Как вы считаете - как переживается состояние когда настройка первого внимания не фиксирована ?
можно очень легко ощутить что такое нефиксированная настройка первого внимания
берем любого человека, ощущаем к нему отношение, меняем через внимание сна волей на любое другое :)
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 17:15берем любого человека, ощущаем к нему отношение, меняем через внимание сна волей на любое другое
Отношение можно изменить и без вхождения в сон.
Речь скорее о нефиксированном отношении к кому-то.
а то "настройка" - понятие широкое. Все что мы воспринимаем- есть конечный результат настройки.
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 17:21Отношение можно изменить и без вхождения в сон.
стандартно отношение меняется разумом Изменение отношения на произвоольное обычно не практикуется.
Что бы изменить настройку на уроне энергетики придется это делать волей, а она видит настройку
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 17:21Речь скорее о нефиксированном отношении к кому-то.а то "настройка" - понятие широкое. Все что мы воспринимаем- есть конечный результат настройки.
не совсем что бы широкое
настройка первого внимания достаточно простая штука
она состоит из текущих образа себя, образа мира, психического процесса, цели и мотива :)
это очень локальная конструкция
отельные абстрактные настройки объединяются в древовидную структуру которая есть основа рациональной системы восприятия
Я имел ввиду конкретное восприятие которое может быть как фиксиованным так и не фиксированным как бы локально "плавать". Скажем ты как то сформировала ко мне отношение
- схватываеш его волей и меняеш на чувственном уровне на какое либо другое
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 17:15
можно очень легко ощутить что такое нефиксированная настройка первого внимания
берем любого человека, ощущаем к нему отношение, меняем через внимание сна волей на любое другое :)
на какое любое другое? Разве есть варианты на какое поменять?
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 17:43настройка первого внимания достаточно простая штука
она состоит из текущих образа себя, образа мира, психического процесса, цели и мотива
это очень локальная конструкция
Образ мира...миров тогда уж))
По моему то что перечислено уже не мало. Но это по имху конечно.
С опытом осознаешь - или опытным путем приходишь к тому, что стоит избегать жестких конструкций. Всегда находится место неизвестности, тайне. Составленную конструкцию со временем приходится либо изменять - достраивать, либо защищать вопреки открывшимся новым фактам.
Кстати не в тему- но жесткие конструкции - могут стать причинами наших физ. болячек.
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 17:43Скажем ты как то сформировала ко мне отношение
- схватываеш его волей и меняеш на чувственном уровне на какое либо другое
Понятно.
Возможно это покажется странным, но стараюсь не формировать к людям чувственных отношений. Этим их можно ограничить, посадить в форму в своем восприятии. А сам человек может быть намного более многогранной структурой.
Проверено практикой. Да и при перепросмотре к тому же приходишь.
К некоторым бывают привязки, но это сродни ощущению в теле, не зависимо от их личности и моего к ним отношения чувственному "нравится - не нравится". Но конечно-это люди с которыми взаимодействовал в реале. И максимум что можно с ними и отношением к ним сделать- так это убрать "привязку", если она мешает.
Я ушла несколько от темы, извиняюсь.
када та любов ни падвластна воле *bl* *gl*
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 18:17Возможно это покажется странным, но стараюсь не формировать к людям чувственных отношений. Этим их можно ограничить, посадить в форму в своем восприятии. А сам человек может быть намного более многогранной структурой
я предполагаю что мы о разном
разум всегда формирует отношение к объекту что бы планировать взаимодействие
скажем ты подходишь к дивану и ты понииаешь что он мягкий и предназначен для сидения
так и с ощущением другого человека - почти мгновенно незаметно формируется образ
так же как и свой
ты например от текста испытываеш ощущения ?
Цитата: 1234567890 от 25 июля 2016, 17:55на какое любое другое? Разве есть варианты на какое поменять?
