кто-то может доходчиво объяснить, что за схема фиделя, о которой все говорят?
все под этим подразумевают разрыв настройки (отделение чувственного от интерпретации)
если это понимается как схема фиделя, то она вовсе не его, как бы
или что-то еще????
Я прочитал скальп фиделя :D
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:16кто-то может доходчиво объяснить, что за схема фиделя, о которой все говорят?
ну там же есть дерево смысловых структур например в его схеме.
Вот яркий пример схемы фиделя
http://darorla.org/index.php?topic=3523.msg81707#msg81707 (http://darorla.org/index.php?topic=3523.msg81707#msg81707)
Цитата: fidel от 29 февраля 2016, 14:55
Цитата: 1234567890 от 29 февраля 2016, 14:15Легко ли увидеть жалость к себе?
мы несколько раз что то подобное обсуждали
сейчас я счетаю что ЧЖС жестко связана со страхом смерти
страх смерти завязан на намерение "быть"
это намерение лежит в основе на которой строится дерево смысловых структур
или рациональная когнитивная система
Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти
Если я способен сохранить контроль в такой ситуации то я счетаю что какого то уровня мбж я достиг
это освобождает энергию, поскольку поддержка рацио, съедает массу энергии
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 16:43ну там же есть дерево смысловых структур например в его схеме.
какое место оно занимает в схеме?
дерево смысловых структур - это один из элементов когнитивной системы
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:16все под этим подразумевают разрыв настройки (отделение чувственного от интерпретации)
если это понимается как схема фиделя, то она вовсе не его, как бы
Возможно вся его схема которую он видит существует только в той ПТС в которой находится фидель.
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:47
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 16:43ну там же есть дерево смысловых структур например в его схеме.
какое место оно занимает в схеме?
дерево смысловых структур - это один из элементов когнитивной системы
откуда я знаю? спроси у фиделя, я не почитатель его схемы.
Фидель, говоря о своей схеме, оперирует такими вещами которые мне неизвестны или недоступны. Я вижу только со стороны, что он придумал какую-то схему.
Цитироватьмы несколько раз что то подобное обсуждали
1. сейчас я счетаю что ЧЖС жестко связана со страхом смерти
2. страх смерти завязан на намерение "быть"
3. это намерение лежит в основе на которой строится дерево смысловых структур
или рациональная когнитивная система
1.1.Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти
2.2. Если я способен сохранить контроль в такой ситуации то я счетаю что какого то уровня мбж я достиг
3.3. это освобождает энергию, поскольку поддержка рацио, съедает массу энергии
1. Связь чжс со страхом - вполне логичная связь
2. Страх смерти связан с намерением быть – тоже не поспоришь
3. Намерение «быть» лежит в основе, на которой строится дерево смысловых структур. - Тоже понятно. Само намерение быть поддерживает тональную картину мира
Это пока еще не схема феди, а вполне себе обычная логичная человеческая схема
Что федя говорит, что он делает для эксперимента
1.1. Создает переживание, когда он тонет, выслеживает свой страх смерти
2.2. Выслеживает насколько он может сохранять контроль и по этому судит о своем чжс
3.3. Не очень понятен, потому что нет связки с тем, почему там у него рацио отключилось
1234567890 как ты думаешь можно ли отделить визуальную виртуалку от чувств которые эта виртуалка создает ?
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 16:48Возможно вся его схема которую он видит существует только в той ПТС в которой находится фидель.
ты, аня другие пользователи говорят о схеме фиделя
что вы под этим понимаете, когда говорите
ну именно ты что имеешь в виду?
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 16:51Фидель, говоря о своей схеме, оперирует такими вещами которые мне неизвестны или недоступны. Я вижу только со стороны, что он придумал какую-то схему.
а ок, спасибо, ясно
ты сам не знаешь что это за схема, но
чувствуешь, что это схема
о чем она - тоже
не понимаешь, но решил что она фиксирует
если восприятие замкнуто в пузырь у чела только 1вн
он всегда будет видеть мир на его стенках
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:59
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 16:51Фидель, говоря о своей схеме, оперирует такими вещами которые мне неизвестны или недоступны. Я вижу только со стороны, что он придумал какую-то схему.
а ок, спасибо, ясно
ты сам не знаешь что это за схема, но чувствуешь, что это схема
о чем она - тоже не понимаешь, но решил что она фиксирует
Да, есть куча вещей и куча сдвигов, которые ни в какие схемы не уместишь.
Есть способы достижения определенных вещей. Но схемы каких-то вещей есть только в учении феди, в учении Дона хуана нет никаких схем восприятия.
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Да, есть куча вещей и куча сдвигов, которые ни в какие схемы не уместишь.
Есть способы достижения определенных вещей. Но схемы каких-то вещей есть только в учении феди, в учении Дона хуана нет никаких схем восприятия.
отнюдь
новые видящие делали схемы и даже классификации
Цитата: Карлос Кастанеда. Тенсегрити: Магические пассы магов древней Мексики (фрагмент)- Маги вообще не духовны, - сказал он. - Они очень практичные существа. Это широко известный факт, что маги, или так называемые шаманы в общем считаются эксцентричными или даже сумасшедшими. Возможно это и заставляет тебя думать, что они духовны. Они кажутся сумасшедшими, потому что они все время пытаются объяснить вещи, которые не могут быть объяснены. Пытаясь сделать это, они теряют согласованность и говорят бессмысленные вещи, которые если их воспринимать с точки зрения магов, вообще не являются бессмысленными, а скорее тщетными попытками дать развернутые объяснения, что не может быть сделано ни при каких условиях.
Цитировать"Shamans are not spiritual at all," he said. "They are very practical beings. It is a well-known fact, however, that shamans are generally regarded as eccentric, or even insane. Perhaps that is what makes you think that they are spiritual. They seem insane because they are always trying to explain things that cannot be explained. In the course of such futile attempts to give complete explanations that cannot be completed under any circumstances, they lose all coherence and say inanities.
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Есть способы достижения определенных вещей.
о, вот тут интересно
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Но схемы каких-то вещей есть только в учении феди, в учении Дона хуана нет никаких схем восприятия.
ты же не понимаешь сам что за схема у феди
может это не схема, а способы достижения определенных состояний?
опиши мне его схему, потому что уже много лет на форуме, а так и не врубилась
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:27
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Да, есть куча вещей и куча сдвигов, которые ни в какие схемы не уместишь.
Есть способы достижения определенных вещей. Но схемы каких-то вещей есть только в учении феди, в учении Дона хуана нет никаких схем восприятия.
отнюдь
новые видящие делали схемы и даже классификации
Молодец, держи цитату
- Меня не интересуют классификации, - продолжал он. - Ты всю жизнь все классифицировал. Теперь тебе придется избегать классификаций. Недавно, когда я спросил тебя, что ты знаешь о тучах, ты рассказал мне названия всех туч и процент влажности, ожидаемый от каждой из них. Ты был настоящим метеорологом. Но когда я спросил, знаешь ли ты, что ты лично можешь сделать с этими тучами, ты не имел не малейшего представления, о чем я говорю.
- У классификаций есть свой собственный мир, - продолжал он. - Когда начинаешь классифицировать что-то, классификация оживает и управляет тобой. Но так как классификации не были созданы как дающие энергию вещи, они всегда остаются мертвыми бревнами. Это не деревья; это просто бревна.
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:28ты же не понимаешь сам что за схема у феди
может это не схема, а способы достижения определенных состояний?
