обсудим немного кто как видит это явление ?
эмм.. это оч. интересная и падазрительно притягательная штука, как железная горка зимой в детстве...
вижу как некую импульсную систему реагирвоания с базой данных(память) юзающая ассоц.связи для поддержания жизнедеятельности личности...
вд как система необходима челу как возможность юзать первое внимание или первое кольцо силы для поддержания и реализации личностных интересов..целей..и.т.д
жизнедеятельность системы поддерживается вписанной в нее энергией внимания..
Обеспечивает равновесие всей системы в рамках первого внимания с помощью фильтрации входящей информации...
мне кажется вд это фоновый процесс поддерживающий настройку как некую сеть
Он постоянно бродит про узлам сети и подкручивает и обновляет связи
создает новые узлы Что то типа паука поддерживающего сеть
Хотелось бы уточнить, что относится к ВД. Распознавание силуэтов (люди, животные) это ВД или уже какой-то более глубокий механизм? Как по-вашему?
Мне кажется характерным то, что ВД оперирует хорошо сформированными структурами, которые можно при желании легко вербализировать. Из-за их ясности и структуризации они даны сознанию так четко, что вполне могут заменять настоящую реальность (что происходит сплошь и рядом), хотя, разумеется, ею не являются. Если б люди не придумали слова, то не было бы и ВД. имхо.
Цитата: Rocky от 7 октября 2011, 09:48
Мне кажется характерным то, что ВД оперирует хорошо сформированными структурами, которые можно при желании легко вербализировать
мне кажется что ВД не столько оперирует ими сколько отражает их работу на определенном уровне.
наделяет их сымслом.
слова появляются как результат длительной фиксации внимания на этих эманациях сами собой.
плюс нада учитывать, что фиксация усиливается прямо пропорционально количеству организмов фиксированных на этих эманациях.
так что люди не придумали слова имха, они их считали при фиксации на эманациях и проиндульгировали как нечто важное
Цитата: Rocky от 7 октября 2011, 09:48
Хотелось бы уточнить, что относится к ВД. Распознавание силуэтов (люди, животные) это ВД или уже какой-то
более глубокий механизм? Как по-вашему?
Вд это скорее отвлечение растскивание внимания на обекты слзнания
То что препятсвтвует прямому восприятию заставляет внимние возвращаеться к области вблизи гграницы кокона
Я могу дать более точное опрделение нужно В него входит несколько разныыхпрцессов Ближе всего огн к фоновому спонтанному мысшлению, вспоминанию, самопереживанию
Цитата: Rocky от 7 октября 2011, 09:48
Мне кажется характерным то, что ВД оперирует хорошо сформированными структурами, которые можно при желании
легко вербализировать. Из-за их ясности и структуризации они даны сознанию так четко,
что вполне могут заменять настоящую реальность (что происходит сплошь и рядом), хотя, разумеется,
ею не являются. Если б люди не придумали слова, то не было бы и ВД. имхо.
не совсем так ВЕрбьланая часть вд это вершина айсберга
Она наиболее формальная часть сознания как ты правильно заметил
Цитата: fidel от 7 октября 2011, 10:49
Я могу дать более точное опрделение нужно В него входит несколько разныыхпрцессов Ближе всего огн к фоновому спонтанному мысшлению, вспоминанию, самопереживанию
Ок. Предлагаю поставить вопрос по-другому. Если выключить ВД, то что останется? Будет ли у человека реальный способ сориентироваться в жизни? Например, сможет ли он распознать угрозу или забить гвоздь. Остается ли все же некое подобие мышления?
Я в том смысле, что если вся осмысленная деятельность внутри это ВД, то выключив его мы становимся как Арни в Терминаторе 3, когда из него вынули батарейки ))
Вот еще что. Как формировать намерение, если у вас нет контекста, т.е. вы не знаете что, где и зачем? УчДХ эффективно, как мне кажется, не в последнюю очередь из-за того, как Кастанеда поставил вопрос, как взглянул на вещи, из-за предложенного ним "словарика". У нас есть точка сборки, эманации, кокон и т.п. и есть место приложения усилий. Например, выслеживание своего ВД. Ведь если бы при помощи ВД мы не ввели понятие "ВД", то и выслеживать нечего не стали бы. Этот парадокс меня сейчас сильно занимает ))
Цитата: Indent от 7 октября 2011, 10:23
...так что люди не придумали слова имха, они их считали при фиксации на эманациях и проиндульгировали как нечто важное
Совершили великое делание ))) Типа как с изобретением колеса ) имхо
Цитата: Rocky от 8 октября 2011, 00:08
Совершили великое делание ))) Типа как с изобретением колеса ) имхо
точнее тохда сказать что делане колеса соверхило их)))
Цитата: Indent от 8 октября 2011, 00:10
точнее тохда сказать что делане колеса соверхило их)))
Блин. Ты еще бочку на колесо покати ))) Ну полезная же вещь в хозяйстве ))
Цитата: Rocky от 8 октября 2011, 00:16
Блин. Ты еще бочку на колесо покати ))) Ну полезная же вещь в хозяйстве ))
помоему речь вобщем-то не а том, полезная вещъ колесо или нет, а о механизме ВД
когда рассматриваешь ВД неважно полезны колеса или нет))
это суть сохранение энергии через виденье
когда не ведешь ВД о колесах и полезностях, и других ВДшных дуальностях, энергия не расходуется, так как ты не реализуешь его работу, а выйдя за его пределы смотришь на его механизм)))
ну это как отплыть на лодке от корабля, чем увидеть его целиком
на корабле ты это не сделаешь
тока выйдя за его пределы вохможно
но на лодке ты не вывезешь содержимое корабля, полезности и колеса в том числе.
лотка маленькая)))
Хотел еще спросить по поводу ОВД. Можем ли мы сказать, что при ОВД внимание должно быть направлено вовне и восприятие мира должно как бы оголиться, т.е. мир должен восприниматься более непосредственно, без слоя мыслей, как будто с глаз сняли одежду?
Или же нужно направить свое внимание вовнутрь, активно гася интерпретацию? Из этого форума я сделал вывод, что второе внимание это скорее внимание вовнутрь, чем наружу.
Цитата: Rocky от 8 октября 2011, 22:13Или же нужно направить свое внимание вовнутрь, активно гася интерпретацию? Из этого форума я сделал вывод, что второе внимание это скорее внимание вовнутрь, чем наружу.
