Когда то давно стакивался с тем что детельность КК, такая как печатание книг, семинары и тенся обзывается процедурой закрытия линии
Я почему то думаю, что все эта возня и затем запуск Армандо Терресом
книжки с описанием правила трехзубцового нагваля это часть рекламной компании
чистойзелени
добавить нечего особо
я вобще если чесно сомневаюсь что ДХ грил что КК закрывает линию своим появлением
помоему все проще, КК не сдвинулся и ДХ понял что это означает закрытие линии
а все эти семинары уже закономерное проявление фиксации КК
но ведь ДХ стал искать нового нагваля для партии воинов с Ла Гордой, разве нет?
В этом деле (закрытия линии) вопросов больше, чем ответов:
1. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК - не увидеть его трехзубчатость?...
2. Что означает свечение в коконе КК, указывающее на его близость с древними толтеками?
3. Что способствовало глубокому проникновению КК в миры сновидений?
4. Сколько врат сновидений на самом деле прошел КК?
Вот как раз по последнему вопросу есть такое предположение: древние толтеки из нагвалей были поголовно трехзубчатыми, а потому вариантов ухода из мира у них не было, кроме как пройти семь врат сновидения, в результате чего построить собственный мир в мирах сновидений и уйти туда... А т.к. в этой области Вселенной все миры энергозатратны, то они паровозиком зацепили обычных людей, которые с помощью своей энергетики будут поддерживать вновь созданный мир... Примерно по такой схеме исчезли майя...
Так что вполне возможно, что и КК тоже прошел семь врат сновидения, создал такой мир и ушел в него... потому так активно пропагандиnetncz в его книгах сновидение - дойные коровки ему ой! как нужны :D
Цитата: Nancy от 27 февраля 2012, 13:41но ведь ДХ стал искать нового нагваля для партии воинов с Ла Гордой, разве нет?
не помню такого, откуда инфа?
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 13:491. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК - не увидеть его трехзубчатость?...
даже интересно стало, ты как видящий сам как считаешь?
Цитата: Indent от 27 февраля 2012, 14:16
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 13:491. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК - не увидеть его трехзубчатость?...
даже интересно стало, ты как видящий сам как считаешь?
Считать, значит, анализировать, а тут слишком мало материала для анализа... лучше. конечно, увИдеть трехзубчатость, но я пока не встречал такого *rr*
Я думаю что дх проста ошибся с КК
Поскольку времени у него уже не осталось на поиск нового нагваля для линии он ушел
без прдолжения линии Это я думаю таки достаточно неприятно для воина но пофеку :D
Интервью
Беседа с таинственным человеком. Интервью Бенджамина Эпштейна с Карлосом Кастанедой.
26 декабря 1997 г.
ЦитироватьВопрос:
Почему вы не позволяете себя фотографировать и записывать ваш голос на пленку?
КК:
Запись - это способ зафиксировать вас во времени. Единственное, чего не должен делать маг, - это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка - это противоположность мага.
Вопрос:
Можно ли считать Тенсёгрити толтекской Тайцзи? Мексиканским боевым искусством?
КК:
Тенсёгрити находится вне политических границ. Мексиканцы - это нация. Говорить о принадлежности было бы абсурдом. Невозможно сравнивать Тенсёгрити с Йогой или Тайцзи. У них разное происхождение и разные цели. Его происхождение шаманское, его цели также шаманские.
Вопрос:
Нашлось бы во всем этом место для Иисуса, для Будды?
КК:
Это идеалы. Они слишком велики, слишком гигантски, чтобы быть реальными. Они божественные сущности. Будда - принц буддизма, второй - Сын Бога. Идеальные cyщества не могут быть использованы в прагматическом деянии. Разница между религией и шаманской традицией состоит в том, что вещи, с которыми имеют дело шаманы, очень практичны. Магические движения являются одним из аспектов такого отношения.
Вопрос:
Магические движения - это как раз то, чем вы все время занимаетесь?
КК:
Не-е-ет... Я был слишком полным, и дон Хуан рекомендовал мне использовать магические движения для того, чтобы поддерживать мое тело в оптимальном состоянии. И в смысле физической активности, - да, мы этим занимаемся. Эти движения усиливают осознание человека, чтобы он смог сфокусироваться на идее, что мы - это сферы светимости, скопление энергетических полей, удерживаемых особым клеем.
Вопрос:
Где вы живете?
КК:
Я не живу здесь. Я вообще не здесь. Я использую эвфемизм "Я был в Мексике". У всех нас время разделено между нахождением здесь и тем временем, когда нас тянет нечто не подцающееся описанию, то, что позволяет нам посещать иные реальности. Но если говорить об этом, то это все начинает звучать очень по-дурацки.
Вопрос:
Согласно вашей книге "Дар Орла", дон Хуан Матус не умер, он ушел, сгорел в огне изнутри. Вы покинете мир или вы умрете?
КК:
Так как я идиот, то я уверен, что я умру. Я хотел бы сохранить ту целостность, которая позволила бы мне уйти так, как ушел он, но нет никаких гарантий. Я испытываю этот ужасный страх, что у меня ничего не выйдет. Но я хочу этого, я стараюсь этого добиться изо всех сил.