Он сам говорил что это схема восприятия
ну началась битва на цитатах
не буду ковырятся, они даже тиранчиков классифицировали, врата сновидения, состояния бодрствования, активного бодрствования и прочего, локализовали местоположение неизвестного
это было сказано каке потому что он хотел заниматься мозгодрочем и дх нужно было его остановить
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:27
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Да, есть куча вещей и куча сдвигов, которые ни в какие схемы не уместишь.
Есть способы достижения определенных вещей. Но схемы каких-то вещей есть только в учении феди, в учении Дона хуана нет никаких схем восприятия.
отнюдь
новые видящие делали схемы и даже классификации
Цитата: Карлос Кастанеда. Тенсегрити: Магические пассы магов древней Мексики (фрагмент)- Маги вообще не духовны, - сказал он. - Они очень практичные существа. Это широко известный факт, что маги, или так называемые шаманы в общем считаются эксцентричными или даже сумасшедшими. Возможно это и заставляет тебя думать, что они духовны. Они кажутся сумасшедшими, потому что они все время пытаются объяснить вещи, которые не могут быть объяснены. Пытаясь сделать это, они теряют согласованность и говорят бессмысленные вещи, которые если их воспринимать с точки зрения магов, вообще не являются бессмысленными, а скорее тщетными попытками дать развернутые объяснения, что не может быть сделано ни при каких условиях.
При чем тут классификации?
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:34Он сам говорил что это схема восприятия
ну он описал схема восприятия, того как он видит работу первого внимания и фиксации
можно назвать это последовательным описанием, можно схемой
это ты понимаешь под схемой фиделя?
то что есть правая и левая сторона пузыря, когда пузырь не очищен, это все хаотично
после чистки (переноса объектов тоналя на сторону разума, а словами фиделя - после разделения центров)
пузырь начинает делится на две части - правая и левая, где правая - разум, левая - воля нагваль
ой, блин, так у ДХ че была такая же схема?!
федя ты плагиатор!
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:36При чем тут классификации?
цитата была к этому
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 17:22Да, есть куча вещей и куча сдвигов, которые ни в какие схемы не уместишь.
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:39ой, блин, так у ДХ че была такая же схема?!федя ты плагиатор!
нет я кампилятор
я всегда считал что следую направлению учдх
но в него нужно добавить некоторые детали
разделением центров федя назвал чистку пузыря на две части
а зачем, почему не юзать термины кк?
вон народ потом думает что ты придумал схему
схема ДХ тут никого не фиксировала, а твоя хотя она такая же, но другими словами уже 2х людей фиксанула
федя, остановись!
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:44федя, остановись!
стаю *ghide*
я счетаю что учение нужно в целом переработать
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:41я всегда считал что следую направлению учдх
но в него нужно добавить некоторые детали
ну народ несколько вводит в заблюждение твой сг
большинству лень его понимать и соотносить с учДХ
поэтому им кажется что это ты придумал и описал схему
ты наверно тоже так думал, поэтому и вводил свой сг
но у ДХ все тоже самое, ты просто раскрыл то как это делается
1-0 ты под схемой фиделя понимаешь разделение центров?
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:46я счетаю что учение нужно в целом переработать
ДХ говорил о том, что это право любого нового нагваля использовать свою терминологию
нового-то вряд ли что-то можно вывести, когда схема рабочая
поэтому я шучу)
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:47но у ДХ все тоже самое, ты просто раскрыл то как это делается
" в действительности все совсем не так как на самом деле"
Nen у каки четка написано что сновидение новые видящие юзали ТОЛЬКО ДЛЯ СДВИГА ТС
кто нибудь следует этому ?
что такое сдвиг тс ?
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:49" в действительности все совсем не так как на самом деле"
да-да
раскажи, как
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:51Nen у каки четка написано что сновидение новые видящие юзали ТОЛЬКО ДЛЯ СДВИГА ТС
кто нибудь следует этому ?
что такое сдвиг тс ?
давай цитатку уж
потому что с таким же успехом можно сказать, что новые видящие использовали сталкинг ТОЛЬКО ДЛЯ ФИКСАЦИИ ТС
ну как бы сдвиг это просто перемещение нижнего центра по темному морю осознания
но что бы нижний цент поехал нужно разорвать его связь связь с текущей интепретацией
а связь создается набором смысловых структур гене5рящих настройки
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:55
ну как бы сдвиг это просто перемещение нижнего центра по темному морю осознания
но что бы нижний цент поехал нужно разорвать его связь связь с текущей интепретацией
это схема фиделя????
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:56это схема фиделя????
да это она :))))))))))
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:56да это она )))))))))
сам по себе просто и несложно но рвать смысловые структуры очень непросто
потому они связаны в сеть
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:55сдвиг это просто перемещение нижнего центра по темному морю осознания
но что бы нижний цент поехал нужно разорвать его связь связь с текущей интепретацией
а связь создается набором смысловых структур гене5рящих настройки
1234567890это вы с Аней понимаете под схемой фиделя?
Хуми, ты это тоже понимаешь или что-то другое?
проще этого уже только описание устройство жопы состоящей из двух полужлопий
А что такое ЧЖС и что такое "нижний центр?
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 18:37А что такое ЧЖС и что такое "нижний центр?
Это правое полужопие. *lol*
имхо, нужно искать более лучшие "способы" восприятия. а не строить схемы.
Нужно действовать как воин и тогда новый потрясающий "способ" может открыться, и тогда как бы трудно до этого не было, ты понимаешь, что оно того стоило.
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 18:37
А что такое ЧЖС и что такое "нижний центр?
ЧЖС - чувство жалости к себе.
Нижний центр по схеме фиделя находится в живете. В общем какой-то там нижний центр есть в его схеме.
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:46имхо, нужно искать более лучшие "способы" восприятия. а не строить схемы.
ну вообще-то федя тока об этом пишет, если бы ты почитал)))))
он почти каждый день генерит новый способ, новый подход
а ДХ и новые видящие еще те были в генерации схем))))))
но на чем ты такую схему построишь как не на новом, открывшемся тебе восприятии
мозг, рацио способно только соотносить куски известного, он не может выстроить полноценный новый подход или взгляд
он просто комбинирует куски известного, что можно наблюдать у Ома, кстати)))) и других эзотриков
В схеме фиделя нет места потрясающим вещам. И это на мой взгляд очень подозрительно. На мой взгляд это противоречит Учдх...
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:48Нижний центр по схеме фиделя находится в живете. В общем какой-то там нижний центр есть в его схеме.
Да , а я палагал суть ниже живота , точнее совсем ниже . :D
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:48Нижний центр по схеме фиделя находится в живете. В общем какой-то там нижний центр есть в его схеме.
ясно
ставим феде двойку за то, что те кто выступают в его оппозиции этого не знают)))))))))))
и вообще не знают почему они в оппозиции и в отношении к чему)
ладно, понятно, они в оппозиции к тому что они чувствуют))))
т.е. противостоят своему чувственному)))))))
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 18:55
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:48Нижний центр по схеме фиделя находится в живете. В общем какой-то там нижний центр есть в его схеме.
ясно
ставим феде двойку за то, что те кто выступают в его оппозиции этого не знают)))))))))))
и вообще не знают почему они в оппозиции и в отношении к чему)
ладно, понятно, они в оппозиции к тому что они чувствуют))))
т.е. противостоят своему чувственному)))))))
Дон Хуан например учил Карлоса чувствовать глазами.
Зачем он потвоему добавлял ему еще чувственного?
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:54В схеме фиделя нет места потрясающим вещам. И это на мой взгляд очень подозрительно. На мой взгляд это противоречит Учдх...