скорее вовнутрь имха наблюдая при этом механизм формирования мыслей, наблюдение механизма не дает возможность в него волекатся.
главное четко увидеть уровни ВД и опускать внимание ниже каждого найденного уровня.
мне ОВД напоминает подныривание с последующим выныриванием в неизвестном ранее месте
понял. спасибо
Хотел бы добавить немного
Основная активность вд это инвентаризация
Кадая тема вд содердит в себде три уровня - чувсвенный, образный и вербальный
Все три могут быть очень абстрактными и фрагментарными
Вд постоянно переходит с одной темы на другую используя
для перехода несколько механизмов
Основной механизм перехода -
1. ассоциативный
Еще два
2. переход к более общему контексту
и обратный вариант -
3. детализация контекста
Более сложный тип перехода перехода -
4. переход с изменением уровня и заатем распространение на остальные уровни
Достаточно часто втречается вд движщийся по памяти , моделирующий ситуации,
моделирующий будущее, и просто в виде фонового мышления
Достаточно часто втречаются двойные и тройные вд когда один уровеннь выделен
остальные идут фоном Уровни поддерживают друг друга и могут пересекаца
Когда вд исчерпывает контексты он может либо циклится либо впрыснуть что либо новое
Надеюсь кто либо дополнит
для меня самое тяжкое это полторы фразы песни или мелодия, до сих пор не нашел быстрого способа уйти ниже песни в голове.
быстро тока отсечение вербальной части на задержке дыхания и все
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 16:31
для меня самое тяжкое это полторы фразы песни или мелодия, до сих пор не нашел быстрого способа уйти ниже песни в голове.
быстро тока отсечение вербальной части на задержке дыхания и все
у миня в башке все воскр. играла нескок песен)) и вот в каокто мамент понил что какая то хххх проста озвучивает что то внутри головы... задержал вниамние и увидел что стрчики из песни приходят ка кбэ порциями и вербализируются наверху ка кб... начал смареть в то место где еще нет слов ка кб.на грани ка кбы их появления...и тупо каждые 2-3 сек ловил приход/движение чегота не имеющего еще конечной формы к месту маего наблюдения...
на счет наблюдени за кантекстами, вот в мамент вд можно создавать ка кбэ свои контексты ...потом отпускать ка кбэ их созадние и можно наблюдать как система без дополнит. вмешательства осознания и намерения апять начинает какое та время па другому рабоать.. разница ощущается
Wind, спасиб))
но эта музыка коварная всетаки штука)))
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 17:56
Wind, спасиб))
но эта музыка коварная всетаки штука)))
по определению ловушка
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 17:56но эта музыка коварная всетаки штука)))
Цитата: fidel от 10 октября 2011, 18:53по определению ловушка
аха... использует сразу нескок уровней вд котоыре трудно остледить и не поддаться переживанию? или что то еще?
Цитата: fidel от 10 октября 2011, 18:53
по определению ловушка
интересна в чем ты видишь именна саму ловушку?
в том что относительно мыслей музыка абстрактна?
Цитата: Wind от 10 октября 2011, 20:00аха... использует сразу нескок уровней вд котоыре трудно остледить и не поддаться переживанию? или что то еще?
ну тут имха скорее некоторая комфортная реализация любимой фоновой эмоции которая соответсвует образу себя.
например как отражение своей личности в звуке, или картине.
а сама абстракция исскуства в целом, делает сложным распознать, где абстракция а где желание тоналя отразитца.
я бы вобщем даже открыл тему про восприятие исскуства, если есть желание
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 17:56но эта музыка коварная всетаки штука)))
бывает еще такаяже хх с состояниями
пахоже на втягивание вниамния каналом и пракручивания, однообразного зацикливания
и в том и в другом случае есть два варианта - либо сделать чтото например странное движение частью тела переовдящее вниамние в другои канал, при этом применняя волевои способ напаминащий деиствие "забыть"
либо брать данный канал, фксирвоать его намеренно, спускаясь понему ниже, до актвиации особого неитрального ащения в живате напаминающго волевую фиксацию ниначем и держать атм какоето время инергию не пуская ее верх, обычно достаточно минуту и канал нивелируеца так как енпалучает энергоподдержки снизу
если астались астаточные явления то можно повторить :) ))))))
пасути такии маневры мона делать с любои мыслью или с любым поиманным состоянием реализации любого переживания
если убрать участие вниамния в патоках от органов чувств, то мона таким образом пагрузица в паграничку, но фиксироваца нужно уже на смене кантекста вд
Цитата: Anya от 10 октября 2011, 20:23и в том и в другом случае есть два варианта - либо сделать чтото например странное движение частью тела переовдящее вниамние в другои канал, при этом применняя волевои способ напаминащий деиствие "забыть"
движение! спасибо)))
просто мелодия в отличие от мысли больше похожа на назойливую муху
она довольно легко смахивается, но тут же возвращается)
и это бывает сильна досаждает
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 20:26движение! спасибо)))
да и можна пракричать полутрансово чонить апсурдное :) )))))))))))))
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 20:17интересна в чем ты видишь именна саму ловушку?
в том что относительно мыслей музыка абстрактна?
песня музыка это некий эмоциональный, ритмовой, текстовый контент который
и должен цепляца и крутица па замыслу
Во время попыток остановить ВД заметил такой глюк. Я как бы ощущаю внутри разные геометрические формы, которые вроде как имеют плотность. И по ощущениям они соответствуют эмоциональному фону. Т.е. не замеченным мыслям, а какому-то более глубокому слою. Ну вроде как тяжесть на душе, а почему не понимаешь.
Особенно хорошо оно проявляется в визуальном канале. Прямо заметно иногда такую трапецию, опоясывающую периферию зрительного поля. Вот по этим фигурам и еще по ощущению, что все знакомо, я ориентируюсь, что ВД включен. Вроде наловчился создавать волевым усилием как бы пустоту, чтоб вниманию не на что было опереться. И это вроде работает, но все равно пустота через пару секунд незаметно превращается в фигуру )))
Кто-то может растолковать?
Цитата: Rocky от 10 октября 2011, 23:20
Кто-то может растолковать?