Вопрос:
Я вспомнил, что читал как-то недавно статью, в которой называли "дедушкой Нью-Эйджа".
КК:
Там было написано "дедушка"? Уж лучше зовите меня дядей, кузеном, но только не дедушкой! Дядюшкой Чарли. Я чувствую себя в аду, будучи дедушкой чего-либо. Вы не поверите, с какими усилиями я сражаюсь со старой эпохой старостью и возрастом. Я сражаюсь уже 35 лет. Три человека, с которыми я работаю, тоже сражаются на протяжении 35 лет. Они выглядят словно сказочные создания. Они набирают эту энергию снова и снова для того, чтобы оставаться подвижными. Без подвижности не может быть путешествий куда-либо.
Вопрос:
Дон Хуан Матус научил вас видеть. Что вы видите, когда сейчас смотрите на меня?
КК:
Чтобы видеть, я должен быть в особом настроении. Мне очень трудно видеть. Для этого я должен стать очень мрачным, очень тяжелым. Если я с легким сердцем смотрю на вас, то я не вижу ничего. Когда я поворачиваюсь и смотрю на нее, то что я вижу? Я поступил в Военно-Морской Флот для того, чтобы увидеть мир, и что я вижу? Я вижу море! Я знаю больше, чем я хотел бы знать. Это ад, настоящий ад. Если вы видите слишком много, то вы становитесь невыносимы.
Вопрос:
Похоже, что вы и Талиа Бэй, организатор и президент Cleargreen Inc, очень близки. У вас роман?
КК:
Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений. Это очень трудно, это очень трудный маневр для нас. Дон Хуан советовал мне беречь энергию, потому что у меня ее не так много. Я был зачат в результате не слишком страстной ночи. Это относится к большинству людей. Талиа родилась на свет с достаточным количеством энергии, поэтому она может делать все что угодно.
Вопрос:
Могут ли женатые люди делать все, что они хотят?
КК:
Этот вопрос часто возникает, и это вопрос наличия энергии. Если вы знаете, что вы были зачаты в момент наибольшего возбуждения, тогда вы можете делать все, что хотите. С некоторой точки зрения не важно, женаты люди или нет. Но с запуском Тенсегрити мы сами не знаем, что из этого может выйти.
Вопрос:
Вы не знаете, что может произойти?
КК:
Откуда это может быть известно? Это вмешательство нашей системы синтаксиса. Наш синтаксис требует начала, развития и конца. Я был, я есть, я буду. Мы пойманы этим. Откуда может быть известно... что будет для вас возможно, если у вас будет достаточное количество энергии? Вот в чем вопрос.
Ответ таков: вы сможете делать невероятные вещи, гораздо более удивительные, чем вы можете делать сейчас, когда у вас нет энергии... Дон Хуан Матус рекомендовал мне очень заботиться о своей энергии, потому что он для чего-то меня готовил. Но я не знал для чего...
Вопрос:
Вы говорите о линии магов Матуса. Знаете ли вы другие линии?
КК:
Однажды на Юго-Востоке я случайно встретился с одним удивительным индейцем, и это было замечательное собыгие. Это был единственный случай, когда я повстречался с магом, не принадлежащим к линии дона Хуана. Это был молодой человек, глубоко вовлеченный в ту же деятельность, которой занимался и дон Хуан. Мы говорили с ним два дня, после чего ему почему-то показалось, что он мне что-то должен. Однажды я ехал в моем "Вольво" и попал в песчаную бурю, которая грозила перевернуть мой автомобиль. Буря уже почти выдавила ветровое стекло, а с одной стороны машины уже слетела вся краска. Вдруг подъехала большая машина и остановилась так, что закрыла мою машину от ветра. Я услышал голос из кабины: "Прячься в тени моего грузовика!" Я так и сделал. Мы ехали несколько миль по восьмому шоссе.
Когда ветер стих, то я обнаружил, что мы находимся на грунтовой дороге. Парень остановил грузовик, и это оказался тот самый индеец. Он сказал: "Я заплатил свой долг. Мы находимся где-то в другом месте. Прямо сейчас. Нужно вернуться на асфальтовую дорогу". Мы отправились обратно. Однажды оказавшись на главной дороге, я попытался найти ту грунтовую, на которую мы тогда свернули, но ничего не нашел. Он перенес нас в другую реальность. Какая сила, какая дисциплина, невероятно! Я с трудом могу все это вместить. Он взял туда мой "Вольво" он взял с собой все. В то время я мог взять с собой куда-либо только самого себя. Я искал потом хоть какое-то ответвление этой дороги, но не мог ничего найти. С тех пор я никогда больше его не видел.
Вопрос:
Некоторые из ваших горячих поклонников считают, что вы написали замечательные книги, даже замечательные антропологические труды, но никогда не назовут их невымышленными. Другие же скажут, что вы смеетесь каждый раз, когда вы едете в банк.