а он не умеет прятать машину как ДХ и левитировать как Хенаро, это верно
а я не умею как сестрички лазить по стенам
мы над этим работаем, не переживай и эту гору покорим
если серьезно, то потрясающие вещи через текст описать непросто
я сама пробовала много раз, результат всем известен)))))))))
в самом начале я настраивалась на тексты фиделя и особенно на его стихи, от этого крышу значительно сносило
а что может быть еще более потрясающее чем сдвиг?
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:55
ну как бы сдвиг это просто перемещение нижнего центра по темному морю осознания
но что бы нижний цент поехал нужно разорвать его связь связь с текущей интепретацией
а связь создается набором смысловых структур гене5рящих настройки
И все же , Федь, что же такое этот нижний центр ?
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 18:58
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:54В схеме фиделя нет места потрясающим вещам. И это на мой взгляд очень подозрительно. На мой взгляд это противоречит Учдх...
а он не умеет прятать машину как ДХ и левитировать как Хенаро, это верно
а я не умею как сестрички лазить по стенам
мы над этим работаем, не переживай и эту гору покорим
Т.е. по твоему потрясающие вещи - это прятать машины и лазить по стенам?))))))
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 18:58Дон Хуан например учил Карлоса чувствовать глазами.
Зачем он потвоему добавлял ему еще чувственного?
это не добавление чувственного, а неделание
эти манипуляции помогают овд и снятию фиксации
плюс, глаза имеют некоторую функцию, я обнаружила и использую функцию втягивания энергии
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 19:01Т.е. по твоему потрясающие вещи - это прятать машины и лазить по стенам?))))))
да, это довольно потрясающие вещи
особенно когда у тебя самого это получается, например, разорвать линейность передвижения в пространстве (не во сне, как на 2 вратах), а в реале, или провести рукой сквозь трубу
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 19:01Т.е. по твоему потрясающие вещи - это прятать машины и лазить по стенам?))))))
а для тебя потрясающие вещи - чувствовать глазами?))))))))))))))
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:55но что бы нижний цент поехал нужно разорвать его связь связь с текущей интепретацией
а связь создается набором смысловых структур гене5рящих настройки
Ну это вроди проста. Смотришь , например , ветир . Разрываем связь , говорим , то ни ветер , то ухо. :D
Ну или зад авцы. *hz*
1234567890 схему фиделя ты не знаешь, но ее не любишь
и не видишь в том что делает фидель "потрясающих вещей"
маловато
была бы у кого настоящая критика его схема
видение линий мира - тоже потрясающая штука
да и любое видение - потрясающая
федя да
он не сентиментален, чтобы это выделять
он практичен, это факт
сухой подход
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 19:06
сухой подход
*lol* не знаю че так смешно)))) *lol*
о я вспомнила потрясающее действие - быть обоссаным собакой
федя канечно многое упустил, что не включил это в свою схему)))))))))
Нинка , а можна так разарвать ну связь ну груба гаваря интерпритацию , ? Используя схему фиделя.
Например улыбка - то травинка на марском дне. *hz*
Или гаварят хитрые интерпритации находят или строят новые связи прарастая через разделения. Стримясь заполнить пустое в прастранстве.?
Папробуй придумать что та , что не интерпритируется са словом Фидэль? Ну то что не имеет связи са словом Фидэль.
Цитата: триводном от 1 марта 2016, 19:53Например улыбка - то травинка на марском дне.
это не совсем разрыв интерпретации, это сочетание несочетаемого, такое бывает в преддверии сна
Цитата: триводном от 1 марта 2016, 19:53Папробуй придумать что та , что не интерпритируется са словом Фидэль?
зернистый творог - фидель
Нен, а можно пример какой-нибудь потрясающей настройки? О которой говорил фидель
Я то знаю о чем речь, я чисто для себя хочу узнать не блефуешь ли ты сейчас)
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 18:59И все же , Федь, что же такое этот нижний центр ?
понять это невозможно можно только ощутить
для примера возьмем машину
у тебя есть многократный опыт контактирования с разными машинами
и в результате в подсознании создался конгломерат из практически абстрактного чувственного,
который автоматически подтягивается при столкновении с внешней формой машины
в результате переживании конкретного объекта машина создается через соединение
визуальной формы машины и этого набора чувственного и это соединение я называю смысловой
структурой - таким образом возникает осмысление и в результате возникает "осмысленный объект"
- машина. Теперь крутанем назад - и попробуем поймать переживание объединения умом визуальной картинки и этого конгломерата подсознательного чувственного и не позволим ему соединиться в одно целое
Мы получим отдельно чувственный слой и отдельно визуальную форму. Так вот нижние центры это то что контактирует с темным морем осознания выделяющим из практически подсознательной памяти абстрактный набор чувств, дающим чувственную часть восприятия объекта.
Что бы передать этот способ восприятия приходится обычно долго контактировать с человеком Я это называнию - пробиванием пузыря восприятия и это требует значительных и достатоно изошренных усилий
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:56
Цитироватьмы несколько раз что то подобное обсуждали
1. сейчас я счетаю что ЧЖС жестко связана со страхом смерти
2. страх смерти завязан на намерение "быть"
3. это намерение лежит в основе на которой строится дерево смысловых структур
или рациональная когнитивная система
1.1.Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти
2.2. Если я способен сохранить контроль в такой ситуации то я счетаю что какого то уровня мбж я достиг
3.3. это освобождает энергию, поскольку поддержка рацио, съедает массу энергии
1. Связь чжс со страхом - вполне логичная связь
2. Страх смерти связан с намерением быть – тоже не поспоришь
3. Намерение «быть» лежит в основе, на которой строится дерево смысловых структур. - Тоже понятно. Само намерение быть поддерживает тональную картину мира
Это пока еще не схема феди, а вполне себе обычная логичная человеческая схема
Что федя говорит, что он делает для эксперимента
1.1. Создает переживание, когда он тонет, выслеживает свой страх смерти
2.2. Выслеживает насколько он может сохранять контроль и по этому судит о своем чжс
3.3. Не очень понятен, потому что нет связки с тем, почему там у него рацио отключилось
Интересно, а критику можешь на Федькино сообщение можешь написать или ты не видишь погрешностей?
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:43
разделением центров федя назвал чистку пузыря на две части
а зачем, почему не юзать термины кк?
Что есть такое разделение центров?
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:47
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:41я всегда считал что следую направлению учдх
но в него нужно добавить некоторые детали
ну народ несколько вводит в заблюждение твой сг
большинству лень его понимать и соотносить с учДХ
поэтому им кажется что это ты придумал и описал схему
ты наверно тоже так думал, поэтому и вводил свой сг
но у ДХ все тоже самое, ты просто раскрыл то как это делается
Для чего он использует такой способ говорить?
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 20:35Нен, а можно пример какой-нибудь потрясающей настройки? О которой говорил фидель
попробуй
сделать то о чем стих
Цитата: fidel от 23 октября 2014, 18:42
не дыши воздухом
дыши собой
не смори вокруг
погрузись на дно
электрический скат
огромный и черный
в безбрежных просторах
единственный друг
то насколько будет "потрясающая" для тебя эта настройка будет зависеть от твоей подвижности или наоборот от силы фиксации
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 17:49
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 17:46я счетаю что учение нужно в целом переработать
ДХ говорил о том, что это право любого нового нагваля использовать свою терминологию
нового-то вряд ли что-то можно вывести, когда схема рабочая
поэтому я шучу)
Если этот способ говорить более точно отображает суть :)
За счет чего строится визуальная картинка? За счет чего изменяется визуальная картинка?
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 18:59И все же , Федь, что же такое этот нижний центр ?