тут многие видят формы но не совсем те что ты описываеш
Видица непосредственно то что создает движение сознания виде мыслей скажем
В приницпе ты как мне видица движешься правильно но нужна еще четкая технология
погружения в свое сознание
Цитата: Indent от 10 октября 2011, 20:26просто мелодия в отличие от мысли больше похожа на назойливую муху
она довольно легко смахивается, но тут же возвращается)
если мне не изменяет память то эта муха досаждает тебе уже относительно долго :)
если удается легко смахнуть то можно попробовать такую хрень
заранее заготавливаеш себе небольшой набор куда можно перевести внимание
легче всего с телом ибо оно почти :) всегда здесь
и как только появляется муха сгоняешь ее переводя внимание на одну из заготовок
если замечаешь что она начинает возвращаца то переводишь внимание на другую заготовку и тд
здесь потребуется некоторое упорство и концентрация
держись так скока сможешь хоть сутки :)
Цитата: плюмбум от 11 октября 2011, 10:46легче всего с телом ибо оно почти :) всегда здесь
и как только появляется муха сгоняешь ее переводя внимание на одну из заготовок
спасибо)
а чем бы могла например быть такая заготовка?
вобщем интересно какой аспект образа себя включает работу этой структуры
когда речь идет о песне это еще понятно, в песне есть текст. а в тексте есть смысл который можно ассоциировать с собой.
а вот просто мелодия....она по сути абстрактна и непонятно как образ себя может асоциировать себя с набором звуков.
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 10:55а чем бы могла например быть такая заготовка?
какое нибудь движение внимания по телу снаружи или внутри
мне кажется луче самостоятельно найти включить вооброжалку потомучто это может быть индивидуально
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 10:55когда речь идет о песне это еще понятно, в песне есть текст. а в тексте есть смысл который можно ассоциировать с собой.
а вот просто мелодия....она по сути абстрактна и непонятно как образ себя может асоциировать себя с набором звуков.
просто мелодия которая липнет по моему не может быть абстрактной, абстрактное особо не прилипает :)
но фишка в таком упражнении по моему в переводе внимания по собственной воле и чем дольше ты так сможешь продержаца тем легче будет отогнать муху так чтоб она уже неделю как минимум не приближалась даже :)
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 10:55а вот просто мелодия....она по сути абстрактна и непонятно как образ себя может асоциировать себя с набором звуков.
мелодия создает эмоц. контекст, который далее отождествляется как часть образа сипя
Цитата: Wind от 11 октября 2011, 11:12мелодия создает эмоц. контекст, который далее отождествляется как часть образа сипя
я это понимаю...непонятно какая структура работает.
разве что заточка на позитив какая-то, но ито непонятно
Цитата: Indent от 11 октября 2011, 11:17непонятно какая структура работает.
разве что заточка на позитив какая-то, но ито непонятно
кстати хороший вопрос. какая структура в момент проявления музыкального вд активна?
замечаешь. что разная же музыка крутится, все зависит от настроения общего, т.е. музыкальная структра сама по себе одна не включается, она может проявляться как ведущая, но на самом деле она второстипенна по отношению к ведущей более глубокой активной структре..
Цитата: Wind от 11 октября 2011, 11:33
разная же музыка крутится, все зависит от настроения общего, т.е. музыкальная структра сама по
себе одна не включается, она может проявляться как ведущая, но на самом деле она второстипенна
по отношению к ведущей более глубокой активной структре..
я тоже заметил что музыка выбирается неслучайно Как праивло выбор четко коррелирует с настроением
внешним ритмом итп, но иногда что бы заполнить пустоту вд впрыскивает нечто иницирующее случаным образом
и затем на этом фоне начинается крутится остальное
...
хотел бы еще добавить несколько характеристик вд
1 Фокус
В одних состояних вд концентрируется на мелких деталях в других он выхваывает большие обекты
В первом случае его легче котролировать поскольку вд сфокусировавшись на большом облекте сразу начинает
под-вд внутрений для обекта
2 Динамизм
В возбужденном состоянии вд мечеца и контролиорвать его трудно Лучше попытаься успокоиться
скоцентрировавшись например на дыхании
3 Уровень
Внимание при вд может находится преимущественно на каком то одном из уровней - вербальном,образном,чувсвенном
Это связано со степенью погружения тс Чем выше уровень вд тем сложнее его контролировать потому что при более
поверхностном уровне внимания большая часть вд уходит на глубину в область неконтролируемости
немного помогает если настроется вобщем в течении суток находится в немного погруженном состоянии
я заметил что этому помогает непллохо слежение за состоянием мышечного тонуса тела.
все мышцы должны быть расслабленны, мечущие движения и суетливость остановленны, дыхание ровное, состояние немного от всего остраненное и дистанцированное....и наблюдения должно быть больше чем участия.
походка плавная, внимание на движениях когда есть движения.
еще неплохо юзать обратное даоское дыхание
НАсчет раслабления это несомненно но не занимаясь специальгно йогой или цигуном
раслабить тело достаточно сложно Трудно даже осознать напряжения
Кокретно для вербальной составляющей вд критина горловая чакра
и хуже всего выдвижение головы вперед и напряжение шеи
Макушка должна всегла тянуца вверх Позвоночник всегда вытянут
Копчик слегка подтянут кверху плечи максимально опущены расслаблены
Живо ненапржен не следует подтягивать живот это создает поясничное напряжение
и приподнимаеит плечи
Новая теория ))
По поводу любого объекта, на который мы можем воздействовать, у нас есть 2 типа ярлыков.
При помощи первого типа мы можем узнать нечто, выделить его из фона как объект и таким образом подвергнуть волевому воздействию. Это ярлык на реальность. Также этот ярлык мы вспоминаем, т.е. это именно он всплывает в памяти.
При помощи ярлыков второго типа мы можем думать об объекте, наделять его разными смыслами (связи с другими объектами, функции, характеристики...). Это ярлык на ярлык. Ну может и не на ярлык, но он определенно дальше от реальности, чем первый тип.
Например, у нас есть рука. При помощи первого ярлыка мы можем ею двигать, при помощи второго - думать о чистоте рук или о размере бицепса.
Как это касается ВД?
При помощи ярлыков первого типа мы можем воздействовать на энергетические процессы внутри себя. Эти ярлыки формируются по мере изучения себя при помощи сталкинга.
