:)
(http://cs521304.vk.me/u4948489/docs/fbaf49251843/ery45yed.gif)
фидель сострадание не любит, а вы что думаете? в каком то йогическом тексте читала, что сострадание используется как метод самоизлечения. текст сейчас не найду точно
Первую картинку не видно..
Сострадание замучало.. имхо это лишнее, но пока ничего сделать не могу, автоматически включается!чается понимание мотивов других людей ( точнее моделирование их мотивов) и ввиду этого - отсутствие их осуждения
Жду, када вылечится..
Ты как понимаешь сострадание?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0)
ЦитироватьОнтологическая подкладка обета сострадания трактуется у Шантидэвы и других философов и поэтов махаяны в виде представления о бытийном единстве себя и других (паратмасамата) и «взаимозаменимости» себя и другого (паратмапаривартана)
http://dhamma.ru/dict/dict-K.htm#14
(http://dhamma.ru/dict/dict-K.htm#14)
Цитироватьодно из 4-х божеств. состоянии. достигаемых через отказ от личных склонностей
Похоже на состояние с "расслабленной" самоидентификацией, когда всё и все вокруг воспринимаются как составляющие собственного сознания. Возможно, в буддизме принято его культивировать.
swarm только тогда уж составляющие просто сознания.. собственного быть ничего не может в состоянии с `расслабленной самоидентификацией` ...
Это неплохая мысль, но ведь мир не подушка, которая смягчает удары... это одна из настроек, помогающая переключиться с озабоченности собой на озабоченность другими..
Можно просто быть.. наблюдать за спонтанным проявлениями сознания, импульсами, не наделяя их никаким значением
Куку что за самоизлечение?
Надо ли чем-то сначала заболеть, чтобы потом самоизлечиться?
Нен в сострадании позиция "из себя " сохраняется, просто осуждение заменяется состраданием. Однако это не означает, что сострадание обязывает к действию, как раз наоборот
Потом моделирование чужих мотивов это попытка уравновесить негатив осуждения, но это не сострадание
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 10:57
Нен в сострадании позиция "из себя " сохраняется, просто осуждение заменяется состраданием. Однако это не означает, что сострадание обязывает к действию, как раз наоборот
Потом моделирование чужих мотивов это попытка уравновесить негатив осуждения, но это не сострадание
1. Осуждение заменяется состраданием на какой основе?
Скажем, осуждение возникает, когда моделируешь поведение других относительно своих или других установок и видишь, что оно не совпадает с ними. Сострадание же как работает, что это?
2. Моделирование чужого поведения происходит всегда автоматически для концептуального рационального восприятия другого существа ( человек даже моделирует мотивы поведения животных, чтобы попытаться их понять, контролировать и управлять ими). Это делается не обязательно для нейтрализации негатива, оно делается для создания чувства безопасности и тотального контроля... тут мы о разном
именно находишь ту установку которая тебя не устраивает и сострадаешь ей
что касается моделирования, то тут чтобы не осуждать ты находишь мотив которой осуждать не можешь, так нейтрализуется осуждение
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 11:17
именно находишь ту установку которая тебя не устраивает и сострадаешь
К примеру, меня не устраивают люди, живущие за счет других. Как мне им сострадать?
ну это уж сама как нить попробуй, мне довольно сложно это объяснить. просто для начала не объясняй его поведение никак, зафиксируй ту его позицию которая тебя не устраивает и начинай ей сострадать. потом расскажешь помогло или нет :)
думаю что результатом должно стать нейтральное отношение к таким людяма
Я не понимаю что это. Сама установка во мне - что человек должен принимать на себя ответственность за свою жизнь, она и включает то, что человек должен сам себя обеспечивать.
Когда наблюдаемая реальность не соответствует этой установке - появляется негатив.
Ты пишешь - находишь установку и сострадаешь ей, для меня это вообще невообразимое действие, т.к. сострадать надо не живому существу, своей установке.. что ваше хз что))))
сострадая живому существу ты имеешь дело с энергией внутри себя, только в этом случае ты ее не отвергаешь (осуждение), а перерабатываешь особым образом (сострадание). каким образом сострадать ну я хер знает как сказать. это уж ты сама должна уметь, ты ж наверно сострадала хоть кому то в своей жизни
С моей тз сострадание - это понимание обусловленности себя и других существ. Принципа, что жизнь - есть страдание.