ты извени я наверно перебрал со своей терминологией
суть в том что мир есть как бы два слоя - интерпретация
и чувства которые интерпретируются
Чувства связаны с нижними чакрами это и есть то что я назвал нижним центром
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:14
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:56
Цитироватьмы несколько раз что то подобное обсуждали
1. сейчас я счетаю что ЧЖС жестко связана со страхом смерти
2. страх смерти завязан на намерение "быть"
3. это намерение лежит в основе на которой строится дерево смысловых структур
или рациональная когнитивная система
1.1.Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти
2.2. Если я способен сохранить контроль в такой ситуации то я счетаю что какого то уровня мбж я достиг
3.3. это освобождает энергию, поскольку поддержка рацио, съедает массу энергии
1. Связь чжс со страхом - вполне логичная связь
2. Страх смерти связан с намерением быть – тоже не поспоришь
3. Намерение «быть» лежит в основе, на которой строится дерево смысловых структур. - Тоже понятно. Само намерение быть поддерживает тональную картину мира
Это пока еще не схема феди, а вполне себе обычная логичная человеческая схема
Что федя говорит, что он делает для эксперимента
1.1. Создает переживание, когда он тонет, выслеживает свой страх смерти
2.2. Выслеживает насколько он может сохранять контроль и по этому судит о своем чжс
3.3. Не очень понятен, потому что нет связки с тем, почему там у него рацио отключилось
Интересно, а критику можешь на Федькино сообщение можешь написать или ты не видишь погрешностей?
Нашел твою критическую заметку, но это не всё :) есть глубже :) смогешь? (Если че я там писать не могу, а в данной теме поднималась эта часть 8-))
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:38За счет чего строится визуальная картинка? За счет чего изменяется визуальная картинка?
визуальная картинка - интерпретация умом абстрактного чувственного
меняться она может по разным причинам
Сознание создает пространство сна в котором визуальная картнка формируется за счет интерпретации энергетических неоднородностей
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 22:39
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:38За счет чего строится визуальная картинка? За счет чего изменяется визуальная картинка?
визуальная картинка - интерпретация умом абстрактного чувственного
меняться она может по разным причинам
Ум запаздывает, и если бы то что ты сказал было так, то сначала бы ты получал по морде лица, а потом видел как тебе прилетает кулак, да и увернуться бы небыло шансов :)
но вот когда осознание зафиксировано на разуме, тогда как раз и не успеваешь увернуться ;)
Я про причины не спрашиваю, меня интересует энергетический процесс :) с каким центром и что происходит и с центром ли или с чем? :)
"Сознание создает пространство сна в котором визуальная картнка формируется за счет интерпретации энергетических неоднородностей"
Где это пространство создается?
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 22:21
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 18:59И все же , Федь, что же такое этот нижний центр ?
ты извени я наверно перебрал со своей терминологией
суть в том что мир есть как бы два слоя - интерпретация
и чувства которые интерпретируются
Чувства связаны с нижними чакрами это и есть то что я назвал нижним центром
То есть по сути ты чувствованием называешь непосредственное восприятие (первичное восприятие без интерпретаций)? Типа по схеме ДХ воля - ощущения, видение, сновидение и поскольку воля находится в районе пупка, то ты произвольно отнес это к нижним чакрам и обозначил, как нижний центр? Я правильно тебя поняла?
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 23:18Типа по схеме ДХ воля - ощущения, видение, сновидение и поскольку воля находится в районе пупка, то ты произвольно отнес это к нижним чакрам и обозначил, как нижний центр? Я правильно тебя поняла?
я в более раннем сообщении попытался объяснить как я воспринимаю но мне сказали что я немного перебрал
проблема в том что нет схемы, а есть состояние
состояние состоит в непосредственном видении того что восприятие можно разделить на две части
первая связана с восприятием внешнего мира например визуальной виртуалки
вторая часть глубже по уровню в сознании и представляет из себя абстрактное чувственное
абстрактное оно потому что ни с чем еще не связано никак не определено не проинтерпретировано
таким образом реал для меня видится состоящим из двух слоев объединяемых умом в один
более нижний по глубине слой это чувственное, а в теле он позиционируется в области окрестности пупка
в этом смысле по отношению к области где находится ум скажем он нижний
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 22:53Ум запаздывает, и если бы то что ты сказал было так, то сначала бы ты получал по морде лица, а потом видел как тебе прилетает кулак, да и увернуться бы небыло шансов
ты слишком узко пониммаешь термин ум, отождествляя его только с сознательным
Цитата: fidel от 2 марта 2016, 08:02
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 22:53Ум запаздывает, и если бы то что ты сказал было так, то сначала бы ты получал по морде лица, а потом видел как тебе прилетает кулак, да и увернуться бы небыло шансов
ты слишком узко пониммаешь термин ум, отождествляя его только с сознательным
Это всё что ты способен сказать по данному вопросу? Перейти на личностную оценку, от которой вы так открещиваетесь?
Пс: схема то неплоха, она отображает суть процессов, но вот что меня удивляет, так это то, что Фидель не соответствует своим словам и схемам. Если кому нужен пример, то например буквально сообщение назад он перешел на личность и личностную оценку - именно я понимаю и именно слишком. Это относительно меня! Можно было абстрагироваться от меня и написать вообщем то тоже самое, к примеру: такое понимание ума ограниченно, ум является не только сознательным, но и ... Но Фидель не в состоянии удержать себя от личностей, хоть и постулирует отход от личностных оценок и личностей. Кроме того, его ответ ничто иное как не конструктивная критика, что ведет к неконструктивному диалогу. И если сталкер не должен это понимать, то жто и не сталкер вообще. Это единичный пример такого не соответствия, за продолжительное пребывание на форуме, было множество выдвинуто несоответствий, которые были проигнорированны. Так что я вижу ущербность не столько в схеме, сколько в проявлениях Федьки.
Цитата: fidel от 2 марта 2016, 07:59
Цитата: Фифа от 1 марта 2016, 23:18Типа по схеме ДХ воля - ощущения, видение, сновидение и поскольку воля находится в районе пупка, то ты произвольно отнес это к нижним чакрам и обозначил, как нижний центр? Я правильно тебя поняла?
я в более раннем сообщении попытался объяснить как я воспринимаю но мне сказали что я немного перебрал
проблема в том что нет схемы, а есть состояние
состояние состоит в непосредственном видении того что восприятие можно разделить на две части
первая связана с восприятием внешнего мира например визуальной виртуалки
вторая часть глубже по уровню в сознании и представляет из себя абстрактное чувственнон
абстрактное оно потому что ни с чем еще не связано никак не определено не проинтерпретировано
таким образом реал для меня видится состоящим из двух слоев объединяемых умом в один
более нижний по глубине слой это чувственное а в теле он позиционируется в области окрестности пупка
в этом смысле по отношению к области где находится ум скажем он нижний
ОК, понятно кажется))))
Только Восприятие всегда непосредственно. И всегда абстрактно.
А интерпретацию восприятия никак нельзя считать самим восприятием.
"Визуальная виртуалка" - это уже интерпретация.
Цитата: 1234567890 от 1 марта 2016, 20:35Нен, а можно пример какой-нибудь потрясающей настройки? О которой говорил фидель
а вот не просто потрясающая настройка, а настройка, понятная тем, у кого были сдвиги
https://vimeo.com/81405925 (https://vimeo.com/81405925)
https://vimeo.com/59759365 (https://vimeo.com/59759365)
те кто не знают, что это, или те кто фиксированы на своем восприятии, видят тут просто узоры :D
когда в этом прямая передача настройки из других птс
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 08:48Перейти на личностную оценку, от которой вы так открещиваетесь?