При помощи ярлыков второго типа мы моделируем восприятие и, я полагаю, перенаправляем течение энергии. Они как бы создают структуру убеждений внутри, сообразно которой мы подстраиваем воспринятую реальность. Например, после того, как я поверил в эту теорию, я буду смотреть на свой внутренний мир через призму этих двух типов ярлычков. Другие будут различать 3 уровня ВД (эмоциональный, вербальный...). И так далее.
Прелесть ситуации в том, что ярлык второго типа может стать целью для ярлыка первого типа (т.к. имеет свой энергетический эквивалент где-то в ЭТ, надо полагать). Мы можем заметить в себе влияние наших убеждений, выделить то, как они выражены в теле, и вырубить их.
Цитата: Rocky от 12 октября 2011, 15:28
Прелесть ситуации в том, что ярлык второго типа может стать целью для ярлыка первого типа
(т.к. имеет свой энергетический эквивалент где-то в ЭТ, надо полагать).
Мы можем заметить в себе влияние наших убеждений, выделить то, как они выражены в теле, и вырубить их.
разумно но тока народ уже давно прктикует видение мыслей
так что тиория не нова
Еще хотел спросить. Согласны ли вы с утверждением:
тот, кто наблюдает за ВД, является его (ВД) частью. Ведь присутствует же идентификация всяких процессов в ВД. Мы ведь их узнаем. Также присутствует волевое решение вырубать их.
Короче говоря согласны ли вы с таким утверждением или нет? И почему?
Цитата: Rocky от 12 октября 2011, 21:32
тот, кто наблюдает за ВД, является его (ВД) частью.
короче не соглсен :)
в данном случае наблюдатель за гранью наблюадаемого
так же как скажем видением мыслей не связано с мыслью - я вижу мысли
Я уже сылшал подобное отверждение о том что вд хочет остановить сам вд
Это не так - вд останалвиается волей а она не часть вд
Цитата: fidel от 12 октября 2011, 22:07Это не так - вд останалвиается волей а она не часть вд
Ага. Понял ))
я для себя вывел что не нужно пытаться задавить вд находясь на его же уровне
лучше пытаться погрузить тс и освободить энергию Сместившаяся вглубь тс делает
ОВД на порядок проще Очеь полезен совет из прранаямы - перводить внимание на дыхание
Любопытно было бы еще услышать о спонтанном вд (не музкальном)
без вербальной части Кто нибудь с ним имеет дело ?
Цитата: fidel от 1 ноября 2011, 16:26Любопытно было бы еще услышать о спонтанном вд (не музкальном)
без вербальной части Кто нибудь с ним имеет дело ?
эмоции и всевозможные переживания вызывают образный (визуальный) вд.. который увлекая в себя цепляется с образа за образ..тем самым вызывая еще большее вовлечение в эмцоции и переживания саморорефлексии.. Причем что самое интересное, образы не обязательно связаны друг с другом одним контекстом, такое ощущение что переживаемые образы как раз связаны эмоциональным контекстом
можно абстрагироваться от образов и остановить слова
тогда будет просто движение энергии во всем теле
Цитата: fidel от 1 ноября 2011, 20:59можно абстрагироваться от образов и остановить слова
тогда будет просто движение энергии во всем теле
аха..нужно)) но что делать в моменты когда испытываешь гнев например... эмоция запускает мехнизм и сознание затопляет бурная энергия с которой не так просто справица...хотя я так подозреваю что тут дело в тренировке собственного внимания...
гнев он де то в области манипуры
если волей оставить уровни не смешанными то верху гнева не
будет а будет скорее ошущение свободы и ясности
Цитата: fidel от 1 ноября 2011, 16:26Любопытно было бы еще услышать о спонтанном вд (не музкальном)
без вербальной части Кто нибудь с ним имеет дело ?
иногда вербальный вд неожиданно сменяеца напоминающим сновидение процессом, будто в некоем пространстве вакруг тела и внутри но не втеле а впространстве и не в риале в разных местах движуца никак неиднтифицируемые ащущения странные и причудливые, ненавязчивые, легкие "повкусу" но очень сложные и невербализируемые, одни угасают, и появляюца новые, никогда не повторяюца варианты
ощущаеца некая связь - будто сознание повторяет их суть, качесва, движение(напаминает переворачивание... трансформацию, переливание чегото неописуемого)
подобные процессы легко и ненавясчиво какбы захватывают внимание или перехватывают его скажем у вербального вд
Цитата: Anya от 1 ноября 2011, 22:09
подобные процессы легко и ненавясчиво какбы захватывают внимание или перехватывают его скажем у вербального вд
мне кажется буддисты называют это "ветры" праны
думаю переход на вприятие подобного типа это еще один шаг в сторону реального ОВД
возясь с энергетикой овд нашел одну забавную фишку либо это какой то новый этап
удержать сознание от формобразования достаточно сложно - оно почти мгновенно перестраивается в другую форму Можно растворять формы по мере их образования
за счет разрыва настройки Но есть еще более изошренный метод
Удавить смыслообразующий механизм мышления на верхнем уровне
Это делается за счет того что смысловая часть формы восприниается так же как форма
и форма из этого теряет смысловое содержание Таким образом тоналю становится уже почти не за что цепляться
У меня последнее время возникло ошушение что проблема с удавлением
вд немного напоминает проблему со входом в пограничное состояние
Импульс вд пояляется снизу а многие его пытаются поймать глядя наружу
Цитата: fidel от 12 января 2012, 10:38Импульс вд пояляется снизу а многие его пытаются поймать глядя наружу
ты имеешь ввиду что стараются просто выдавить вербальную часть сверху?не очень понятно если чесно где у ВД наружа)))
Цитата: Indent от 12 января 2012, 10:41
Цитата: fidel от 12 января 2012, 10:38Импульс вд пояляется снизу а многие его пытаются поймать глядя наружу
ты имеешь ввиду что стараются просто выдавить вербальную часть сверху?не очень понятно если чесно где у ВД наружа)))
