Цитата: fidel от 21 июля 2016, 11:43то это не нагвальНиколаев Сергей - Путь к свободе. Начало. Понимание.
4. БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, САМООТРАЖЕНИЕ (http://royallib.com/read/nikolaev_sergey/put_k_svobode_nachalo_ponimanie.html#88960)
Спойлер
Итак, вернемся к процессу. Мы восприняли запах, внешний вид, цвет, тональность и громкость звука, какую-то фразу или отдельное слово. После этого данное восприятие мгновенно вызывает в нас определенную эмоциональную реакцию (то есть, сработала какая-то фиксация нашего сознания) в соответствии с нашей обусловленностью. Напомню, что эта реакция может кардинально отличаться у разных людей. Итак, что происходит дальше? Дальше мы реагируем сами на себя, то есть на свою собственную реакцию. То есть мы действуем в соответствии с тем, что мы чувствуем. Та эмоция, которую мы испытали при восприятии чего-то, заставляет нас чувствовать законность и оправданность этой реакции, и мы реагируем уже не на то, что воспринимаем, а на свое отвращение, на свой гнев, на свое раздражение или на свое удовольствие, то есть на себя самих, на какую-то часть содержания своего собственного сознания. Понимаете? Никто и ничто не оказывает на нас никакого влияния. Это лишь наши собственные конструкции. Мы сами влияем на самих себя! Фантастика, правда? Как сказал дон Хуан: «Здесь никто ни с кем ничего не делает...». А я могу добавить, что мы все делаем сами с собой.
Перед нами просто стоит человек, и что-то — предположим — кричит. Фактически, это — просто человек, который издает какие-то определенные звуки в определенной тональности и с определенной целью. Что же происходит с нами? Мы воспринимаем их (эти звуки), и наш образ себя, наша система ценностей, то есть мы сами, в соответствии со своей частной обусловленностью реагируем на них, то есть, испытываем какую-то эмоцию, и далее, в связи с серьезным отношением к себе, к тому, что мы чувствуем, мы действуем. Действуем, не исходя из реального, из адекватного видения ситуации, то есть из того, зачем он кричит, что он хочет, из реальной ее опасности, бессмысленности и т. п., а из того, что мы чувствуем. То есть, мы начинаем отражаться в своей эмоции, реагировать на самих себя, на свое чувство. Этот процесс и называется самоотражением.
Вы осознали этот процесс? То, как это работает? Никто и никогда (никогда, вы понимаете?) не влияет на нас. Это — лишь иллюзия. Мы, вследствие серьезного отношения к себе, вследствие иллюзии «я», порождающей этот конфликт и разделение в содержании нашего сознания, всегда реагируем на себя самих; мы постоянно отражаемся в своих же собственных эмоциях-отношениях.
Человек становится воином тогда, когда он перестает реагировать на себя самого. Тогда, когда ему удается изменить отношение к себе самому и к окружающему миру, то есть понять, что все его реакции, все его понимания, выводы, эмоции — это лишь его собственные интерпретации реальности, которые являются лишь его собственными творениями и не имеют к ней никакого отношения (это несколько видоизмененная цитата из седьмой книги К. Кастанеды «Огонь изнутри»).
«Он просто сводит меня с ума. Он постоянно раздражает меня своими...», «Она обозвала меня неудачником, недоумком и ...», «Да как ты смеешь разговаривать со мной в таком тоне...» — и т. д. и т. п. Знакомые ситуации, верно? Находясь в них, мы совершенно убеждены, что люди, с которыми мы разговариваем, влияют на нас, приводя в бешенство, вызывая раздражение, гнев, страх, разочарование или обиду. Это настолько очевидно для всех, что никогда даже не подвергается сомнению или исследованию. Однако это совершенная иллюзия. Фактически, взаимодействуя с ними, мы реагируем на самих себя. Сначала мы испытываем какую-то эмоцию в соответствии с какой-то эмоциональной фиксацией своего образа мира, а затем, отражаясь в этой реакции, мы реагируем на себя самих, то есть на свою собственную реакцию. Может быть, это выглядит несколько запутанным, но не спешите, разберитесь. Постарайтесь увидеть это в себе, осознайте, насколько это просто
что в данном случае означает реагирование на свой гнев ?
Разве гнев уже не есть реакция ?