не понял сори где тут личностная оценка ? Я написал что мы понимаем под термином ум разные сущности
Цитата: Фифа от 2 марта 2016, 08:55"Визуальная виртуалка" - это уже интерпретация.
в каком то смысле да согласен что виртуалка так же поток восприятия
но это восприятие организовано и формируется иначе чем более нижний слой
проще всего это увидеть на примере визуального восприятия построенного по потоку от зрения
есть поток абстрактного зрительного восприятия и он преобразуется в зрительные образы
я отношу к восприятию нижних центров чувственное и смысловое наполнение образной части
для примера скажем понимание что дверь - "деревянная" итп
Цитата: fidel от 2 марта 2016, 09:12
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 08:48Перейти на личностную оценку, от которой вы так открещиваетесь?
не понял сори где тут личностная оценка ? Я написал что мы понимаем под термином ум разные сущности
Нет ты не это сделал! Ты не конструктивно покритиковал мою личность, я ж все описал выше, перечитай внимательнее :)
Ты не написал что под умом понимаешь ты ;) ты просто оценил меня:) ты не рассказал о своем понимании, пойми это, а только покритиковал меня и мое понимание, а это личность! Нет абстрактного обсуждение явлений, а только оценка моего взгляда с твоей позиции
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:22Если этот способ говорить более точно отображает суть
если также критично разбирать кастанеду, то ты увидишь в нем не сказки о силе, а чистую шизотерию, непонятно на чем выстроенную)
дело в твоей настройке. федя пишет настолкьо детально и четко каждый этап, что у большинства не хватает энергии сфокусироваться и увидеть то, о чем речь
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:17Что есть такое разделение центров?
это чистка пузыря - перенос объектов тоналя на сторону разума и очищение левой стороны для воли, нагваля
как это сделать практически?
отделить образную и смысловую часть от чувственной
сам поймешь, почему это приводит к чистке пузыря или разжевать?
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:25
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:22Если этот способ говорить более точно отображает суть
если также критично разбирать кастанеду, то ты увидишь в нем не сказки о силе, а чистую шизотерию, непонятно на чем выстроенную)
дело в твоей настройке. федя пишет настолкьо детально и четко каждый этап, что у большинства не хватает энергии сфокусироваться и увидеть то, о чем речь
К детальности нет предъяв, но вот объясни зачем он использует термин нижний центр, когда есть термин понятный в дискурсе воинов - воля. Ведь в итоге каждому пришедшему приходиться сказать что это мол я так волю называю, более того он еще и чакры недавно приплел, как буд-то этот термин внес прям прояснения!
А че лепестки на чакрах распускаются при разрыве или собираются? *lol*
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:38За счет чего строится визуальная картинка? За счет чего изменяется визуальная картинка?
в построении восприятия первично чувство пространства
вначале ребенок находится в хаотично движущемся чувственном
потом взрослые учат его фиксировать восприятие
схватывать волей эманации и организовывать блочное восприятие
образуется фиксированное я, область того, с чем идентифицируется осознание
это становится формой
форма не позволяет всем внутренним эманациям синхронизироваться с внутренними
по этой причине есть человек и то что он воспринимает
визуальный канал - не обязателен для восприятия мира (он отсуствует у слепых и они это компенсируют другими каналами)
и это вовсе не значит что у слепых нет центра сновидения (который как ты думаешь создает визуальные образы)
слепые могут и развивают визуальное восприятие (об этом есть статьи), если им это нужно
визуалка - это элемент схватывания и интепретации объектов из общего шума, соотвествующих другим параметрам осмысленной картины мира
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:27
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:17Что есть такое разделение центров?
это чистка пузыря - перенос объектов тоналя на сторону разума и очищение левой стороны для воли, нагваля
как это сделать практически?
отделить образную и смысловую часть от чувственной
сам поймешь, почему это приводит к чистке пузыря или разжевать?
Канечно канечно мне интересно твое понимание, я потом выскажу свое, если оно будет отличаться. Пока как-то смутно описываешь, сказала много слов но не приблизила к прояснению. Моё объяснение можно в одно предложение уместить, при том что оно расставит все точки над ё. Так что странно для меня, что ты кружишь вокруг да около не указывая на сам процесс.
Итак вернемся к прояснению. Что за такие объекты тоняля, что переносятся на сторону разума?
Да да разжуй, если жто конечно жувание, по мне так это указание на суть, так почему это приводит к чиске пузыря?
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 08:48Фидель не соответствует своим словам и схемам
в чужом глазу соломинку ты видишь, хотя в своем не видишь и бревна ;)
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:33К детальности нет предъяв, но вот объясни зачем он использует термин нижний центр, когда есть термин понятный в дискурсе воинов - воля. Ведь в итоге каждому пришедшему приходиться сказать что это мол я так волю называю, более того он еще и чакры недавно приплел, как буд-то этот термин внес прям прояснения!
А че лепестки на чакрах распускаются при разрыве или собираются?
потому что его видение соответствует тем словам, которые он выбирает
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:38
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:38За счет чего строится визуальная картинка? За счет чего изменяется визуальная картинка?
в построении восприятия первично чувство пространства
вначале ребенок находится в хаотично движущемся чувственном
потом взрослые учат его фиксировать восприятие
схватывать волей эманации и организовывать блочное восприятие
образуется фиксированное я, область того, с чем идентифицируется осознание
это становится формой
форма не позволяет всем внутренним эманациям синхронизироваться с внутренними
по этой причине есть человек и то что он воспринимает
визуальный канал - не обязателен для восприятия мира (он отсуствует у слепых и они это компенсируют другими каналами)
и это вовсе не значит что у слепых нет центра сновидения (который как ты думаешь создает визуальные образы)
слепые могут и развивают визуальное восприятие (об этом есть статьи), если им это нужно
визуалка - это элемент схватывания и интепретации объектов из общего шума, соотвествующих другим параметрам осмысленной картины мира
Со всем согласен, но ты так и не ответила на вопрос, а с танцевала вокруд да около Оо
А то если я правильно понимаю Федьку и визуальное восприятие делает разум, то у слепых разума получается нет. Итак, что же выстраивает визуальную картинку (если не центр сновидения)? И видят ли слепые визуальные сны?
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:41
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 08:48Фидель не соответствует своим словам и схемам
в чужом глазу соломинку ты видишь, хотя в своем не видишь и бревна ;)
Интересно каким своим словам и схемам я не соответствую?
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:42
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:33К детальности нет предъяв, но вот объясни зачем он использует термин нижний центр, когда есть термин понятный в дискурсе воинов - воля. Ведь в итоге каждому пришедшему приходиться сказать что это мол я так волю называю, более того он еще и чакры недавно приплел, как буд-то этот термин внес прям прояснения!
А че лепестки на чакрах распускаются при разрыве или собираются?
потому что его видение соответствует тем словам, которые он выбирает
:) я и спрашиваю почему именно эти слова он выбирает? Если есть более подходящие в данном пространстве? Что обуславливает его выбор?
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:41Итак вернемся к прояснению. Что за такие объекты тоняля, что переносятся на сторону разума?
пойдем от того что такое объект тоналя
это то что уже было проинтерпретировано и осмыслено.