я под наружей имел ввиду направление внимания на обекты первого внимания но это ественно так же внутренние обекты И не у вд наружа а у сознания
в ктором вд
Еще бы добавил, что сознание находящееся справа прижато как бы к повыерхности кокона и вд ошушается им как очень сильные импульсы Если сместить сознание влево (вглубь) то восприятие вд переходит из плоскости в обем и с ним легче на поядок справляться При этом оказывается важной скорость реакции на движение энергии, которое стремится вытолкнуть внимание на поверхность Орел не приказывал следовать эманациям, их достаточно быстро просматривать и этим псиса удолетваряется
Цитата: fidel от 21 ноября 2011, 21:46Это делается за счет того что смысловая часть формы восприниается так же как форма
и форма из этого теряет смысловое содержание Таким образом тоналю становится уже почти не за что цепляться
мне кажеца что наличие смыслового содежания и невидение его тесно связно с усилением важности выбранных объектов тоналя и чтобы переити на видение тонкои сставляющеи смысловои части как формы - помогет вычленение внутренним зрением элемента тоналя у которого усилено важное значение, при чом чем важнее значение тем легче обратить на него внимание
а более сниженная степень важности составляет фоновую активность и вычленяеца при или некоеи натренированности или уже небольшой глубине погружения
Цитата: fidel от 12 января 2012, 10:38Импульс вд пояляется снизу а многие его пытаются поймать глядя наружу
кстати если осознаеца что взгляд всеврмя стремица быть направленным на объект то это уже начало разрыва настроики несмотря на то что его сложно "поимать" как актвиность механизма чтобы погрузица ниже.. - он какб уже начал "ловица"
помогает попытка "разделить" на несколько аспектов направленность взгляда на объект сознания при активности одного импульса(такие тонкие практически невербализируемые штуки относящиеся к составным частям направленности взгляда вавне), при этом "делание" лишаеца какоито части и паивляеца немного чтоли лс для перевода взгляда на более общую тонкую составляющую процесса каторая какбы содержица в самои активности делания и являеца тем что можно увидеть как форму вавнутреннем пространстве
тоесть какбы активность механизма прямо зависит от присутствия всех его тонких составляющих
Цитата: Anya от 12 января 2012, 12:31помогает попытка "разделить" на несколько аспектов направленность взгляда на объект сознания при активности одного импульса(такие тонкие практически невербализируемые штуки относящиеся к составным частям направленности взгляда вавне), при этом "делание" лишаеца какоито части и паивляеца немного чтоли лс для перевода взгляда на более общую тонкую составляющую процесса
както недописала нпмного до конца)))
вопщим поиманный один из аспектов нужно стараца также уловить в следующем приходящем контексте, но механизм может менять преоблание однаво из аспектов делая поиманный незаметнее за счет ввода новых или усиления других невидимых тонких составляющих переводящих внимание вавне
я пытаюсь растворять что бы освобождать энергию и достаточно
сильно можно сместица даже от одного импульса
Пояляется достаточно обширная "область сна" в сознании
Раньше были легкие облачка, быстро исчезающие
Цитата: fidel от 12 января 2012, 13:00я пытаюсь растворять что бы осбождать энергию и достаточно
сильно можно сместица даже от одного импульса
ну вот освобождение по ходу одного импульсау миня часто происходит спонтанно но следующий же может также незаметно выбросить наверх и вся эта спонтанность слегка дезориентирует, и както более удачно выходит вычленение последователтно несколькихтонких аспектов механизма тк это позволяет удерживаца стабильне и понемногу погружаца еще глубже позвляя удерживать некую "ориентацию"
попытки выследить по каким причинам силы настолько не рарвны что постоянно преобладает механизм приводят к выводу о чф и наичии различных наборов инвентарных перечней от маленьких конкретных до более размытых фоновых растянутых какбы вовремени
Цитата: fidel от 2 ноября 2011, 06:56
Цитата: Anya от 1 ноября 2011, 22:09
подобные процессы легко и ненавясчиво какбы захватывают внимание или перехватывают его скажем у вербального вд
мне кажется буддисты называют это "ветры" праны
думаю переход на вприятие подобного типа это еще один шаг в сторону реального ОВД
Я стал попадать в такой вд при потках заснуть сохраняя осознанность, т.е. перейти из бодрствования в ос. И из-за этого этот вд появился у меня при бодрствовании. Безобразная штука, с эфектом какого-то легкого гипноза что-ли. Он как параллельный сон при бодрствовании, круто уводящий внимание в свой бред. Думаю это не нижний уровень вд, а другой вд в другой позиции тс.
Цитата: 1234567890 от 12 января 2012, 15:13И из-за этого этот вд появился у меня при бодрствовании. Безобразная штука, с эфектом какого-то легкого гипноза что-ли.
Непонятно Опиши чуть подробней если можно
Цитата: Anya от 1 ноября 2011, 22:09
Цитата: fidel от 1 ноября 2011, 16:26Любопытно было бы еще услышать о спонтанном вд (не музкальном)
без вербальной части Кто нибудь с ним имеет дело ?
иногда вербальный вд неожиданно сменяеца напоминающим сновидение процессом, будто в некоем пространстве вакруг тела и внутри но не втеле а впространстве и не в риале в разных местах движуца никак неиднтифицируемые ащущения странные и причудливые, ненавязчивые, легкие "повкусу" но очень сложные и невербализируемые, одни угасают, и появляюца новые, никогда не повторяюца варианты
ощущаеца некая связь - будто сознание повторяет их суть, качесва, движение(напаминает переворачивание... трансформацию, переливание чегото неописуемого)
подобные процессы легко и ненавясчиво какбы захватывают внимание или перехватывают его скажем у вербального вд
Аня хорошо описала это
может это связано сл сдвигом не вглубь а по поверхности ?
