзогчен
например
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 12:51на уровень сна не засыпая
Именно этим и занимался Успенский. Ты походу даже не удосужился пробежаться по моей ссылке на его главу об осах
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 13:02Именно этим и занимался Успенский. Ты походу даже не удосужился пробежаться по моей ссылке на его главу об осах
я видел где то в тексте об этом правда не видел самого текста Успенского
я тоже сам практически это изобрел лет 15-20 назад но не пытаюсь застолбить
и я думаю у нас с ним разные цели и разный опыт
собственно важно что это работает
Передать эту технику к сожалению очень сложно по крайней мере в моем варианте ее выполнения
Практически необходимо вскрывать кокон
Нен похоже нашла способ передачи а у меня до сих не выходит :)
можно еще добавить что при перемещении (а не смешении) тс переживается глубокое погружение в свое сознание со многими сопутствующими эффектами
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 13:37глубокое погружение в свое сознание
О глубоком погружении чего-то/кого-то в сознание мне ничего не известно. Глубоко погружаться можно в предмет изучения. А сознание пробуждается, или усиливается.
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 14:14Глубоко погружаться можно в предмет изучения
в данном случае сознание является предметом изучения
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 14:14О глубоком погружении чего-то/кого-то в сознание мне ничего не известно. Глубоко погружаться можно в предмет изучения. А сознание пробуждается, или усиливается.
Предмет изучения это область разума и она нам не интересна
сознание бесконечно - как и зачем его можно усиливать я не знаю :)
При смещении тс погружаются именно в бесконечное сознание
перемещение тс никак не может быть описано поскольку вне описания
но начинается с того что внимание движется по забытым снам по некоей странной памяти иногда тоже
забытой переживается дежавю и дальше происходит неописсуемое :)
Цитата: swarm от 26 декабря 2016, 11:17Если рассматривать ОС как активацию бодрствующего ума внутри сна, то, естественным образом, в бодрствовании состояние сознания, как в осознанном сновидении, постоянно.
Или ты имеешь в виду характерный для ОСов взгляд на ситуацию со стороны?
там не только это, там задействуется другой тип осознания и другой способ восприятия (волей)
само восприятие строится иначе
попробуй сейчас вспомнить состояние, что ты спишь и начни из этого состояния рассматривать реал
так чтобы память сна частично наложилась на текущую реальность
это состояние дает видение того, какими процессами занято сознание личности реала
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:54Подготовка к осам занимает много внимания и энергии
Меня интересует реал, осознанность в реале
это один тип осознания, второй тип можно тоже использовать
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 12:30ощущение свежести воспринимаемого, восприятие не смешивается с ЛИ
да, такой тип восприятия помогает наблюдателю отодвинуться от процессов личности реала и увидеть это как пласт сознания
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 14:33
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 14:14Глубоко погружаться можно в предмет изучения
в данном случае сознание является предметом изучения
Нечего там изучать. Как может изучать зеленый цвет слепой человек? Сознание можно только "ощущать", иметь опыт "переживания". Понять что-то о сознании можно имея опыт разного уровня сознания. Если ты спишь - это один уровень, просоночное состояние - другой, бодрствующее - третий, самоосознание - четвертый и т.д. с разными градациями. Но помимо опыта нужно иметь знания о том, что следует наблюдать, на что следует обратить внимание.
А ты говоришь...
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 14:36При смещении тс погружаются именно в бесконечное сознание
Шизотерия в чистом виде. Кабудто Анну Чапман слушаешь
Цитата: Nen от 26 декабря 2016, 14:44
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 11:54Подготовка к осам занимает много внимания и энергии
Меня интересует реал, осознанность в реале
это один тип осознания, второй тип можно тоже использовать
Ничо не понял. Что именно один тип и о каком втором типе речь?
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:09Нечего там изучать. Как может изучать зеленый цвет слепой человек? Сознание можно только "ощущать",
хм...
а чем ты ощущаешь сознание и каким образом?
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 15:17а чем ты ощущаешь сознание и каким образом?
Ты не заметил там кавычки?
А они есть.
Это опыт. Ты сравниваешь разницу в уровнях сознания и эта разница дает тебе возможность понять, что такое сознание. Об этом опыте ты можешь рассуждать и рассказывать.
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:29Это опыт. Ты сравниваешь разницу в уровнях сознания и эта разница дает тебе возможность понять, что такое сознание. Об этом опыте ты можешь рассуждать и рассказывать.
ага, то есть ты всё таки ищешь другие состояния сознания. но в пределах 1вн.
тебе предлагают расширить этот диапазон 2вниманием.
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 15:38ага, то есть ты всё таки ищешь другие состояния сознания. но в пределах 1вн.
тебе предлагают расширить этот диапазон 2вниманием.
Насколько я понял афазиста Федьку, для него второе внимание то же самое, что для меня уровень самоосознания.