к примеру монитор, на который ты смотришь
интерпретация была построена на схваченных волей эманациях
сама интерпретация стала объектом тоналя
а то на чем она строится не может быть тональным, потому что эманации находятся в другой области восприятия
в области восприятия волей
человек не выделяет эти уровни
он не фиксирует, что помимо смысловой части, образной, чувствами из памяти, которые у него связаны с объектом, он еще и воспринимает абстрактное чувственное, на котором была создана интерпретация этого конкретного объекта
практика "разрыва настройки" как это называет федя заключается в том, что ты разделяешь продукт интерпретации с тем на чем она строилась
это не разовое действие долгий процесс, который приводит к тому, что чел перестает смешивать уровень переживаемого с проинтерпретированным и осмысленным
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:45А то если я правильно понимаю Федьку и визуальное восприятие делает разум, то у слепых разума получается нет. Итак, что же выстраивает визуальную картинку (если не центр сновидения)? И видят ли слепые визуальные сны?
те слепые которые обучались образному восприятию или ослепли после рождения - да видят
я тебе уже ответила что связать это с центром сновидения у меня оснований нет
даже по той причине что слепые видят сны, но в их снах преимущественно работают другие каналы восприятия
и ответила то как я вижу как образуется визуалка
вот что тебе написал фидель
Цитата: fidel от 1 марта 2016, 22:39визуальная картинка - интерпретация умом абстрактного чувственного
можно у него уточнить, как работает эта интерпретация и что включает в себя ум относительно этого вопроса
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:46Интересно каким своим словам и схемам я не соответствую?
ты укоряешь человека в личностной оценке, хотя не видишь сам, что ты это делаешь
поэтому эта поговорка идеально отражает то что ты делаешь
Цитироватьв чужом глазу соломинку ты видишь, хотя в своем не видишь и бревна
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:48я и спрашиваю почему именно эти слова он выбирает? Если есть более подходящие в данном пространстве? Что обуславливает его выбор?
если ты готов услышать ответ на вопрос - почему ему удобно описание с чакрами - спроси его
мне это описание ничем не мешает, потому что я хорошо знакома и с даоскими системами описания и с индуистскими
но на это мало у кого есть лс, это одна из вещей с которой мы что-то будем делать, чтобы реинкарнировать форум. многие действительно не понимают что и зачем мы тут пишем в виду сложности описания и большой вариантивности терминологии
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 22:32
Цитата: ТоТ от 1 марта 2016, 21:14
Цитата: Nen от 1 марта 2016, 16:56
Цитироватьмы несколько раз что то подобное обсуждали
1. сейчас я счетаю что ЧЖС жестко связана со страхом смерти
2. страх смерти завязан на намерение "быть"
3. это намерение лежит в основе на которой строится дерево смысловых структур
или рациональная когнитивная система
1.1.Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти
2.2. Если я способен сохранить контроль в такой ситуации то я счетаю что какого то уровня мбж я достиг
3.3. это освобождает энергию, поскольку поддержка рацио, съедает массу энергии
1. Связь чжс со страхом - вполне логичная связь
2. Страх смерти связан с намерением быть – тоже не поспоришь
3. Намерение «быть» лежит в основе, на которой строится дерево смысловых структур. - Тоже понятно. Само намерение быть поддерживает тональную картину мира
Это пока еще не схема феди, а вполне себе обычная логичная человеческая схема
Что федя говорит, что он делает для эксперимента
1.1. Создает переживание, когда он тонет, выслеживает свой страх смерти
2.2. Выслеживает насколько он может сохранять контроль и по этому судит о своем чжс
3.3. Не очень понятен, потому что нет связки с тем, почему там у него рацио отключилось
Интересно, а критику можешь на Федькино сообщение можешь написать или ты не видишь погрешностей?
Нашел твою критическую заметку, но это не всё :) есть глубже :) смогешь? (Если че я там писать не могу, а в данной теме поднималась эта часть 8-))
Итак, раз ты игнорируешь этот вопрос :) точнее возможность увидеть глубже :)
"2. Страх смерти связан с намерением быть – тоже не поспоришь" вот вы придерживаетесь такого утверждения, а это ошибочное утверждение! Страх относится к позиции разума и к намерению быть не имеет почти отношения. Так вот страх относится к желанию жить, как искаженного намерения быть. Для отступления скажу, что безжалостность имеет прямую связку с намерением быть! И действия безжалостного воина поддерживают это намерение! Скажу больше, если человек имеющий прямую связь с намерением быть отключит это намерение то он умрёт! А умереть - это не то что соответствует намерениям воина.
"1.1.Я для экспериментов над своей чжс формирую картинку когда я медленно тону скажем
и отслеживаю импульсы страха смерти"
Формирую картинку? Это что значит воображаю? Воображение очень тесно замешано на центре разума, а пока осознание на разуме ни о какой позиции безжалостности не могет идти и речи.
"я счетаю что какого то уровня мбж я достиг" т.е что получаетс что можно быть более безжалостным и менее безжалостным? Этож чушь, осознание или на первом кольце или на втором, как это уровень безжалостности каторый можно достич! Хотя если фантазировать что тонешь, то в фантазиях уровни наверно есть! На самом же деле такого нет!
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:59
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 09:46Интересно каким своим словам и схемам я не соответствую?
ты укоряешь человека в личностной оценке, хотя не видишь сам, что ты это делаешь
поэтому эта поговорка идеально отражает то что ты делаешь
Цитироватьв чужом глазу соломинку ты видишь, хотя в своем не видишь и бревна
Ты не понимаешь! Я то не против личностных оценок! А вот он и ты от них открещиваетесь! Так я и говорю если вы от них открещиваетесь, так соответствуйте своим словам! А Лично Я от личности и от личностных где-то открещивался?
я не успеваю генерить тебе сообщения на все вопросы)))))))))
твое сообщение раскидала по соотв темам, потом разберемся
в левую сторону у тебя есть доступ, только, пожалуйста, не надо там писать то, что не касается темы (а именно, "какой федя мудозвон", "вы спите а я нет", и прочее не имеющего прямого отношения к стартопику)
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:08Ты не понимаешь! Я то не против личностных оценок! А вот он и ты от них открещиваетесь! Так я и говорю если вы от них открещиваетесь, так соответствуйте своим словам! А Лично Я от личности и от личностных где-то открещивался?
мы можем простить другим погрешности и признать что сами совершаем ошибки?
ТоТ, я об этом пишу
Итак, ответа на вопрос каким центром или чем выстраивается визуальная картинка нет! Или уточните ответ, четкой своей позицией!
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:13Итак, ответа на вопрос каким центром или чем выстраивается визуальная картинка нет! Или уточните ответ, четкой своей позицией!
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:56я тебе уже ответила что связать это с центром сновидения у меня оснований нет
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:38визуалка - это элемент схватывания и интепретации объектов из общего шума, соотвествующих другим параметрам осмысленной картины мира
точнее я щас сходу не скажу, если у тебя есть свой взгляд - давай, очень интересно
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 10:10
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:08Ты не понимаешь! Я то не против личностных оценок! А вот он и ты от них открещиваетесь! Так я и говорю если вы от них открещиваетесь, так соответствуйте своим словам! А Лично Я от личности и от личностных где-то открещивался?
мы можем простить другим погрешности и признать что сами совершаем ошибки?
ТоТ, я об этом пишу
Я часто ошибаюсь и признаю это! Прощать другим погрешности? Ну если есть признание этих погрешностей то без проблем! Ну например забанили Аньку на месяц, к примеру, какой смысл ее разбанивать если она не признает своих ошибок? Она же начнет их снова делать! С другой стороны если она осознает что ошиблась и признает это, какой смысл ее держать в бане месяц?
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 10:16
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:13Итак, ответа на вопрос каким центром или чем выстраивается визуальная картинка нет! Или уточните ответ, четкой своей позицией!