Я такого не ошушааю - либо невербализующиеся потоки связанные с вд внутри
либо свободные эманации
fidel, это напоминает вербальный уровень но без слов и с включением некоторои степени вниамния сна, 1234567890 прав, это напоминает какоито уход в сторону, и тут я современем выяснила что поза тела имеет в этмо значение - в лотосе этого никогда не бывает))) на спине - ретко... оч актвино проявляеца на боку)))))) от тээк))))))
часть вд это мышление Припоминается когда то в прошлом решая какие то задачи я многократно прокручивал некие формулировки относящиеся к задаче ум многократно проходя
по одному и тому же пути так или иначе находил какое либо решение либо путь
Мне кажется что слова в данном случае заставляя сознание следовать за собой
могут образовывать и находить новые пути для внимания
Цитата: fidel от 25 января 2012, 06:49Мне кажется что слова в данном случае заставляя сознание следовать за собой
могут образовывать и находить новые пути для внимания
ощущение что ты описал способ обучения через рассказы детям сказок и магических историй воинам)))
Цитата: Indent от 25 января 2012, 09:12ощущение что ты описал способ обучения через рассказы детям сказок и магических историй воинам)))
не :)
я был физиком и решал задачки Откровенно говоря уже не помню точно какие :)
и вот береш формулировку целостной задачи и прокручиваеш ее перед собой ну скажем долго
Это вызывает коцентрацию и образное мышление начинает работать
Цитата: fidel от 25 января 2012, 09:51Это вызывает коцентрацию и образное мышление начинает работать
формулируешь ситуацию про колобка, это вызывает концентрацию и образное мышление начинает работать))))
я не то что бы поспорить, но всетки механизм похож имха
интересно., что когда видишь вд., можно играть с механизмом добавляя новые образы в него, порой самые неадекватные и видно как вд использует память чтобы ка кто увязать текущюю смысловую нить с новым образом) меня это смешит)))ЫЫы
В связи с теем что предложил винд возникла мысль попытаться увести вд
от мотыляний по известной области Основная область в кторой крутятся
личностные интресы несколько акцентирована и подсвечена энергией
За прееделами этого как правило небольшого круга есть менее освещенные области
Кроме того у меня ошушение что акцентированные значимые темы как бы запираются
сознанием в области головы и подпираются снизу из области шей напржением
Сознание как бы постоянно вдавливает их в себя наполняя напряжением
думаю стоит обратить внимание не только на голову, но и на все тело
очень четко ощущаю как к голове приходит уже обличенная энергия
в теле же ее отслеживать куда проще, там нет личностной привязки и навязанного смысла
но приходящая энергия имеет также определенный окрас..
вообще есть ощущение, что создавшаяся мысль и потраченная на это энергия по отношению ко всему организму отражается в теле как мини-стрессовое сосотяние со всеми вытекающими признаками ...
Цитата: Wind от 31 января 2012, 09:05думаю стоит обратить внимание не только на голову, но и на все тело
очень четко ощущаю как к голове приходит уже обличенная энергия
согласна,например, когда садишься заниматься, но хочется поерзать-почесаться, это верный признак вд, даже если вербально он не проявлен
Цитата: Wind от 31 января 2012, 09:05думаю стоит обратить внимание не только на голову, но и на все тело
очень четко ощущаю как к голове приходит уже обличенная энергия
есть разные состояния Если мышление интенсивно и напрлено вовне то происходит
некое запирание движения энергии в области головы через подпирание ее области
шейного прогиба При возвращении энергии идушей вниз наскока ошушаю используется импульсы в области горла
Цитата: fidel от 31 января 2012, 10:03шейного прогиба При возвращении энергии идушей вниз наскока ошушаю используется импульсы в области горла
хм, как у кошек, когда зажимают загривок отключается вд по ходу
Цитата: Wind от 31 января 2012, 09:05вообще есть ощущение, что создавшаяся мысль и потраченная на это энергия по отношению ко всему организму отражается в теле как мини-стрессовое сосотяние со всеми вытекающими признаками ...
у меня совсем другое ощущение. Мне кажется, что мысли по своей сути нейтральны. В них нет энергии, они никакие. Это структура, модель. Жизнь в эту структуру вдыхает более фундаментальная часть сознания. Она связана с эмоциями и чувственным восприятием. Т.е. можно думать, строить схемы и оставаться безучастным, невовлеченным эмоционально и соответственно не тратить энергию. Имхо основная затрата это как раз эмоциональные реакции (например, страхи и чсв), а не на мышление. Ха, например эмоциональная оценка мыслей как чего-то чужеродного и враждебного это тоже энергетическая растрата :)
Цитата: Rocky от 31 января 2012, 12:16Т.е. можно думать, строить схемы и оставаться безучастным, невовлеченным эмоционально и соответственно не тратить энергию.
видимо за счет того что сознание на них не опирается
Цитата: Rocky от 31 января 2012, 12:16Имхо основная затрата это как раз эмоциональные реакции (например, страхи и чсв), а не на мышление.
там помоему рекурсия
эмоции задают контекст мышлению который приходит к какому-то результату который правоцирует эмоции.
Цитата: Indent от 31 января 2012, 12:34видимо за счет того что сознание на них не опирается
Роки не видит мысли и связывает их с внешней логикой
Цитата: Indent от 31 января 2012, 12:34там помоему рекурсия
эмоции задают контекст мышлению который приходит к какому-то результату который правоцирует эмоции.
согласен, хотя думаю, тут есть разные варианты. Не обязательно, чтоб ум шел на поводу у эмоций.
Цитата: fidel от 31 января 2012, 12:55Роки не видит мысли и связывает их с внешней логикой
похоже что стоит не связывать
Цитата: Rocky от 31 января 2012, 13:26согласен, хотя думаю, тут есть разные варианты. Не обязательно, чтоб ум шел на поводу у эмоций
дело в том что когда ум не идет на поводу у эмоций, он снова ими обусловлен тока в другую сторону уже
описание процесса внутреннего диалога в практике дзен
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_10.htm (http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice_10.htm)
Цитата: Wind от 26 марта 2013, 20:31описание процесса внутреннего диалога в практике дзен
ЦитироватьЧистое «Я». Теперь попробуем связать то, что мы говорили о нэн, с понятием «я». Нэн - это действие субъективного элемента, это поведение «я».
я бы тут не соогласился (если я правильно понял мысль автора)
субъктивный элемент только воспринимает То что называется "нен" это не проявления субьекта -
это проявления личностного механизма, который построен на объективной составляющей сознания.
Любопытно что описанный в статье механизм описывает только мышление -
по мнению автора статьи одна мысль воспринимает другую и ничего кроме этого в сознании нет
Цитаты из "Огня изнутри"
1. "Посредством усложнения внутреннего диалога, они делают фиксацию точки сборки ребенка все более и более жесткой. Внутренний диалог - это процесс, все время поддерживающий положение точки сборки. Ведь ее позиция - вещь произвольная и нуждающаяся в постоянном укреплении."
2. " - Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога. Поэтому позиция эта в лучшем случае - не слишком прочная. Теперь понятно, почему многие мужчины и женщины так легко сходят с ума, в особенности те, чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной.
- Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен."
Чем отличается усложненный ВД от гибкого и текучего? Есть ли смысл стремиться сделать свой ВД проще, гибче, текучее? Если да, то как?