ЦитироватьПеред нами просто стоит человек, и что-то — предположим — кричит. Фактически, это — просто человек, который издает какие-то определенные звуки в определенной тональности и с определенной целью. Что же происходит с нами? Мы воспринимаем их (эти звуки), и наш образ себя, наша система ценностей, то есть мы сами, в соответствии со своей частной обусловленностью реагируем на них, то есть, испытываем какую-то эмоцию, и далее, в связи с серьезным отношением к себе, к тому, что мы чувствуем, мы действуем. Действуем, не исходя из реального, из адекватного видения ситуации, то есть из того, зачем он кричит, что он хочет, из реальной ее опасности, бессмысленности и т. п., а из того, что мы чувствуем. То есть, мы начинаем отражаться в своей эмоции, реагировать на самих себя, на свое чувство. Этот процесс и называется самоотражением
У человека возникает гнев и плюс еще реакция на свой гнев Сам гнев автор книги не называется саморефлексией
Саморефлексией по Новикову называется реакция на свой гнев *nfs*
Действия Новиков называет саморефлексией
Парень сам запутался и пытается запутать других
В принципе понятно что он эту свою мысль зачитал в книге Кришнамурти, которую цитирует чаще книг КК
Спойлер
: Сэр, посмотрите, я склонен к насилию. Я наблюдаю за ним. Так как я не убегаю от него, не подавляю его, не трансформирую его во что-либо еще, как, например, в ненасилие, что является абсурдным: трансформация насилия в ненасилие — это глупость, это бессмысленно. Итак, поскольку я склонен к насилию, я позволяю ему выйти наружу, но не в действии. Пусть оно расцветает, пусть оно растет, и по мере того, как я наблюдаю за ним, оно растет и умирает. Вы не делали этого? То есть, сэр, когда вы в гневе, в сам момент гнева вы не осознаете, вы целиком наполнены им. Затем, секундой позже, вы говорите: «Я был зол». Правильно? То есть вы разделили себя на не находящегося в гневе и на то, что вы были в гневе. То есть существует разделение между наблюдателем, который говорит: «Я был в гневе, а я не должен злиться». Верно? Итак, это разделение приносит конфликт, говоря: «Я не должен злиться; как мне избавиться от моего гнева?» — и т. д. и т. п. Однако если вы осознаете гнев в тот момент, когда он поднимается, и дадите ему выйти наружу не на словах, не в действиях, не говоря: «Я сейчас ударю тебя», — дадите ему расцвести, дадите ему выйти наружу, то вы увидите, что он очень быстро исчезает и увядает. И если вы сделаете это правильно, то вы никогда не будете в гневе снова, с ним покончено.
У: Можно ли сделать то же самое со страхом?
К: То же самое и со страхом.
пример кришнамурти описывает реакцию на свой гнев в виде - я не должен гневатся
Новиков понимает реакцию на гнев буквально в виде действия
я его пригласил к нам на форум *fsp*
реакция на свой гнев вполне может быть. например человеку может стать стыдно за свой гнев или он может испугаться.
Цитата: 1234567890 от 21 июля 2016, 15:35
реакция на свой гнев вполне может быть. например человеку может стать стыдно за свой гнев или он может испугаться.
гнев это саморефлексия ?
Автор книги пытается научить как уменьшить эмоциональную реакцию
но сам называет саморефлексией (в книги юзается слово "самоотражение") реакцией на реакцию
простой пример - ты говориш мне скажем что я мудозвон - я ощущаю что мой образ в твоих глазах не соответствует моей самооценке и реагирую на это спектром чувств скажем фрустрацией, раздражением, гневом Фрустрация есть эмоциональное отражение меня в твоих глазах с явно заниженой самооценкой. Если бы я не среагировал эмоционально то эмоциональной саморефлексии не было
Или можно еще назвать саморефлексией реагирование на свой образ - скажем я осознаю что я не способен делать что то и я переживаю опять же фрустрацию негатив - это опять будет саморефлексией
А действия как последствие гнева в любом случае нельзя назвать саморефлексией поскольку это именно "действия" а не вид рефлексии
Цитата: fidel от 21 июля 2016, 15:45гнев это саморефлексия ?