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:56я тебе уже ответила что связать это с центром сновидения у меня оснований нет
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 09:38визуалка - это элемент схватывания и интепретации объектов из общего шума, соотвествующих другим параметрам осмысленной картины мира
точнее я щас сходу не скажу, если у тебя есть свой взгляд - давай, очень интересно
Я согласен что это схватывание и конструирование визуальной картинки! Но считаю что к разуму жто конструирование (интерпретация потока) не имеет отношения. Считаю что это делает центр сновидений. Есть еще у кого версии или исследования этого механизма?
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:18Я часто ошибаюсь и признаю это! Прощать другим погрешности? Ну если есть признание этих погрешностей то без проблем! Ну например забанили Аньку на месяц, к примеру, какой смысл ее разбанивать если она не признает своих ошибок? Она же начнет их снова делать! С другой стороны если она осознает что ошиблась и признает это, какой смысл ее держать в бане месяц?
мы же здесь никого не держим, если тебя не устраивает федин стиль общения, просто не заходи на форум
это сообщение
Цитата: fidel от 2 марта 2016, 08:02ы слишком узко пониммаешь термин ум, отождествляя его только с сознательным
ты интерпретируешь как личностную оценку
тут речь о понимании тобой термина, а не о личности
зато ты в отместку на всякий случай перешел на личности *vo*
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:21Но считаю что к разуму жто конструирование (интерпретация потока) не имеет отношения. Считаю что это делает центр сновидений. Есть еще у кого версии или исследования этого механизма?
кстати заметь, федя сказал к уму ))))))))))))))
а не к разуму))))))))))))
я услышала твое мнение насчет центра сновидения. обоснуй свою позицию
у меня нет оснований говорить что визуалка создается центром сновидения
но раз ты утверждаешь, то по какой причине
я пока выделяю 2 центра: живот и голова. - это четко выделяется при отслеживании ВД даже находясь в состоянии 1вн
некий канал вдоль позвоночника. - это обнаружилось опытами по перемещению некоего энергетического сгустка в состояниях близких к астральным вибрациям
ещё нечто над головой, что это и как работает я не определил - это когда упомянутый сгусток выше переходит до головы и выше
есть ощущения вибрирующей энергетической оболочки вокруг и что-то позади, что я считаю точкой сборки - было обнаружено в состояниях близких к пограничке, особенно сильно движение ТС ощутилось когда двинуло в прошлое
вопрос:
что вы называете центром сновидения, где он находится, как его выделить/обнаружить?
опишите свой опыт обнаружения. или дайте ссылку, если уже где-то в этой теме обсуждали
по работе центра сновидения и о том как его можно обнаружить сюда (http://darorla.org/index.php?topic=3535.msg81893;topicseen#msg81893)
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:21Я согласен что это схватывание и конструирование визуальной картинки! Но считаю что к разуму жто конструирование (интерпретация потока) не имеет отношения. Считаю что это делает центр сновидений. Есть еще у кого версии или исследования этого механизма?
вот версия ДХа
Огонь изнутри. Глава 4. Светимость осознанияТаким образом, видение, будучи результатом нетривиальной настройки, вряд ли может быть истолковано только как особый
тип функционирования зрительного анализатора.
http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-4.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc7/cc7-4.html#0)
отсюда делаем такую связку, что видение - это не только особый тип функционирование зрительного анализатора, в то время как в первом внимании, когда человек воспринимает мир как посредством тела, визуальная картинка - результат функционирования зрительного анализатора
Цитата: ТоТ от 2 марта 2016, 10:21Есть еще у кого версии или исследования этого механизма?
механизм построения визуальной виртуалки на мой взгляд не сильно интересен
что ты с ним собираешься делать ?
и не нужно мельтешить - разницу в том что кто понимает под умом можно обсудить
но спорить на эту тему смысла нет, поскольку это спор только о разнице терминологии
Основная деятельность ума, по моим представлениям, это автоматическое формирование настройки
в соответствии со смысловыми структурами, которыми ум оперирует
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 12:56отсюда делаем такую связку, что видение - это не только особый тип функционирование зрительного анализатора, в то время как в первом внимании, когда человек воспринимает мир как посредством тела, визуальная картинка - результат функционирования зрительного анализатора
точнее она синхронизирована с потоком восприятия от зрения
если правильно понял последнюю фразу
Цитата: fidel от 2 марта 2016, 15:26точнее она синхронизирована с потоком восприятия от зрения
если правильно понял последнюю фразу
ну как бы да
Цитата: Nen от 2 марта 2016, 15:28ну как бы да
мне представляется что центральным элементом восприятия является настройка
рациональное, осмысленное восприятие представляет из себя связанную череду настроек
визуальная картинка - часть настройки и сама по себе она не представляет интереса
С точки зрения расфиксации тс интерес представляет отделение визуальной картинки от привязаннного к ней умом чувственного слоя.
для начала нужно четко отработать погружение в свое сознание без засыпания
после этого возможно увидеть основу на которой строится интерпретация.
Процесс интерпретации соединяет чувственное (то на что опирается ум при интерпретации) с допустим визуальной картинкой.
Если ощутить эту опору как слой чувственного то можно попытаться волей сместить его с обычного положения
В результате возникает переживание другой реальности
Четко переживается яркое весьма понимание - ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
в чем то есть слабая аналогия с испытываемым под рс, но они меняют воприятие но не дают сдвига
Есть некоторая аналогия с сумашедствием, но без одержимости чувственным (если чел способен от него отделится)
Цитата: Пила от 1 марта 2016, 18:54
В схеме фиделя нет места потрясающим вещам. И это на мой взгляд очень подозрительно. На мой взгляд это противоречит Учдх...
тебя что то могло потрясти в книжке ?
я сталкиваюсь с КРАЙНЕ СТРАННЫМИ состояниями
и пытаюсь учить их достигать, но описать их невозможно
Цитата: fidel от 17 марта 2016, 15:44я сталкиваюсь с КРАЙНЕ СТРАННЫМИ состояниями
состояния неизвестного? помогут ли они в достижении окончательного рывка в хзкуда(3вн)?
Цитата: Шум от 17 марта 2016, 15:54состояния неизвестного? помогут ли они в достижении окончательного рывка в хзкуда(3вн)?
строго говоря у меня нет выбора я гребу в сторону расфиксации тс
как ты помнишь может быть
"совершенный путь нетруден, он просто презирает отбор и выбор"
бухгалтерам в третье внимание не попасть
Шум чисто из любопытства - ты считаешь что можно как бы все спланировать и заранее знать что будет в третьем внимании ?
Цитата: fidel от 17 марта 2016, 16:11
Шум чисто из любопытства - ты считаешь что можно как бы все спланировать и заранее знать что будет в третьем внимании ?
спланировать как бы можно. учдх это и есть своеобразный план.
сам выход в 3-е внимание рассматриваю как способ
угоумереть.
думать что будет там, это всё равно что ребенок будет в утробе размышлять о том, что его ждет в течении жизни снаружи. оказавшись снаружи у ребёнка даже нету аппарата, чтобы обьяснить происходящее. так что даже при переходе туда врядли чел будет что-либо там знать.
ум тушки туда не пройдет, так что ей и не нужно об этом думать. но она может думать о том, как бы умереть должным образом. самому выбрать момент, сесть и без помощи окружающих сжечь себе моск, имхо самое то.
сначала тс фиксирована точкой, затем точка начинает перемещаться
конечное состояние по моему теперешнему представлению
когда освобождаемая движением тс энергия оказывается достаточной что бы зажечь области вокруг тс
и так распространить свечение на весь кокон
Цитата: fidel от 17 марта 2016, 16:41когда освобождаемая движением тс энергия
есть линка на святое писание, где говорится, что движением тс освобождается энергия?