Так что никаких первых-вторых-третьих вниманий нет. Есть уровни сознания
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:11Шизотерия в чистом виде. Кабудто Анну Чапман слушаешь
ты бы почитал что ли что нибудь - йога сутру, или санкхью карику
элементарных вещей не знаешь
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:43Так что никаких первых-вторых-третьих вниманий нет. Есть уровни сознания
это уже слишком *lol*
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 16:01ты бы почитал что ли что нибудь - йога сутру, или санкхью карику
Этим именно шизотерики и занимаются. Все в кучу сваливают. У них кармы чередуются с точками сборки, а второе внимание с чакрами
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:43Насколько я понял афазиста Федьку, для него второе внимание то же самое, что для меня уровень самоосознания.
ты неверно понял - второе внимание имеет иной чем первое механизм восприятия
и поэтому другой субъект и объект восприятия
посмотри скажем в йоге что такое пракрити и зрящий
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 16:42ты неверно понял - второе внимание имеет иной чем первое механизм восприятия
и поэтому другой субъект и объект восприятия
Откуда ты знаешь, что уровень самовспоминания не аналогичен твоему второму внимания? Он отличен от обычного внимания и тождественен твоему описанию. А есть еще объективное сознание, следующий уровень
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 16:38Этим именно шизотерики и занимаются. Все в кучу сваливают. У них кармы чередуются с точками сборки, а второе внимание с чакрами
второе внимание видит энергию и в том числе энергетические потоки в чакрах
у тебя нет второго внимания поэтому ты не понимаешь элементарных совершенно вещей
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 16:45Откуда ты знаешь, что уровень самовспоминания не аналогичен твоему второму внимания?
давай мы будем пытаться понять друг друга, а не перетягивать канат
нужно начать с простых веще с объекта первого и второго вниманий
можешь ты видеть свои мысли в эн теле ?
Или чувства можешь видеть непосредственно в эн теле ?
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 16:27
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 15:43Так что никаких первых-вторых-третьих вниманий нет. Есть уровни сознания
это уже слишком *lol*
ладно, может ты и не прикалываешься. расскажу как я понимаю. внимание - это что-то вроде потока. второе внимание чувствуется это как разворот (выворот, скручивание...) восприятия. сознание - это что-то вроде энергетического каркаса, отвечающего за распределение потоков восприятия. о 3-м внимании ничего не скажу, ибоо согласно мануалу там происходит нечто ужасное
Шум при погружении вниманием сна видно
Корнак7 а у тебя активировано внимание сна в реале ?
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 16:46второе внимание видит энергию и в том числе энергетические потоки в чакрах
Расскажи это ДХ. Он любит смеяться над шизотериками
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 16:47можешь ты видеть свои мысли в эн теле ?
Или чувства можешь видеть непосредственно в эн теле ?
Не знаю я никакого энергетического тела
Чувства и мысли я наблюдаю отстраненно он-лайн.
Я - это наблюдатель, просыпающийся во втором внимании (самовспоминании)
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 16:56
Корнак7 а у тебя активировано внимание сна в реале ?
Это и есть самовспоминание. Оно бывает как в реале, так и в осе. Ты просыпаешься и ощущаешь себя в окружении сна, или в окружении обстановки реала. Днем можно точно также спать как и во сне. А можно проснуться как там, так и там. День и ночь различны по адекватности. Ночью ты способен только на то, чтобы сменить позу, если отлежал бок. Днем способен на большее. Но уровень сознания различается мало. Главные кардинальные изменения происходят при самовспоминании/втором внимании
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 16:50ладно, может ты и не прикалываешься. расскажу как я понимаю. внимание - это что-то вроде потока. второе внимание чувствуется это как разворот (выворот, скручивание...) восприятия. сознание - это что-то вроде энергетического каркаса, отвечающего за распределение потоков восприятия. о 3-м внимании ничего не скажу, ибоо согласно мануалу там происходит нечто ужасное
Чушь какая-то
Все следует описывать на уровне опыта/ощущений, а не шариков, каркасов, энергии
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 17:26Чушь какая-то
Все следует описывать на уровне опыта/ощущений, а не шариков, каркасов, энергии
дай пример. сделай описание чего-нибудь своего на уровне опыта/ощущений
ты сам недавно говорил об энергии. именно энергией ты обьяснял нежелание сновидеть.
то что я описал - это на уровне моих ощущений, например пузырь восприятия он и есть пузырь восприятия. я описал например как часто чувствуется вход во второе внимание, как разворот-скручивание. то есть это даже не абстракции, это просто воспринимается. может своим примером ты поможешь мне выражаться яснее хотя бы для тебя
Цитата: Шум от 26 декабря 2016, 17:43
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 17:26Чушь какая-то
Все следует описывать на уровне опыта/ощущений, а не шариков, каркасов, энергии
дай пример. сделай описание чего-нибудь своего на уровне опыта/ощущений
ты сам недавно говорил об энергии. именно энергией ты обьяснял нежелание сновидеть.
то что я описал - это на уровне моих ощущений, например пузырь восприятия он и есть пузырь восприятия. я описал например как часто чувствуется вход во второе внимание, как разворот-скручивание. то есть это даже не абстракции, это просто воспринимается. может своим примером ты поможешь мне выражаться яснее хотя бы для тебя
В моем изложении нехватка энергии тождественна нехватке сил. А когда мне говорят, что видят энергию - я сочувственно качаю головой.