КК:
Я ничего не изобретал. Кто-то мне однажды сказал: "Я знаком с Карлосом Кастанедой.." Я сказал: "Вы встречали Карлоса?" Он сказал: "Нет, но я видел его на некотором расстоянии. Вы знаете, в интервью он признался, что он все это выдумал". Я сказал: "Что, правда? В каком интервью, вы помните?" Он сказал: "Я читал его, я читал его..."
Вопрос:
Почему вы говорите, что вы последний маг в линии Хуана Матуса?
КК:
Для того чтобы я мог продолжить линию дона Хуана, я должен обладать особыми энергетическими возможностями, которых у меня нет. Я нетерпеливый человек. Я движусь слишком неровно, слишком беспокояще. Для нас дон Хуан был всегда доступен. Он не исчезал. Он соизмерял свои появления и исчезновения с нашими нуждами. Как я могу добиться этого?
Перевод:
С. Грабовецкий, Л. Руддат, К. Семенов, Н. Шпет
fidelЦитироватьЯ думаю что дх проста ошибся с КК
Поскольку времени у него уже не осталось на поиск нового нагваля для линии он ушел
без прдолжения линии Это я думаю таки достаточно неприятно для воина но пофеку
Если это так, то рушится вся картина уч.ДХ, и, в частности, постулат, что нагваль является проводником духа... Или, если он все-таки является таким проводником, получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...
Что же до времени, то и здесь, есть своя нескладушка... ибо кто знает, сколько времени отведет Дух для обучения того или иного человека? Иначе появляется вопрос: является ли Дух решающим элементом в нашем мире, или есть силы, выше Духа?
Кстати, так и непонятно, КАК ДХ определял время своего нахождения в этом мире? Что являлось для него мерой отсчета и мерой готовности? Чем занимались воины партии ДХ. в то время, когда сам ДХ учил КК и его первую (а затем и вторую) партию?
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 15:04Если это так, то рушится вся картина уч.ДХ, и, в частности, постулат, что нагваль является проводником духа... Или, если он все-таки является таким проводником, получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...
рушится твое представление о духе
ДХ получил от КК то что он считал нужным
У КК не хватило безупречности на то что бы стать нагвалем,
это его личная проблема а не духа
Цитата: Мега_Тар от 27 февраля 2012, 15:04получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...
ДХ немаленький упор делал на то, что гарантий нету, а есть только шанс, и не просто шанс а шанс иметь шанс.
так что никакого противоречия нет.
дух не "ошибся"....КК изнутри не помог ему.
Нагваль выполяет роль проводника
Он может как бы уловками завлекать но КК таки не не дался :)
Джентльмены, откуда в вас такая железобетонная уверенность, что
"У КК не хватило безупречности на то что бы стать нагвалем";
"КК изнутри не помог ему".
"КК таки не не дался"?
Вы знаете задачу, что стоит перед трехзубчатым нагвалем?
ты ошибся насчет железобетонной уверенности
есть не более чем имхо
я лично опираюсь на ощущения
и еще я сомневаюсь в том что бывают трехзубчатые нагвали, это воплне может быть отмазкой КК для тех кто планировался как уччастники семинара, покрайней мере ему точно нада было как-то проиндульгировать свою общественную деятельность.
но доказать что бы стопудово я это не могу канешна
аднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах
Цитата: Indent от 27 февраля 2012, 16:35
ты ошибся насчет железобетонной уверенности
есть не более чем имхо
я лично опираюсь на ощущения
и еще я сомневаюсь в том что бывают трехзубчатые нагвали, это воплне может быть отмазкой КК для тех кто планировался как уччастники семинара, покрайней мере ему точно нада было как-то проиндульгировать свою общественную деятельность.
но доказать что бы стопудово я это не могу канешна
аднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах
А я почему-то не сомневаюсь, что есть трехзубчатые нагвали... хотя, честно говоря, мой опыт вИдения несколько иной, чем тот, что описывает КК... за свою жизнь я вИдел двух нагвалей: мужчину и женщину... мужчина догадывался, что он нагваль, потому что занимается в рамках уч.ДХ, женщина вааще не в курсах... и у нее нет и желания этим заниматься... Но что у них общее, так это странность кокона... Он как бы переливается постоянно и трудно определить тип чела... Поэтому я даже не могу представить как древние смогли посчитать колчество секций: четыре или три...
Что же касается самого сабжа, то на мой взгляд, трехзубчатый нагваль по отношению к чевтерному - это явная аномалия, своеобразный регресс,типа фимоза у мужчин или трубочной непроходимости у женщин... Но как известно, древние нашли средство избавления от фимоза путем обрезания... да и для женщин есть способы забеременеть... Но вырождение ведь это не остановило... непрада ли? Иными словами, появление трехзубчатого нагваля в пратии означает ее вырождение...неспособность нормально функционировать...в достижении основной цели - свободы...
И еще я предполагаю, что трехзубчатость лишь у новых видящих стала аномалией... вполне вероятно, что у древних трехзубчатость была нормой... но обсуждение этого вопроса уже выходит за рамки темы...
IndentЦитироватьаднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах
Уже не первый раз встречаю эту мысль на разных форумах... но ведь есть и другое объяснение, которое я, кстати, уже здесь высказывал: первые девять книг объежинены в три блока по три книги...