Цитата: choose belly от 24 апреля 2014, 08:30Чем отличается усложненный ВД от гибкого и текучего? Есть ли смысл стремиться сделать свой ВД проще, гибче, текучее? Если да, то как?
Одной из причин жесткости сознания может быть грубая, материальная эмоциональность. Другой очень распространенной
причиной жесткости может быть жесткая опора на концептуальный уровень восприятия. Часто оба варианта сочетаются.
Независимо от овд жесткость сознания порождает жесткое, фиксированное мировосприятие и от неё лучше уходить.
Относительно большей мягкости и текучести - эти качества отражают большую осознанность глубину и меньшую "объектность" и обусловленность личностным механизмом. Если хочется улучшить что то в этой области можно заняться медитацией и каким либо мягким видом спорта для развития осознанности физ. тела.
еще я бы добавил, что жесткая психика порождающая жесткий диалог
движется целенаправленно используя рациональный механизм.
Рациональный механизм опирается на конкретное чувственное и у него нет возможности что то поменять на уровне
чувств отношений отсюда жесткость ведет к однозначности мышления, гибкость ей недоступна.
Мягкая способная видеть свой механизм психика способна поменять свои опоры в процессе своего действия.
Цитата: choose belly от 24 апреля 2014, 08:30Чем отличается усложненный ВД от гибкого и текучего? Есть ли смысл стремиться сделать свой ВД проще, гибче, текучее? Если да, то как?
Могу предположить, что в данном случае произошло смешение понятий. В первой цитате речь идет о фиксации ТС у детей. И действительно усложняя ВД РЕБЁНКА, происходит жесткая фиксация ТС.
Во второй цитате речь идет о ВЗРОСЛОМ человеке. Если его словарный запас беден и в своем ВД он постоянно мусолит одни и те же вещи, то его ТС становится жесткой, это очень часто встречается у пожилых людей, когда их начинает подводить память.
В данном случае сделать более гибкой помогает развитие словарного запаса и развития любознательности и познавательности, т.е. в данном случае возвращение к состоянию ребенка.
И, раз уж здесь некоторые противники христианства, то позволю себе вставить цитату (потроллить)
"Если не будете как дети, не войдете в царствие небесное"
Цитата: choose belly от 24 апреля 2014, 08:30Если да, то как?
осознавать ВД как ВД, а не как обычно даже не помнить, что в "голове" вот прямо сейчас, происходит нечто иное как просто ВД. эта как бы память сама по себе меняет ход ВД и как рас в сторону гибкости и текучести. при этом не происходит попыток ВД остановить.
обычно чел просто постоянно ведет ВД, не выводя его как отдельный феномен, в таком случае чел думает что это он сам. вот с этого имха нужно начать.
Цитата: Iden от 25 апреля 2014, 21:26осознавать ВД как ВД
сама эта возможность осознавать, говорит о наличии небольшого кол-ва внутренней энергии
достаточной для того чтобы начать меняться
существует достаточно занятный уровень вд (или овд) когда происходит движение внимания по чувственному,но оно не интерпретируется на верхних двух уровнях. Получается что то вроде фонового мышления, но без конкретизации. Это дает способ приблизится к абстрактному
Цитата: Nancy от 26 апреля 2014, 09:46сама эта возможность осознавать, говорит о наличии небольшого кол-ва внутренней энергии
я думаю что в контексте приведенной цитаты
Цитата: choose belly от 24 апреля 2014, 08:30- Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен."
как раз другими словами и имеется ввиду наличие энергии.
Цитата: Iden от 27 апреля 2014, 22:04как раз другими словами и имеется ввиду наличие энергии.
каким образом ты связываешь наличие свободной энергии с разнообразием вд?
Цитата: Nancy от 27 апреля 2014, 22:31каким образом ты связываешь наличие свободной энергии с разнообразием вд?
свободная энергия делает возможным более свободное переключения внимания между объектами, когда ее нету чел фиксирован очень строгим набором объектов на которых сконцентрировано внимание и которые наделены важностью. таким образом наличие энергии дает вариативность в этой области, но учитывая что кроме намерения тоналя ничего нету, восприятие не покидает область объектного мира.
при разноообразном вд вся свободная энергия вписана в мир, от этого фиксация тс очень жесткая. человек со всех сторон окружен щитами, поддерживающими ее позицию.
когда вд прост и тосклив, наоборот, мало тем находятся в сфере знания, от этого позиция нежесткая, и есть энергия, незадействованная в делании мира, как считаешь?
в цитате довольно неоднозначно сказано
Цитата: choose belly от 24 апреля 2014, 08:30" - Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога. Поэтому позиция эта в лучшем случае - не слишком прочная. Теперь понятно, почему многие мужчины и женщины так легко сходят с ума, в особенности те, чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной.
- Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен."
Цитировать- Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен.
Там дальше значимое продолжение:
Цитировать- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.
riga чисто из любопытства - как ты представляеш себе углубление в светимости ?
Nancy прямой связи между наличием свободной энергии и изощренностью вд нет
Цитата: fidel от 28 апреля 2014, 10:42как ты представляеш себе углубление в светимости ?
Как отображение в сознании психических процессов, которые обычно не осознаются.
Цитата: riga от 28 апреля 2014, 11:26Как отображение в сознании психических процессов, которые обычно не осознаются.
достаточно неординарная точка зрения
дх употреблял понятие "ямка", когда говорил, что когда воен теряет разум он теряет только свою "ямку"
Может исходя из этого считать, что углубление это что то вроде псевдорационального образования, удерживающего тс ?
Цитата: riga от 28 апреля 2014, 10:14- Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна,
в чем разница между прочностью положения тс и жесткостью фиксации, которая свойственна личностному восприятию?
Цитата: fidel от 28 апреля 2014, 12:04дх употреблял понятие "ямка", когда говорил, что когда воен теряет разум он теряет только свою "ямку"
Если рассмотреть цитату в контексте:
Цитировать– Я обнаружил, что занимаюсь любовью, – продолжал Хенаро, подмигнув мне. – А ведь обычно я до смерти боялся женщин. И тут в один прекрасный день я вдруг обнаруживаю себя в постели исключительно яростной женщины. Это было настолько на меня не похоже, что, когда я понял, что происходит, со мной чуть не сделался сердечный приступ. Удар вернул мою точку сборки в ее убогое исходное положение, и мне пришлось бежать из того дома. Дрожал я при этом, как перепуганный кролик.