Когда такое понимание достигается в полной мере, уходит жалость к себе, и ко всем другим существам.
Эта отрешенности и позволяет быть нейтральным к другим, т.к. приходит ясность, что любая тональная активность не освободит их от страдания ( как и себя самого).
Но вообще люди понимают сострадание как со-переживание, думаю, поэтому Федя и не поддерживает эту тему, а может, и по другой причине
это как бы метод. то о чем ты говоришь слишком глобально, я же говорю о локальной работе в каждый момент времени. если у тебя есть осуждение, значит уже нет и нейтрального отношения.
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 11:44
сострадая живому существу ты имеешь дело с энергией внутри себя, только в этом случае ты ее не отвергаешь (осуждение), а перерабатываешь особым образом (сострадание). каким образом сострадать ну я хер знает как сказать. это уж ты сама должна уметь, ты ж наверно сострадала хоть кому то в своей жизни
До знакомства с разными учениями мое сострадание сводилось к жалости к другим существам, которая строилась на проекции себя. Это тупость, которая уменьшилась с уменьшением чжс.
Есть энергия внутри меня, которая может потратится на выстраивание отношения к внешнему объекту, она может быть проинтерпретирована как негатив ( отторжение ), позитив (любовь, принятие), сострадание ( хз что это).
Если нет способа не выстраивать никаких отношений с объектом, то имхо это лучший вариант, даающий и мне и ему больше свободы.
При таком подходе действия человека никак не расцениваются, а просто наблюдается его проявление, оно чем-то похоже на наблюдение закатного солнца, можно по нему грустить, осуждать, сострадать... а можно них**я не делать и просто смотреть как оно садится. Таковость.
Где здесь место состраданию?
есть методы сталкинга, которые позволяют развязать некоторые состояния, которые содержат больше, чем кажется на первый взгляд. если первоначально к объекту возникает осуждение, значит за этим кроется нечто большее. просто переформировать отношение на нейтральное означает упустить тот кусок, переработав который ты все равно придешь к нейтральному состоянию
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 11:50
это как бы метод. то о чем ты говоришь слишком глобально, я же говорю о локальной работе в каждый момент времени. если у тебя есть осуждение, значит уже нет и нейтрального отношения.
Я понимаю то о чем написал сварм, как то что сострадание ведет к снижению чсв и чжс, за счет восприятия всего как проявления сознания и оно созвучно с тем, что я встречала в буддизме о сострадании
Но никак не могу понять о каком сострадании ты говоришь...
Если негатив уже появился и нужно его трансформировать в сострадание, то у меня автоматически мозг сгенерит причину, по которой ему сострадать, он так делает, чтобы зафиксировать состояние.. что он и сделал до, чтобы зафиксировать переживание негатива..
Видя как он это делает, можно же просто сделать разрыв настройки и удерживать внимание на ощущениях, не наделяя их значением.
Это будет состраданием?
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:05
есть методы сталкинга, которые позволяют развязать некоторые состояния, которые содержат больше, чем кажется на первый взгляд. если первоначально к объекту возникает осуждение, значит за этим кроется нечто большее. просто переформировать отношение на нейтральное означает упустить тот кусок, переработав который ты все равно придешь к нейтральному состоянию
Что за методы? Перепросмотр?
Если первоначально возникает осуждение, то не хватает осознанности увидеть настройку целиком, и восприятие сужается до одной точки зрения или картины мира.. это осуждение если копаться может иметь причину в установках, которые были ранее заложены, НО может и не иметь, потому что прошлого нет, оно находится в моменте здесь и сейчас, а мысль о том, что за этим есть что-то большее - просто рациональное объяснение изменения своего состояния...
Цитата: Nen от 2 июля 2016, 12:09
Если первоначально возникает осуждение, то не хватает осознанности увидеть настройку целиком, и восприятие сужается до одной точки зрения или картины мира.. это осуждение если копаться может иметь причину в установках, которые были ранее заложены, НО может и не иметь, потому что прошлого нет, оно находится в моменте здесь и сейчас, а мысль о том, что за этим есть что-то большее - просто рациональное объяснение изменения своего состояния...