Первые три книги предназначены для новичков и всяких увлекающихся личностей... По опыту могу сказать, что многие отсеялись именно после чтения двух-трех книг этого блока... Кого отвратило увлечение наркотой, кого легковесность повествования и некий налет фантасмагоричности, что претит тем, кто считает эзотерику НУ ОЧЧЧЕНЬ серьезным делом... Иными словами, отсеялись те, кто обладает огромным ЧСВ...
Второй блок предназначен для тех, кто увлекся нагвализмом, но на уровне идеи - не более... потому-то две книги содержат в названии термин "сказка"...
И только третий блок предназначен для тех, кто схватил суть нагвализма и стал реально претворять ее в жизнь...ФФФСССЁЁЁЁЁЁ!
На этом курс обучения закончен... вот почему эти книги обладают своей энергетикой...
Остальные книги - это по большей части дополнение к уже написанному... Так Активная сторона бесконечности является дополнением к Силе Безмолвия... Колесо времени - типа цитатника, а тенса - ну, тут все понятно, какое же учение без практической части?
И вся его деятельность после 1998 года обусловлена тем, что нагвализм получил широкое распространение... вот КК и пытался на семинарах и другими способами пошире раскрыть суть нагвализма...
Цитата: Indent от 27 февраля 2012, 14:16не помню такого, откуда инфа?
поищу, могла что-то напутать.
есть такая история:
одна русская женщина поехала на поиски Дона Хуана. Нашла одного из самых уважаемых шаманов,его звали, естественно, не Дон Хуан. Спросила его о Кастанеде, он сказал, что был такой, бегал, хотел учиться, но ничему толком не научился и уехал.
Мне лично такая версия кажется очень правдоподобной.
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 06:29Мне лично такая версия кажется очень правдоподобной.
Где то мелькала и такая версия
по крайней мере то что КК написал он изобрести не мог
Приписывать авторство учения ДХ, КК не реально
А за небольшой срок такое выучить не ревозможно
Большинство тех кто читал книги не догадывается до какой степени это глубокое
и странное учение Гремучая сместь нинзюцу, трансцендентной философии и психоделическим индейского культа
Ваабще гавря нагваль не обязан достигать конечного результата так что дх вполне мог уйти спокойно кинув новую партию Рас нет времни то вариант всего один
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 06:42Приписывать авторство учения ДХ, КК не реально
но искажение сюжетных линий и ряда фактов вполне вероятны)
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 07:01но искажение сюжетных линий и ряда фактов вполне вероятны)
ещё я думаю что часть сюжетов он увидел во сне
и раз ряд воинов сейчас идут по книгам Кастанеды, можно ли считать, что он завершил линию?)
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 07:16и раз ряд воинов сейчас идут по книгам Кастанеды, можно ли считать, что он завершил линию?)
я очень надеюсь, что линию дх можно продолжить
Проблема единственно в том что потенциальных воинов 0,01%
Их нужно найти и нужно время на то что бы они стали воинами
А я думаю, не стоит никого искать... как в том анекдоте: умерла, так умерла...
Вспомните, что сделали новые видящие прежде, чем открыть свои линии? Творчески переработали имеющиеся у них знания древних толтеков, а также создали карту движения к конечной цели...Тоже нужно делать и сейчас, тем более, что есть множество учений, которые идут параллельно, тот же дзен...
На мой взгляд, это сейчас важнее, чем бесполезные поискимифических воинов.... ибо если Духу это не нужно, то хоть лоб расшиби об стену, никогда никого не встретишь подходящего...
Главное, разобраться в тех ошибках, что привели к закрытию линии нагваля ДХ, с тем, чтобы не повторять их в будущем... Какие в этом направлении будут предложения и предположения?
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
А я думаю, не стоит никого искать... как в том анекдоте: умерла, так умерла...
ты мне это предлагаеш или себе ?
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
Вспомните, что сделали новые видящие прежде, чем открыть свои линии? Творчески переработали имеющиеся у них знания древних толтеков, а также создали карту движения к конечной цели...Тоже нужно делать и сейчас, тем более, что есть множество учений, которые идут параллельно, тот же дзен...
в общем мы тоже думаем об учении и что то внего вносим но не свое а из родственных традиций Скажем я юзаю воззрение санкхьи и ати йоги
Дзен далеко достаточно от учдх но скажем ати йогу называют тибетским дзеном
Еще пожалуй немного кундолини йогу и классическую йогу - так как мы это понимаем конечно
Что то и свое приходится использовать Простой пример - мы юзаем понятие внимание сна и используем в практике его
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
На мой взгляд, это сейчас важнее, чем бесполезные поискимифических воинов.... ибо если Духу это не нужно, то хоть лоб расшиби об стену, никогда никого не встретишь подходящего...
если бы времени было бесконечно то можно было бы заниматься сперва одним потом ддругим
и почему мифических на этом форуме есть воины
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
Главное, разобраться в тех ошибках, что привели к закрытию линии нагваля ДХ, с тем, чтобы не повторять их в будущем... Какие в этом направлении будут предложения и предположения?