у разума нет он механически оптимизирует и вариант как правило один
а если ты видиш отншение на уровне энергии то вариантов масса
ну вот например можно выбрать настройку в которой я ну например маньяк (к примеру)
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 20:17например от текста испытаваеш ощущния ?
да. скорее то, что стоит за текстом. Намерение того кто написал.
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 20:24да. скорее то, что стоит за текстом. Намерение того кто написал.
этр и есть для меня элемент настройки Причем каждый объект состоит из образной части и чувственной составляющей, которая служит опорой для его интерпретации
Я не строю каких то интеллектуальных конструкций - только те что я вижу непосредственно и только необходимых. Настройку я вижу непостредственно. дорустим ты набирала текст у тебя был мотив цель
образ себя, образ мира, и твой психический процесс - мышление, эмоции. Это всегда присутствует в любом делании. И все это можно увидеть на энергетическом уровне
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 20:34Я не строю каких то интеллектуальных конструкций - только те что я вижу непосредственно.
Чужой мотив, ты его видишь. Ты можешь строить на основе увиденного свое отношение. А можешь не строить.
Ты его - человека за записью- считал. И отношения к нему у тебя может не появиться.
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 20:54Ты его - человека за записью- считал. И отношения к нему у тебя может не появиться.
отношение это уже область ума - но чувственная основа восприятия есть всегда
иначе бы ты его вообще не распознала как человека
мы используем внимание сна что бы видеть свое сознание
не пробовала ты иметь с ним дело ?
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 20:17у разума нет он механически оптимизирует и вариант как правило один
а если ты видиш отншение на уровне энергии то вариантов масса
ну вот например можно выбрать настройку в которой я ну например маньяк (к примеру)
Вообще не так просто найти какую либо новую настройку. не знаю как там у тебя фидель...
Я вообще всегда считал, что поиск настройки это и есть настройка))) :D
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 20:59но чувственная основа восприятия есть всегда
иначе бы ты его вообще не распознала как человека
мы используем внимание сна что бы видеть свое сознание
не пробовала ты иметь с ним дело ?
чувственная основа всегда есть. возможно моя ошибка в том, что первые твои ответы- чувство-интерпретировала как эмоциональная оценка.
просто не понимаю, зачем менять чувственную основу - полученную от ощущения человека. Эмоциональную- конечно можно и иногда нужно.
Про сознание- что ты имеешь ввиду?
Работу ума-разума- при создании снов?
Или наблюдателя- осознающего--быть в этой позиции, не сливаясь ни с дублем ни с телом физическим?
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 21:54просто не понимаю, зачем менять чувственную основу - полученную от ощущения человека.
для активации и затем тренировки воли
воля произвольно создает настройку
в области разума настройка создается автоматически механизмом
в области воли настройка создается намерением субъекта
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 21:54Про сознание- что ты имеешь ввиду?
в сознании можно выделить область абстрактного темного моря осознания
и выше него лежащую область интерпретации - три уровня - чувственный, образный, вербальный
это некоторая надстройка над абстрактным
Настройка первого внимания формируется в этой области для делания в самом общем смысле
например для мышления или чувствования ее основе это смысловая структура объединяющая в одно целое набор энергетических элементов для какого либо делания
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 21:54просто не понимаю, зачем менять чувственную основу
можно менять например содержимое психического процесса
скажем менять негативные переживания на не негативные
сдвиг тс это глобальное изменение чувственной основы
так что менять ее волей - основвная цель
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 22:54можно менять например содержимое психического процесса
скажем менять негативные переживания на не негативные
сдвиг тс это глобальное изменение чувственной основы
так что менять ее волей - основвная цель
Значит ты о том же=== об эмоциональном окрасе чувственных восприятий.
Чувство само по себе- оно ни плохо ни хорошо, пока мы не начинаем его оценивать, интерпретировать, окрашивать своими эмоциями.
Такие интерпретации - конечно можно и должно в некоторых случаях менять намеренно задействуя волю.