я как бы смотрю на все практичнее. допустим есть осуждение, с которым нужно работать. в этом случае концепция о здесь и сейчас будет неполезна. работа ведется с чувствами внутри себя, а у чувства обычно есть причина - если говорить в одинаковых терминах, то какая-то ранее сформированная настройка, которая задает теперь твое поведение
Давай смотреть практичнее. Щас возник негатив, что ты предлагаешь с ним делать?
Как начать сострадать?
Любая концепция не полезна, не только о здесь и сейчас.
Я другое предлагала - перевод внимания в текущий момент, наблюдение за любым проявляющиеся чувственным и не связывание его со смыслом. Если это будет действие, а не концепция, оно будет полезно, т.к. высвободить энергию, которая шла на поддержание негатива
И кстати откуда ты взяла, что у чувства есть причина?
ну не знаю, ко мне возник негатив? тогда вместо того чтобы осудить мое поведение, отвернуться или начать бороться со мной начни мне сотрадать
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:23
ну не знаю, ко мне возник негатив? тогда вместо того чтобы осудить мое поведение, отвернуться или начать бороться со мной начни мне сотрадать
Не возник (((
Я не понимаю что ты имеешь в виду под состраданием, жалеть тебя что ли?
Зачем мне и тебе это?
если не возник, то не сострадай :D
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:30
если не возник, то не сострадай :D
Да как это? Напиши как ты сострадаешь, что это такое?
просто без слов начни сострадать кому-то. какие тебе еще нужны инструкции то. сама все знаешь
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:32
просто без слов начни сострадать кому-то. какие тебе еще нужны инструкции то. сама все знаешь
Куку, я не хочу никому сострадать, но пока такое генерится само, я смотрю на это как на этап, который скоро пройдет.
Вижу что это дерьмо и никому бы не советовала
Сострадание это психически процесс, такой же механичный как и любовь
Нарочно его генерить или бороться бессмысленно
Оно пройдет само, когда будет больше опоры на волю или будет больше пчф
А практиковать сострадание - на мой взгляд одно из развлечений ума
Ну как бы главное это свобода. Свобода использовать или не использовать, а также свобода оставаться или уходить
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:54
Ну как бы главное это свобода. Свобода использовать или не использовать, а также свобода оставаться или уходить
Ты так и не ответила что такое для тебя сострадание
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:54
Ну как бы главное это свобода. Свобода использовать или не использовать, а также свобода оставаться или уходить
Почему свобода - это главное? И главное для кого? Не для разума ли...
Цитата: Nen от 2 июля 2016, 13:01
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 12:54
Ну как бы главное это свобода. Свобода использовать или не использовать, а также свобода оставаться или уходить
Почему свобода - это главное? И главное для кого? Не для разума ли...
В такие игрушки играй сама, я пас
Тибетские жрецы ввели сострадание, чтобы паства не занималась войнами, а носила им рис. К тому же на тупую паству лучше всего воздействовать эмокионально.
Ну и сострадание как практика отождествления, а эмоции как клей для фиксации.
А еще как в торрентах: скачал сам - раздай другим. Чем не сострадание, с которым бодхисатвы возвращаются на грешную землю.
Стоит учесть, что сострадальщики не ставят целью абсолютую свободу. Где в махамудре сострадание?
Насчет торрентов хорошо конечно сказал :) со временем становится понятно что если ты взял что то, то чем то заплатил, так что может проще раздать эти мегабайты и дело с концом
Куку так ты и в свои игрушки плохо играешь (((
Используй свое сострадание, а потом расскажи, как же это все таки... сострадать
Или ты пишешь о том, чего сама не делала ?
Шум как ты понимаешь сострадание?
Я тогда использую свою свободу не использовать сострадание в этот раз, тем более что сейчас это не нужно
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 15:07
Я тогда использую свою свободу не использовать сострадание в этот раз, тем более что сейчас это не нужно
Ты завела тему про сострадание, из разговора было ясно, что ты под состраданием понимаешь другое, чем сварм. но что это сказать не хочешь или не можешь, хотя при этом предлагаешь его использовать... весьма комично
Ну я объяснила как могла, а уж кто как поймет и как будет использовать не моего ума дело. Использовать его кстати я тоже не предлагаю ;)
В одном месте ты пишешь что нужно сострадать установки которая внутри себя которая вызвала негатив
в другом месте ты пишешь что нужно сострадать живому существу
потом ты пишешь что сострадание это переработка негатива особым образом
Что это за особый образ? Как мне понять это действие?