я думаю что КК сам эти причины описал в своем интервью достаточно неплохо
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 09:58
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
А я думаю, не стоит никого искать... как в том анекдоте: умерла, так умерла...
ты мне это предлагаеш или себе ?
Да, всем...в том числе и нам с тобою... Ведь традиция нагвализма предполагает, что кандидатов на путь воина отбирает Дух... ну, и чего ж отбирать у него хлеб?
ЦитироватьЦитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
Вспомните, что сделали новые видящие прежде, чем открыть свои линии? Творчески переработали имеющиеся у них знания древних толтеков, а также создали карту движения к конечной цели...Тоже нужно делать и сейчас, тем более, что есть множество учений, которые идут параллельно, тот же дзен...
в общем мы тоже думаем об учении и что то внего вносим но не свое а из родственных традиций Скажем я юзаю воззрение санкхьи и ати йоги
Дзен далеко достаточно от учдх но скажем ати йогу называют тибетским дзеном
Еще пожалуй немного кундолини йогу и классическую йогу - так как мы это понимаем конечно
Что то и свое приходится использовать Простой пример - мы юзаем понятие внимание сна и используем в практике его
Это так... Но чего, на мой взгляд, не хватает пока - это упорядоченности, так сказать, картографирования, при котором элементы того или иного учения складывались как части пазла... создавая новую конфигурацию учения...
ЦитироватьЦитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
На мой взгляд, это сейчас важнее, чем бесполезные поискимифических воинов.... ибо если Духу это не нужно, то хоть лоб расшиби об стену, никогда никого не встретишь подходящего...
если бы времени было бесконечно то можно было бы заниматься сперва одним потом другим
и почему мифических на этом форуме есть воины
Воин в первую очередь должен быть ведом Духом, поэтому время для него не должно играть какой-либо роли... И тот же Дух определит (по идее) кому и чем заниматься...
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 08:52
Главное, разобраться в тех ошибках, что привели к закрытию линии нагваля ДХ, с тем, чтобы не повторять их в будущем... Какие в этом направлении будут предложения и предположения?
я думаю что КК сам эти причины описал в своем интервью достаточно неплохо
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 06:42Ваабще гавря нагваль не обязан достигать конечного результата так что дх вполне мог уйти спокойно кинув новую партию Рас нет времни то вариант всего один
как рас об этом в книшках и написано четко
что кк не смог проити барьер и с дх ушли все кто был спасобен(то есть и часть тех кто приналежал к новои парртии, тк дх и сильвио мануэль решили что енсут ответсвеность за людеи каторых обучали)
но перед уходом дх и сильвио мануэль сделали все возможное - тоесть бесчисленое колво попыток помочь кк преодолеть барьер
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 11:57Да, всем...в том числе и нам с тобою... Ведь традиция нагвализма предполагает, что кандидатов на путь воина отбирает Дух... ну, и чего ж отбирать у него хлеб?
На практике необходимо найти людей способных культивировать второе внимание
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 11:57Это так... Но чего, на мой взгляд, не хватает пока - это упорядоченности, так сказать, картографирования, при котором элементы того или иного учения складывались как части пазла... создавая новую конфигурацию учения
учения дх + дополнения из йоги вполлне достаточно
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 12:21
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 11:57Да, всем...в том числе и нам с тобою... Ведь традиция нагвализма предполагает, что кандидатов на путь воина отбирает Дух... ну, и чего ж отбирать у него хлеб?
На практике необходимо найти людей способных культивировать второе внимание
Культивировать - это как? Туда ходить что ли? В смысле, обладать возможностью входить во второе внимание... но для этого нужно таки определиться, ЧТО считать вторым вниманием... Потому что КК здесь такой пурги нагнал.. ойёё
Цитата: Anya от 28 февраля 2012, 12:01
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 06:42Ваабще гавря нагваль не обязан достигать конечного результата так что дх вполне мог уйти спокойно кинув новую партию Рас нет времни то вариант всего один
как рас об этом в книшках и написано четко
что кк не смог проити барьер и с дх ушли все кто был спасобен(то есть и часть тех кто приналежал к новои парртии, тк дх и сильвио мануэль решили что енсут ответсвеность за людеи каторых обучали)
но перед уходом дх и сильвио мануэль сделали все возможное - тоесть бесчисленое колво попыток помочь кк преодолеть барьер
А я так думаю, что трехзубчатый нагваль, в принципе не способен уйти в третье внимание, а вот создать мир в мирах сновидений - вполне, что КК, в конце концов, и сделал...
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 12:37А я так думаю, что трехзубчатый нагваль, в принципе не способен уйти в третье внимание, а вот создать мир в мирах сновидений - вполне, что КК, в конце концов, и сделал...