– Так что следи внимательно, чтобы твоя точка сборки не съехала обратно, – добавил Хенаро, и они оба снова расхохотались.
Потом дон Хуан объяснил:
– Позиция точки сборки на человеческом коконе сохраняется за счет внутреннего диалога. Поэтому позиция эта в лучшем случае – не слишком прочная. Теперь понятно, почему многие мужчины и женщины так легко сходят с ума, в особенности те, чей внутренний диалог постоянно вертится вокруг одних и тех же вещей, в результате чего он тосклив и не обладает глубиной.
– Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен.
– Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создает в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.
– Именно по этой причине нельзя сказать, что воин теряет рассудок. Если он что-то и теряет, то только свое углубление.
... можно предположить, что под потерей углубления следует понимать возвращение в обычную птс.
Цитата: Nancy от 28 апреля 2014, 13:23в чем разница между прочностью положения тс и жесткостью фиксации, которая свойственна личностному восприятию?
ИМХО то, что тс постоянно пребывает в углублении, не обязательно значит, что она абсолютно неподвижна.
Цитата: riga от 28 апреля 2014, 14:36можно предположить, что под потерей углубления следует понимать возвращение в обычную птс.
не :)
Воен "сходит с ума" и это дх называет не более чем потерей ямки :)
и я бы перевёл не как "углубление" я именно как "ямка"
Углубление звучит как технический термин, а в данном случае это шутка
Дх называет разумное состояние следствием пребывания в "ямке"
Было бы удобней если бы с цитатой была сцылка на книгу
Огонь изнутри
ЦитироватьThat's the reason why we can't say that warriors lose their minds," don Juan went on. "If they lose anything, they lose their dimple."
Don Juan and Genaro found that statement so hilarious that they rolled on the floor laughing.
dimple - почти все основные значения "ямка". в значении "углубление" встречается один раз из десяти.
И я думаю, что если это было бы обсуждение технических деталей Хенаро бы не катался по полу от смеха
Цитата: fidel от 28 апреля 2014, 15:03Дх называет разумное состояние следствием пребывания в "ямке"
это притянуто))))
может ли от долго нахождения тс в одном месте образоваться углубление?
Цитата: Nancy от 28 апреля 2014, 15:28это притянуто))))
притянуто как раз углубление
Цитироватьdimple ['dɪmpl] / 1. 1) ямочка (на щеке, подбородке) She has dimples in her cheeks. — У неё на щеках ямочки. 2) яма, котловина, впадина в земле Syn: cavity , hollow 3) рябь (на воде) 2. 1) образовывать углубление (как ямочка на щеке) 2) покрываться рябью dimple ['dɪmpl] ямочка a dimple in smb's cheek/chin — ямочка на щеке/подбородке у кого-л. dimple ямочка (на щеке, подбородке) dimple углубление (коническое) , ямка dimple 1) ямочка (на щеке, подбородке) 2) углубление dimple выемка; вмятина; лунка, коническая лунка (напр. из-под сверла) dimple 1) вмятина, впадина; ямка, лунка (дефекты поверхности) 2) язвина (на поверхности листовой стали) 3) накол; кратер (дефект эмалевого покрытия) dimple язвенный - base dimple - corner dimple dimple ямочка; ямка; углубление dimple 1) углубление; вмятина; впадина; ямка, лунка (дефекты поверхности) 2) язвина (на листовой стали) 3) накол; кратер (дефект эмали) dimple углубление (коническое); ямка, выемка; вмятина; лунка; небольшая впадина; накол; кратер (дефект эмали); сферическая лунка; коническая лунка (из-под сверла); язвины при прилипании металлических листов (дефект листового материала) Вся статья >>
значение "углубление" есть в двух неосновных вариантах
перевод из лингвы "углубление"
Цитироватьуглубление 1) (увеличение глубины чего-л) deepening 2) (впадина) hollow; depression 3) (осадка судна) draught [-ɑːft] 4) (усиление, расширение) intensification; переводится с помощью deeper, more profound, stronger, wider, etc углубление сотрудничества — more intensive / profound cooperation для углубления своих знаний — to extend / broaden one's knowledge углубление 1) создание большей глубины deepening углубление кризиса — deepening (of the) crisis Вся статья >> углубление valley углубление (кризиса) exacerbation углубление depression; (вмятина) indentation; (коническое) dimple углубление recess, socket; notch; pouch; excavation; hollow, recessus [NA] имеющий углубление — recessed Вся статья >> углубление 1) cleft 2) crypt 3) depression Вся статья >> углубление , lacuna (-nae) углубление cave, cavity, dent, depression, gouge, hollow, housing, indent, indentation, pocket, recess, sinking, socket углубление scoop, (напр. в приборной доске, почве) pan, carol, cave, depression, dip, hole, hollow, moat, notch, oriel, well, recess, (в стене) recession углубление notch; recess; socket - углубление в днище картера двигателя Вся статья >> углубление deepening, penetration, (в пресс-форме для помещения алмаза) pip, recess углубление bowl, carol, cavitation, cavity, concave, cut, cutting, deepening, depression, fillet, hole, hollow, indentation, lobe, pocket, recess , socket, trench, hollowing углубление deepening; hollow; depression; recess; indentation; cavity; dimple; socket; notch; excavation углубление deepening, dimple, immersion, indent, indentation, moat, pocket, recess, sinking, (в шве) low spot , trench, trough, well, valley углубление sinkage, lobe, socket, indent, indentation, notch, hollow, cavity, dent, depression, depth, dimple, dip, fillet, gouge, pit, pocket, rabbet, recess, sweep, well
опять видно что "dimple" употребляется редко
ДХ просто пошутил
Естественно каждый вибирает для себя, но зачем Хенаро при слове углубление было кататься по полу непонятно
Цитата: fidel от 28 апреля 2014, 15:401) ямочка (на щеке, подбородке)
я считаю, это не метафоричный аналог
Цитата: Nancy от 28 апреля 2014, 15:48я считаю, это не метафоричный аналог
я считаю что пофеку
только када тебе скажут что либо об углублении ты начинай кататься по полу
(https://pp.vk.me/c614725/v614725486/986a/wV4_bP1UCOU.jpg)
насколько я помню тексты КК, ни КК ни ДХ не писали о своем полном удавлении ВД
у КК во время практики ОВД возникали экстатические состояния
значит ли это, что постоянный ОВД не требуется ?