Сострадать нужно установке или существу?
Если ты уже это делала то ты можешь это описать?
Есть ли что-то общее с разрывом настройки ?
Негатив, установка, живое существо - сострадание это способ перевести внимание внутрь к своим внутренним движениям, а разрыв настройки мне если честно надоела эта фраза, как будто только так можно делать и не иначе
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 16:48
Негатив, установка, живое существо - сострадание это способ перевести внимание внутрь к своим внутренним движениям, а разрыв настройки мне если честно надоела эта фраза, как будто только так можно делать и не иначе
Зачем перевод внимания внурь называть состраданием?
Или это еще не все?
Разрыв настройки - это также использование видения вместо смотрения...
Тут велосипед не изобретешь, а такие термины как сострадание в значения перевода внимания на внутренние движения только запутывают
Не, ну такое чувство как будто тебе что-то навязывают. Я же не продавец. Недостаточно твоего желания задавать вопросы чтобы я на них отвечала
Ну вот если угодно, то считай что в моем понимании сострадание это такой вариант для невидящих, а видящие тем более могут им пользоваться
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 17:11
Не, ну такое чувство как будто тебе что-то навязывают. Я же не продавец. Недостаточно твоего желания задавать вопросы чтобы я на них отвечала
Ну вот если угодно, то считай что в моем понимании сострадание это такой вариант для невидящих, а видящие тем более могут им пользоваться
Я пытаюсь понять о чем ты говоришь.
Вот уже пришли к тому, что путь от негатива к состраданию лежит через перевод внимания на внутренние ощущения.
Тогда то о чем ты пишешь больше похоже на тантру - трансформацию одного переживания в другое через разрыв настройки.
Только в этом случае, психическое переживание после разрыва настройки задается чувством сострадания.
Еще довольно распространено заменять негатив после перевода внимания внутрь на любовь.
Это все техники, которые работают и используются.. не воинами..
В них лежит намерение сохранить взаимоотношения с миром, но в приятном для себя свете
В таком случае, к такому состраданию, мое отношение схоже с фединым
Ты уж для себя сама разберись на что все это похоже и кто это может использовать *xao* а все остальные уж сами будут это использовать или нет
Сострадание бывает разное
То что описал сварм - вполне себе ничего
Я понимаю сострадание как выслеживание своего и чужого психического механизма и осознавания его заданности.
Это приводит к отсутствию оценки и осуждения, это не для того чтобы избавится от негатива, а для того чтобы в корне убрать привычку оценивать и осуждать, т.к.понять чужой механизм невозможно и выслеживание именно это и демонстрирует.
Цитата: Куку от 2 июля 2016, 17:29
Ты уж для себя сама разберись на что все это похоже и кто это может использовать *xao* а все остальные уж сами будут это использовать или нет
Мне нужно было понять о чем именно ты говоришь, потому что сострадание все понимают по-разному
Т.е негатив возникает когда в голове уже сложилась какое-то объяснение поведения человека и оно не устроило.
Убирать такого рода привычку можно за счет осознавания ошибочности такого рода деятельности, какое-то время может казаться, что понимаешь мотивы других, или не до конца видишь причины, вынудившие их действовать определенным образом. А потом приходит понимание, что это один хер)))) и сострадать некому
Возможно, останется просто восприятие без осуждения, но об этом пока можно только догадываться
Цитата: Nen от 2 июля 2016, 12:09прошлого нет, оно находится в моменте здесь и сейчас
Цитата: Nen от 2 июля 2016, 12:20Я другое предлагала - перевод внимания в текущий момент
Если прошлого нет, то каким образом внимание может быть где-либо, кроме настоящего момента? Ведь мысли о прошлом в настоящем моменте? Тогда какая разница что именно наблюдать для того, тчобы находится в настоящем моменте? Мы и так все время в нем.