у всех есть шанс,
в книшках даже четко определено а том что трехзубчатый неспасобен вести людеи и сдвигать
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 12:30Культивировать - это как? Туда ходить что ли? В смысле, обладать возможностью входить во второе внимание... но для этого нужно таки определиться, ЧТО считать вторым вниманием... Потому что КК здесь такой пурги нагнал.. ойёё
культивировать это термин учдх Ходить да, но для этого надо понимать что ходит куда ходит как ходит зачем ходит
Цитата: Anya от 28 февраля 2012, 12:43
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 12:37А я так думаю, что трехзубчатый нагваль, в принципе не способен уйти в третье внимание, а вот создать мир в мирах сновидений - вполне, что КК, в конце концов, и сделал...
у всех есть шанс,
в книшках даже четко определено а том что трехзубчатый неспасобен вести людеи и сдвигать
Не буду и спорить, потому что о трехзубчатом нагвале оч. мало инфы...
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 12:47
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 12:30Культивировать - это как? Туда ходить что ли? В смысле, обладать возможностью входить во второе внимание... но для этого нужно таки определиться, ЧТО считать вторым вниманием... Потому что КК здесь такой пурги нагнал.. ойёё
культивировать это термин учдх Ходить да, но для этого надо понимать что ходит куда ходит как ходит зачем ходит
Ну, и я ж об энтом самом гутарю *ku*
я бы не сказал что мы тут все знаем, но что бы начать двигаться в нужном направлении
потенциала и опыта нам хватает. Другой вопрос, что скрость движения пока недостаточна
Цитата: fidel от 28 февраля 2012, 13:11
я бы не сказал что мы тут все знаем, но что бы начать двигаться в нужном направлении
потенциала нам хватает Другой вопрос, что скрость движения пока недостаточна
А ты с эмиссаром не советовался? Что он говорит?
Цитата: Мега_Тар от 28 февраля 2012, 13:21А ты с эмиссаром не советовался? Что он говорит?
все что я тут мог рассказать всем я уже написал
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 06:29есть такая история:
одна русская женщина поехала на поиски Дона Хуана. Нашла одного из самых уважаемых шаманов,его звали, естественно, не Дон Хуан. Спросила его о Кастанеде, он сказал, что был такой, бегал, хотел учиться, но ничему толком не научился и уехал.
Общался я с Шаманкой Кобежиковой которую посветили в шаманы аж в 3 местах потомственная шаманка. В том числе было тайная церемония посвещения в Мексике дето кароче вот сайт ее http://www.kobezhikova.ru/index.shtml (http://www.kobezhikova.ru/index.shtml) каму интерестно сам залезит прочитает.
Вобщем про КК расказала что этот человек действительно был у них и обучался но то что он изложил в книгах она описала как комерчиский вариант так как его группе нужны были деньги для дальнейших без отрывных работ в группе . А то что он выложил было разрешенно всеми шаманами и это мизерная часть якобы не стоит и ломанного гроша настоящих знаний . Это мне так она поведала..
а у меня знакомая давно в мексике живёт. а попросила расспросить её у местных, что они думают о том что пишет КК, если кто читал. она сказала, что все знакомые мексиканцы прикалываются над теми, кто ведётся на это. хз может это мексиканцы недалёкие и им это чуждо, а может сами ниво что не посвященные и заняты миром
у него миллионы долларов тока с первых двух-трех книг должно было быть. Плюс наисследования ему укла денег давал. Или они тайно строили город толтеков? Небось, по большему секрету это знание было тебе дано? :D
Нет это был ответ на вопрос "Что вы думаете о книгах КК ?" )) Мне на тот момент было просто интерестно мнение этого человека . Причем возможности ее я на своей шкуре испытала и отследить так и не смогла как и что и где сработало. Для меня она загадка . Если ее описывать то она как раз воин из книг КК )))
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 14:31Вобщем про КК расказала что этот человек действительно был у них и обучался
В Хакасии, чтоли? *lol*
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 14:31кароче вот сайт ее http://www.kobezhikova.ru/index.shtml (http://www.kobezhikova.ru/index.shtml) каму интерестно сам залезит прочитает.
залез
ЦитироватьУчастники обучаются техникам создавать реальность, исходя из своих требований, распределять и использовать Силу Духов в практической жизни. Обретается умение привлекать Дух Удачи для улучшения своего благосостояния и благополучия. Приобретается возможность использовать полученные знания для личностного развития в духовной и социальной сфере. Гармонизируются внутренние женские и мужские аспекты личности.
ЦитироватьСпециализированный семинар
«Вхождение в денежный поток»
ЦитироватьГостевой вечер «Тайны шаманов», Шаманский ритуал «Обретения Силы», Семинар-трансформация «Прорыв во времени и пространстве»
Цитировать«Женщина может превратить любого мужчину в принца!»
и напоследок
ЦитироватьАвторские методики оздоровления СПА
*rr*
Да она использует магию для зарабатывания бабла и ей на это пофиг но знания настоящии устанут от нее ждать ... Она сама из хакасии но если уж залез посматри где бывала что делала )))
не знаю, Заза, что то тут и правда не то: если у татьяны васильевны внутри "настоящие" знания, то не должно быть желания зарабатывать на этом. подаяниями обошлась бы...
У нее большая семья кармить одевать нужно или забить лутьше на семью ? а как же тогда путь с сердцем ?