Автор книги пытается научить как уменьшить эмоциональную реакцию
*lol* это было бы прикольно)
Но там речь о том что кто-то другой кричит, а ты реагируешь на это определенным образом. Я с ним согласен это самоотражение, в твоем сознании само нарисовалась картина происходящего и ты уже опираясь на нее действуешь так, будто так происходит на самом деле.
Это все к инвентарному перечню относится еще.
Цитата: 1234567890 от 21 июля 2016, 16:57Но там речь о том что кто-то другой кричит, а ты реагируешь на это определенным образом.
ты невнимательно прочитал
он называет саморефлексией не реакцию на крик, а реакцию на свой гнев
Цитироватьто есть, испытываем какую-то эмоцию, и далее, в связи с серьезным отношением к себе, к тому, что мы чувствуем, мы действуем
ЦитироватьТо есть, мы начинаем отражаться в своей эмоции, реагировать на самих себя, на свое чувство. Этот процесс и называется самоотражением
Цитата: fidel от 21 июля 2016, 14:45Перед нами просто стоит человек, и что-то — предположим — кричит. Фактически, это — просто человек, который издает какие-то определенные звуки в определенной тональности и с определенной целью. Что же происходит с нами? Мы воспринимаем их (эти звуки)...
Да ладно тебе все мы дураки. Ну ошибся ты, не надо так серьезно к этому относиться, не занимайся самоотрожением *lol*
Цитата: 1234567890 от 21 июля 2016, 17:42в том, что тот, кто кричит и кто реагирует, это один и тот же человек.
ЦитироватьПеред нами просто стоит человек, и что-то — предположим — кричит
это ты имееш ввиду ?
Думаешь это про раздвоение личности у него ?
Цитата: Анунах от 21 июля 2016, 14:45я его пригласил к нам на форум
И он пришел? ссылку на профиль порфавор ;)
Когда-то давно (лет 10 назад) довелось с ним общаться, по телефону... Интересно посмотреть на его личный прогресс на Пути.
Имхо и личное мнение - Очень милый и культурный человек. И вообще - джентельмен *ghide*
Цитата: Анунах от 24 сентября 2016, 09:05я много народу приглашаю пообщаться
к сожалению он не пришел
Эх, ну и х.. с ними, кто не с нами :) как говаривал один мой знакомый ))
Мы ниче не потеряли))
Сергей Николаев (http://chaparral.space/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2)
Спойлер
Сергей Николаев известен своим переводом девяти книг Карлоса Кастанеды. Сравнение перевода Николавева с другими переводами см. в статье Перевод книг Карлоса Кастанеды. О себе Сейчас (2014 год) мне 45 лет, и уже около двадцати лет я занимаюсь вопросами работы нашего внимания, функционирования и развития осознания и различными практиками в этой области. Основой моего поиска и пути служит информация, изложенная в девяти книгах К. Кастанеды, которые я самостоятельно перевел. Также мною переведены некоторые работы Д. Кришнамурти и книга Э. Сейкоты «Торговое племя». Несколько лет назад мною была написана книга «Путь к свободе. Начало. Понимание», в которой я постарался выразить наиболее важное из того, что осознал на тот момент. Я являюсь автором многочисленных статей на темы практической психологии, магии намеревания и различных вопросов работы внимания и осознания. Так же я серьезно занимаюсь практической психологией, многие годы изучая работы разных авторов и в частности М. Эриксона. Самым важным из того, что произошло со мной лично, является та радикальная трансформация, о которой говорил Д. Кришнамурти. Около десяти лет назад я на уровне факта осознал три вещи: иллюзию независимого «я», условность всех наших эмоциональных реакций и ограниченность поля сознания, что позволило мне достичь реальной остановки потока сознания, выйти за пределы причинно-следственной цепи. Это событие полностью изменило мою жизнь и осознание, начав совершенно новый этап. За год до этого события – если говорить в терминологии К. Кастанеды – я смог достичь так называемого «места без жалости», то есть разрушить зеркало самоотражения (саморефлексии), а около года назад мне удалось потерять "человеческую форму". Думаю, что в контексте темы данного сайта, стоит упомянуть о том, что благодаря многолетней практике устойчивой фокусировки внимания и другим практикам прямого пути мне удалось прийти к способности произвольного отключения внутреннего диалога и непосредственному восприятию различных энергетических потоков, находящихся за пределами нашего повседневного диапазона.
Он еще и таролог Относительно с ним понятно что за личность