Само чувство которое их породило - импульс извне конечно тоже можно изменить (его первичную интерпретацию на уровне чувственных ощущений)
например под гипнозом или самогипнозом, когда от прикосновения холодным предметом можно вызвать ожог или есть картошку получая ощущения того, что поедаешь яблоко.
Но думаю что ты говорил о первом варианте..
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 23:11Чувство само по себе- оно ни плохо ни хорошо, пока мы не начинаем его оценивать, интерпретировать, окрашивать своими эмоциями
я конечно понимаю что они не плохие и не хорошие но допустим к тебе кто то подойдет и резко влепит пощечину - сохранишь ты это воззрение ?
Цитата: fidel от 25 июля 2016, 23:41
но допустим к тебе кто то подойдет и резко влепит пощечину - сохранишь ты это воззрение ?
раньше бы обиделась))
многое изменилось.
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 23:11Значит ты о том же=== об эмоциональном окрасе чувственных восприятий.
Чувство само по себе- оно ни плохо ни хорошо, пока мы не начинаем его оценивать, интерпретировать, окрашивать своими эмоциями.
Такие интерпретации - конечно можно и должно в некоторых случаях менять намеренно задействуя волю.
чувства сами по себе создают границы вокруг всего.
Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 00:04раньше бы обиделась))
многое изменилось.
реагирование например негативом для меня означает оставаться внутри настройки
каким способом ты отключаешь реагирование ?
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 23:11Такие интерпретации - конечно можно и должно в некоторых случаях менять намеренно задействуя волю.
что означает "задействовать волю" ?
Цитата: триводном от 25 июля 2016, 19:23
када та любов ни падвластна воле *bl* *gl*
если нет чего-то другого... например, направления в абстрактное
любовь к человеку работает сильно только в определенных условиях
Цитата: sonya-n от 25 июля 2016, 20:54Чужой мотив, ты его видишь.
можно ли проверить, что ты видишь именно его мотив, а не свои представления о его мотиве?
Цитата: 1234567890 от 25 июля 2016, 21:48Вообще не так просто найти какую либо новую настройку. не знаю как там у тебя фидель...
Я вообще всегда считал, что поиск настройки это и есть настройка)))
имхо нет необходимости искать другую настройку, но довольно полезно бывает освобождаться от влияния настройки
особенно утром, когда просыпаешься, тело принимает какое-то привычное ему переживание
такое, на каком его фиксировал ум долгое время
и изменить эту настройку на нейтральную - милое дело
нейтральную (я имею в виду - чистую, прозрачную, без каких-то специфик, позволяющую быть в ЗиС)
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 08:12реагирование например негативом для меня означает оставаться внутри настройки
каким способом ты отключаешь реагирование ?
Сталкер тоже реагирует. Но без личных привязок к действию, осознавая последствия и принимая их. Либо бездействует, зависит от избраной стратегии и вызова.
Или по твоему нельзя без эмоций дать здачи? Или ответить иным способом, заставив оппонента почувствовать себя дураком в глазах других (игра на чсв, чем и занимался ДХ вернувшись на место прежней работы)? А можно и другую щеку подставить, если это целесообрасно.
Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 12:02Сталкер тоже реагирует. Но без личных привязок к действию,
какой механизм этой реакции ? Что заставляет его действовать либо бездействовать ?
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 12:14какой механизм этой реакции ? Что заставляет его действовать либо бездействовать ?
Что движет сталкером- можно почитать в книгах.
Я могу сказать только за себя - то что заставляет действовать или бездействовать - приходит из внутреннего безмолвия. Это команда - импульс извне на которую откликается воля.Интересы личности не учитываются им в таком состоянии просто нет места.
Возможно это то, что названо Духом, или внешним Намерением. Сила ведущая всех живых существ.
Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 13:21
.Я могу сказать только за себя - то что заставляет действовать или бездействовать - приходит из внутреннего безмолвия. Это команда - импульс извне на которую откликается воля.Интересы личности не учитываются им в таком состоянии просто нет места.Возможно это то, что названо Духом, или внешним Намерением. Сила ведущая всех живых существ
у меня намного менее возвышенные мотивы
поскольку я много раз выходил за грань привычного восприятия
мне есть с чем сравнить обычное восприятие - это состояние мухи прилипшей к липкой бумаге
Опиши если можно какое либо волевое действие - что является признаком его волевого характера ?
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 13:37мне есть с чем сравнить обычное восприятие - это состояние мухи прилипшей к липкой бумаге
да это так. Пригвожденное своими убеждениями.
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 13:37пиши если можно какое либо волевое действие - что является признаком его волевого характера
Самые простые описания есть наверно у каждого. В ситуациях когда дело касается жизни и смерти. Иногда это связано с мелким тираном, а иногда нет. Но нечто срабатывает и человек совершает порой неожиданные для самого себя поступки, иногда противоречащие его личностной морали и шаблонам вбитым с детствам.
Давай лучше ты ссылку кинь, если описывал. Почитаю с интересом.
Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 13:44Давай лучше ты ссылку кинь, если описывал. Почитаю с интересом.
я могу написать прямо тут
в первом внимании мы действуем в настройке
настройка приспособлена для понуждения к действию объекта "я"
в настройке для этого есть мотив и цель, плюс психический процесс - мысли, чувства
НО все это в целом объединяется в единое целое смысловой структурой ума
и это делает воля. Это не действие объекта "я", поскольку он является всего лишь элементом механизма
Это сила которая формирует в сознании саму настройку в целом
Воля безличная сила (потому что не связана с обектом "я")
и если она активизирована то с ее помощью можно создавать и менять настройку в целом
короче в таких вопросах ориентироваться нужно на свой опыт
я уже долго пытаюсь осмыслить как возникает восприятие мира
Если не заломает читать можно посмотреть тут
Использование термина "настройка" (http://darorla.org/index.php?topic=3464.0)
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 16:55Если не заломает читать можно посмотреть тут
читаю.
Мне проще описать опыт и сделать вывод.
А создавать концеации и разбираться в механизмах - не мой конек. Тем более, что есть люди у которых это получается много лучше. Например у тебя.
sonya-n в общем то в этом описании ничего сложного нет
человек учится через взаимодействие с объектами
обучение состоит в том что он создает настройки и складывает их ну скажем в область бессознательного. Для каждого объекта создается набор абстрактного чувственного и когда в поле зрения попадается объект он распознается и связывается с этим чувственным. Эти ощущения позволяют человеку включать объект в настройку Настойка есть смысловая структура объединяющая в себе мотив, цель, психический процесс, образ себя и образ мира. Как только объект включен в настройку он становится "известным" и его можно использовать для какой либо деятельности. Это было бы рациональным описанием без погружения на уровень естественного сдвига в сон и непосредственного видения элементов настройки. Поэтому начальным шагом нужно научиться погружаться в свое сознание и видеть его содержимое. Объектом может быть и сам человек
Соединение этого абстрактного чувственного и визуальной виртуалки создает пузырь восприятия
- область чувственного связывается с образами внешнего и образуется замкнутый пузырь, удерживающий некий набор известного чувственного- как бы пришитого смысловыми структрами
Цитата: sonya-n от 26 июля 2016, 13:21
Цитата: fidel от 26 июля 2016, 12:14какой механизм этой реакции ? Что заставляет его действовать либо бездействовать ?
Я могу сказать только за себя - то что заставляет действовать или бездействовать - приходит из внутреннего безмолвия. Это команда - импульс извне на которую откликается воля.Интересы личности не учитываются им в таком состоянии просто нет места.
Возможно это то, что названо Духом, или внешним Намерением. Сила ведущая всех живых существ.