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 15:45Да она использует магию для зарабатывания бабла и ей на это пофиг но знания настоящии устанут от нее ждать ... Она сама из хакасии но если уж залез посматри где бывала что делала )))
:D
Магию она не использует, это хорошо видно. Психологию да. Обычный бизнес:
ЦитироватьЗаписаться на семинар и узнать более подробную информацию Вы можете по телефонам:
Абакан: +7 (39022) 5****;
Москва: +7 (962) 9****
или по электронной почте tv***
По вопросам проведения семинаров в других городах:
Санкт-Петербург: +7 (921) 9** или i***
Красноярск: +7 (3*** или ro***.
По вопросам проведения семинаров в Казахстане обращайтесь по телефону +7 (7***, +7 (77*** или на электронную почту bo***
(http://www.kobezhikova.ru/photo/kobezhikova.jpg)
Ты правда не смог понять, что она такой маг, как я балерина?
Такие люди обычно пытаются соответствовать образу мага в массовой культуре.
Для того, кто хоть немного вышел из этой культуры, очень хорошо видно, когда человек только строит из себя мага. Очень просто: сначала люди придумывают мифы о магах, а потом некоторые пытаются этому образу соответствовать, зарабатывая на этом.
А ты не расматриваеш поведение ее как сталкера настоящего попробуй проследи кто она и зачем она вобще это делает ? Ты смотриш на нее щас как обычный человек а не воин аперируя тем что выложенно на сайте и моими словами но это не чего не значит для настоящего война . Или ?
Заза можешь описать какие именно расклады заставили тебя считать что она воин? что ты на своей шкуре испытала именно?
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 16:18А ты не расматриваеш поведение ее как сталкера настоящего попробуй проследи кто она и зачем она вобще это делает ?
по фотке видно нечто такое что ее объединяет с цыганами. она проницательная тетка, может навести легкий транс, может навешать лапши на уши. а свобода ей не нужна, ей нужно если коротко деньги и слава. это мои ощущения если что именно от фотки, на сайт пока не заходил.
Цитата: Заза от 24 февраля 2013, 14:31http://www.kobezhikova.ru/index.shtml каму интерестно сам залезит прочитает.
ЦитироватьО шаманизме
Вероятно, шаманизм - самая древняя система целительства в мире.
шаманизм не система и не цилитества
ниспровиргатили КК поевилес со времини самово КК. лична йа четал уже несколька типа реальне есторей каг реально мехито маге чмэриле КК, прекалэвалес нат иво поцледователеме итд. йа чё скозать то хачу. вазможна этай как иё, кабежигавой ктота там искозал шта КК та нинастайащей. щастьйа ей так скозать имнога клеентов иудачнава бизнеса вобщемто. но свойу гойлову нихто неотменйал. ией йа доверйау болше чем койбежегевай, бжезинзгому исамаму КК. буду кратак
1. книге КК реальне ест. иневажна КК ле их напейсал, ДХ иле свитой духъ. ест миста каторэе вас цыплйуд, ест технеке каторэе роботайут лична длйа вас икакбэ чё ищо нада та?
2. межту книгэ КК и напремер Л Рона Хабурда ест разнецэ каторэйу неуведед тока слипой. втарое есть пейсдёж и графоманейа а за первэм чуйствуеца Сила. предумадь такое чиста атсибйа нивазможна. хатйа личнава кала напехать можна, шта КК будуче жэвым чилавегом нисомненна иделал.
3. самайа главнайа. риальне КК иле абманщег, за этеме вапросаме можыд прайти жызнь. вы сибе то зогдате честне вапрос. зачемъ ано вамъ. можэт штобэ ниработадь над сабой. апровданей ищете. а. в лйубом случаи. укаждава свайа палйана. у КК свайа. у копейжыговой свайа. увас свойа. КК ужэ свайу давно вспохал иаэстелависта бэйби. а увас да и вобщемто иуминйа пака ноходемса вваплащёном тели нед прастых атветав насложнэйа вапросэ. преходецо черис потъ и кров нобевайа шэшаки налбу зоробатэвадь скорбнэ опыд. а междуделам. можна иккопезжегойвой на преём запейсаца. чё. можэт бабко чё дельное нашоманед
Заза, на самом деле есть люди со способностями непонятными. И таких можно повстречать в России. Не случайно, но можно. Верю, что эта шаманка норм ведьма, если уж отзывы есть. Но отталкивать авторитет КК вниз дабы увеличить свой антураж - это некрасиво. Есть другой вариант: ты мог исказить ее слова, поняв лишь их звучание?
По моему, линию ДХ ушатал(а) Арендатор. А Кастанеда взорвал её как Гастело. Превратив точку конца линии в мощный взрыв (информационный).
Кастанеда был помешан на вербализации своих знаний, что весьма энергозатратно. Это сильно урезало его шансы на огонь изнутри, зато позволило хоть что-то узнать о доне Хуане миллиардам людей.
Прометей?