Пузырь восприятия - это просто мир вокруг тебя. Не вижу причин использовать это понятие вне философии, где ему самое место. А для описания опыта нужны другие понятия.
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 18:00А когда мне говорят, что видят энергию - я сочувственно качаю головой.
видением называют особого рода чувствование. в самой терминологии проблемы нет
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 18:00Пузырь восприятия - это просто мир вокруг тебя. Не вижу причин использовать это понятие вне философии, где ему самое место. А для описания опыта нужны другие понятия.
пузырь восприятия это просто мир вокруг
тебяв смещенном состоянии это становится не абстракцией, а чем-то вроде обьективной реальности. и лучшего термина чем пузырь восприятия я не встречал.
для 1-го внимания, на котором ты помешался, это действительно звучит как абстракция. но в других состояниях это приобретает некие очертания и мы просто пытаемся подобрать наиболее подходящую терминологию.
причина затянувшейся дискуссии в том, что в твоем инвентаре нету этого набора чувственного. и я кагбэ понимаю, что для тебя это чистейшей воды абстракция. я прост поделился своим восприятием, у мя нет намерения кого-то в чем-то убеждать
*gd*
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 17:21Я - это наблюдатель, просыпающийся во втором внимании (самовспоминании)
да при чем тут воспоминания чувства и мысли я вижу в онлайне паралельно
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 17:21Я - это наблюдатель, просыпающийся во втором внимании (самовспоминании)
а ты не щизотерик случаем ?
у типя все смешано - воспоминание, второе внимание какое то придумал
iшутка типа юмара :)
ты в теле видиш мысли ?
где они у типя видятся ?
в каком месте организма ?
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 20:20да при чем тут воспоминания чувства и мысли я вижу в онлайне паралельно
Воспоминание не имеет никакого отношения к обсуждению.
Что такое самовспоминание читать здесь (только первая страница)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56345.0 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56345.0)
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 20:23ты в теле видиш мысли ?
где они у типя видятся ?
в каком месте организма ?
Вопрос не так ставится.
"Я" (сознание) при пробуждении оформляется в нечто материальное. И это нечто смотрит со стороны на все - на тело, на мысли, на чувства, на окружающий мир. Причем последний становится равнозначным первым и одинаково растождествленным с Я.
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 20:47"Я" (сознание) при пробуждении оформляется в нечто материальное. И это нечто смотрит со стороны на все - на тело, на мысли, на чувства, на окружающий мир. Причем последний становится равнозначным первым и одинаково растождествленным с Я.
у меня видимо другой способ восприятия и мне сложно понять о чем ты
давай последовательно попробуем - я не понимаю как сознание может стать материальным чем то
для человека сознание это поток восприятия который создает мир и объект "я"
но сознание не есть конечно нечто материальное
материальльным является продукт его деятельности в первом внимании
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 21:16я не понимаю как сознание может стать материальным чем то
для человека сознание это поток восприятия который создает мир и объект "я"
но сознание не есть конечно нечто материальное
материальльным является продукт его деятельности в первом внимании
Все это не имеет никакого отношения к действительности.
Ничего материального нет. Есть ощущение материализации. Материализации Я. Кастанеда для этого случая придумал "другого", "дубль", наделив их фантастическими свойствами.
Уровень СВ означает ощущение рождения нового тела, которое видит все остальное вне себя. В том числе мысли, эмоции.
Сознание для человека вовсе не какой-то поток. Поток В сознании. А сознание - это уровень бодрствования. Даже у спящего человека такой же поток, как и у бодрствующего. Так о чем же тогда ты говоришь, будто сознание это поток чего-то?
Что есть материя, а что есть сознание - это длинный разговор. Боюсь не одной темы. Я об этом нигде пока не говорил. Возможно с НГ начну. Только пока не знаю где. Может на Пне, может в ФШ
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 21:33Ничего материального нет. Есть ощущение материализации. Материализации Я. Кастанеда для этого случая придумал "другого", "дубль", наделив их фантастическими свойствами.
я видимо лет на десять больше читал каку и поэтому могу сообщить что :) для мктериальной реальности
дх использовал термин - мир жестких предметов
здесь масса людей которые так же знают учдх и я думаю они подтвердят что дх всегда юзал это термин
я бы конечно предпочел использовать термин - мир жестко определенных предметов или даже мир в конечной
форме
в любом случае ты лучше пользуйся языком четвертого пути у тебя я уверен получится
Цитата: fidel от 26 декабря 2016, 21:40дх использовал термин - мир жестких предметов
И что он под ним подразумевал, о нетянущий канат на себя, прочитавший на 10 лет раньше КК, что еще не факт?
Вот в этом ролике куда больше информации по этому поводу, чем у КК
Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2016, 21:47Вот в этом ролике куда больше информации по этому поводу, чем у КК
видео обязательно посмотрю
у меня собственный опыт и собственные исходящие из него представления о мире
и в частности я вижу что материльаоность мира опирается на замкнутость системы восприятия - замкнутость пузыря
а пузырь создан и поддерживается человеческим деланием