Цитата: kapitan Isterika от 24 февраля 2013, 21:24Это сильно урезало его шансы на огонь изнутри, зато позволило хоть что-то узнать о доне Хуане миллиардам людей
к несчастью или к счастью энергетических типов военов очень немного среди населения Поэтому миллионы людей тратят время понапрасну и только 0.1 процент из них имеет хотя бы минимальный шанс а может и меньше
Цитата: fidel от 24 февраля 2013, 22:15Поэтому миллионы людей тратят время понапрасну и только 0.1 процент из них имеет хотя бы минимальный шанс а может и меньше
Понапрасну ли? Ценность учения ДХ не только в призрачном шансе для единиц. Если Карлос верно интерпретировал, то ДХ говорил и о простых смертных:
- Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую сущность вещей? - как-то спросил я дона Хуана.
- Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, - ответил он. - Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы не способны воспринимать ее непосредственно, без интерпретаций, мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.
- Почему я должен ее изолировать?
- Затем, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие.
Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.
Единицы попадут в 3е внимание, но даже невоинам имеет смысл их "не догнать, так согреться".
Цитата: kapitan Isterika от 24 февраля 2013, 22:24Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.
дх очевидно понимал что это пожелание никогда не сбудеца
а отношение учения дх к невоенам можно легко увидеть в рассказе хенаро о его встрече с союзником
Цитата: kapitan Isterika от 24 февраля 2013, 22:24Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия
а куда тогда деть высказывания, про то, что почти никто не захочет слушать, из тех, кто захочет, мало кто поймет, из тех кто поймет едицы смогут применить? как можно изменить социальную основу восприятия, если на уровне "хотеть слушать" уже отпадает почти все человечество?
относительно миллионов людей юзающих КК я бы еще добавил - "нет смысла лечить того кто хочет быть больным".
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 06:29одна русская женщина поехала на поиски Дона Хуана. Нашла одного из самых уважаемых шаманов,его звали, естественно, не Дон Хуан. Спросила его о Кастанеде, он сказал, что был такой, бегал, хотел учиться, но ничему толком не научился и уехал.
Мне лично такая версия кажется очень правдоподобной.
Ты про Качору? Там с возрастом предполагаемого "дона Хуана" большие нескладушки: если ДХ был "старым" на момент встречи с КК в 1960-м, то к нулевым годам он должен был быть вообще стариканом.
Кроме того, подозреваю, что в Мексике этих "учителей Карлоса Кастанеды" примерно столько же, сколько в своё время было тех рабочих, которые лично с Ильичом на субботнике тащили то самое бревно. Дети лейтенанта Шмидта, классика-с.
Цитата: fidel от 24 февраля 2013, 22:34
Цитата: kapitan Isterika от 24 февраля 2013, 22:24Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.
дх очевидно понимал что это пожелание никогда не сбудеца
а отношение учения дх к невоенам можно легко увидеть в рассказе хенаро о его встрече с союзником
Спасибо, больше не буду париться по этому поводу. Но как же не повезло Кастанеде, что он не был знаком со знающим человеком. Который бы так легко подсказывал бы ему когда дон Хуан серьёзно говорит, а когда прикалывается над убогими пиплами, втирая Карлосу небылицы вроде "срочных изменений основ восприятия" всего человечества.
Цитироватьотносительно миллионов людей юзающих КК я бы еще добавил - "нет смысла лечить того кто хочет быть больным"
А желание быть больным - это ведь тоже болезнь? Что-то вроде малярии от педикулёза (потому что привита паразитами в виде чужеродного устройства). Может, пусть уж миллионы юзают, авось кому-то полегчает?
Цитата: kapitan Isterika от 25 февраля 2013, 08:41Который бы так легко подсказывал бы ему когда дон Хуан серьёзно говорит, а когда прикалывается над убогими пиплами, втирая Карлосу небылицы вроде "срочных изменений основ восприятия" всего человечества.
солидаризуюсь
заоодно рекомендую почаще смотреть посторонам, а не только в книгу
Учений люди создали море и создавали теократичческие государства пачками, связанныые
с опорой на эти учения, но от этого люди не стали умней или счастливей.
Я уже предлагал тебе обходица без оценок нас
Опубликуй свою точку зрения на учдх в какой либо теме и мы пообщаемся
Если же тебе нравится изображать из себя некий знак саркастического вопроса то
изображай именно его :)
Цитата: kapitan Isterika от 25 февраля 2013, 08:41Может, пусть уж миллионы юзают, авось кому-то полегчает?
пускай делают то что считают нужным мы не против
тем более что ничего другого они делать и не могут
Цитата: kapitan Isterika от 25 февраля 2013, 08:41Но как же не повезло Кастанеде, что он не был знаком со знающим человеком.
ну а если без человека знающего, всетаки скажи как что-то может изменится, если никто не хочет слушать?
Цитата: vnv от 25 февраля 2013, 07:03
Цитата: Nancy от 28 февраля 2012, 06:29одна русская женщина поехала на поиски Дона Хуана...
эта врамачку йащетайу. можна даже к езвесной обревиотуре ОБС дабаветь эту ОРЖПНПДХ, то исть "одна русская женщина поехала на поиски Дона Хуана". очинь хадавайа далжна быдь тема всриде духовке и тусовщегов от КК