Цитата: Шум от 17 марта 2016, 16:43есть линка на святое писание, где говорится, что движением тс освобождается энергия?
припоминается где то было что то подобное
я думаю что в любом случае свой путь придется искать путь самому
я стакивался с тем что энергия освобождается в определенных процесса при спонтанном всплывании памяти
не следует только путать ОСы и смещения тс
Цитата: fidel от 17 марта 2016, 16:44Шум не следует только путать ОСы и смещения тс
согласно святому писанию даже во время обычного сна точка сборки смещается. так что положение тс во время оса не на месте. но в этом положении её фиксация слабее и при наличии воли её можно не пустить назад а дернуть куда-либо, это уже будет сдвиг.
Шум имел ввиду что ОС и сдвиг тс не одно и то же
Цитата: fidel от 17 марта 2016, 16:49
Шум имел ввиду что ОС и сдвиг тс не одно и то же
сначала как бы ос, а потом как бы сдвиг: иллюстрация разницы на видео в этом посте:
http://darorla.org/index.php?topic=1935.msg82552#msg82552 (http://darorla.org/index.php?topic=1935.msg82552#msg82552)
Схему фидэля в тюрьму для авторов. *nfs*
схема фиделя нужна для того чтобы ей забить себе весь мозг
потом его сломать
и выкинуть нах*й со всем остальным хламом в голове :D
Имхо, так не получится, нужно пересматривать свои позиции.
особенно выкинуть все схемы относительно суждений о людях, право- лево, первое, второе
тоньше, грубее, материальнее, погруженный, на поверхности, видит - невидит своей формы и прочих шаблонов
1234567890 в целом это оно и есть, но скорость процессов у всех разная и глубина выкидывания
Цитировать
да не получится выкинуть, я об этом.
для того что бы выйти на свободный простор и двигаться полностью своим путем
сначала приходится пройти много одинаковых этапов
все наступают на одни и теже грабли
за место выкинутых должны встать какие-то другие
Цитата: fidel от 15 июля 2016, 18:59
для того что бы выйти на свободный простор и двигаться полностью своим путем
сначала приходится пройти много одинаковых этапов
все наступают на одни и теже грабли
что такое свободный простор?
Цитата: 1234567890 от 15 июля 2016, 18:57
Цитировать
да не получится выкинуть, я об этом.
Нарочно не получится
Но само в результате пчф - да))))
Когда уменьшается опора на любые представления о мире и свое положение в мире
Цитата: 1234567890 от 15 июля 2016, 19:00
за место выкинутых должны встать какие-то другие
Не обязательно, это место можно оставить пустым)))
Ну просто для тебя пришло такое время. Самой по себе необходимости в этом нет
Опять же концепция пчф тоже в свое время отвалится. Все люди пересматривают свои взгляды и теряют часть из них со временем
Да? Откуда ты знаешь что для меня пришло такое время?))))
Ахахахаха
Нет, я не про себя писала
Ну из твоих слов я сделала такой вывод, это не знание
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 11:56
Ну из твоих слов я сделала такой вывод, это не знание
Доктор, ваш диагноз... верен не совсем))))
Да и чему обо мне когда речь про федину схему и разрушение распорядков?))))
Есть такой нюанс что некоторые схемы, в том числе и схема фиделя перед всасывание может разбиваться на ряд фрагментов, которые являются частью отношения к мира
Это его в ражда-йоге в виде ямы-ниямы, в кастанеде в виде образа воина и тп
Абстрактную схему в самом начале редкий человек может сразу понять и понимает "в силу своей испорченности"
Потом на этих принципах вычитается свой образ себя , как промежуточный вариант
Выстраивается опора на представления как надо жить, какие состояния "правильные" и тп
Потом эти схемы могут начать разрушаться, либо когда человек начинает следовать своей сущности, либо когда они начинают вступать в конфликт с другими установками
Например, деление Феди на правых и левых людей может вступить в конфликт с тем, что говорил дх, что мы все равны и тп.
Неважно, схема может быть любой, но ни одна из этих установок не является верной, потому что это всего лишь установка
Цитата: Nen от 16 июля 2016, 12:16
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 11:56
Ну из твоих слов я сделала такой вывод, это не знание
Доктор, ваш диагноз... верен не совсем))))
Да и чему обо мне когда речь про федину схему и разрушение распорядков?))))
К тому же насколько схема касается и тебя и меня и всех кто с ней имеет дело
Установки сами по себе не являются ни верными ни неверными. А точнее они то обладают этим качеством то теряют его. Часто мгновенно переходя из одного в другое и наоборот
забавно, что когда у всех, кто выступал против схемы фиделя, я попросила ее описать
и нечего целостного никто не ответил, но почему был бунт против
против разрыва настройки выступать сложно, отсюда и предположение, что народ бунился против чего-то своего, кто что вынес оттуда)))))))
Просто у каждого свой опыт и в какой то момент наверно многим надоело его приводить к фединой схеме
Я например больше не знаю делаю я разрыв настройки или нет. Может не делаю
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 12:36
Просто у каждого свой опыт и в какой то момент наверно многим надоело его приводить к фединой схеме
может и так
а может, федина схема впечаталась в сознание человека и он неосознанно стал руководствоваться частью установок, которые были ему доступны
например, что люди давят и сдвигают направо, что с людьми сложно
что куда важнее погруженное состояние, что если у человека ярковыраженная активность в 1 вн, то он материален и его проявления вызывают неприятности
такого много вкачивается подспудно, и чаще всего незаметно
Ты ж не просто так с ними согласилась ;). Значит находила подтверждения в своей жизни. Ну а теперь видимо ситуация изменилась. По моему установки должны служить ситуации а не наоборот
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 12:46
Ты ж не просто так с ними согласилась ;). Значит находила подтверждения в своей жизни. Ну а теперь видимо ситуация изменилась. По моему установки должны служить ситуации а не наоборот
Вот у тебя желание все ко мне свести, нет, речь не про меня
Установи залетают в сознание также и без твоего согласия
А по поводу людей ..
Давят не люди, это вообще не возможно, человек давит сам на себя, а процесс запускают такие вот установки
Змея, кусающая себя за хвост
Говоришь ты, значит о себе
Я не согласна что установки запускают процесс. Если бы ты не ощущала давления от людей то возможно и не приняла бы эти установки.
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 12:50
Говоришь ты, значит о себе
Это так значит для тебя, и зачем тебе на своей правоте так настаивать, неясно...
Нет речь не обо мне, читай выше, а о механизме
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 12:55
Я не согласна что установки запускают процесс. Если бы ты не ощущала давления от людей то возможно и не приняла бы эти установки.
Это установка
Ты ощущаешь не давление от людей, а давление своего организма самого на себя, который так реагирует на людей
По причине,, внутренних установок или предыдущего опыта
Мне кажется, что рядом с людьми все чувствуют самые разные чувства. И нельзя отрицать что с некоторыми тяжелее общаться. Поэтому часто проще объяснить это их правизной и жесткостью, чем найти свою небезупречность или же просто принять что это так и прекратить общение
Да, многим так проще
Потом те кому так проще создают другим такие же установки, и вот она линия черных магов)))))
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку...
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 13:04
Мне кажется, что рядом с людьми все чувствуют самые разные чувства. И нельзя отрицать что с некоторыми тяжелее общаться. Поэтому часто проще объяснить это их правизной и жесткостью, чем найти свою небезупречность или же просто принять что это так и прекратить общение
С кем легче, с кем тяжелее - зависит от формы человека, нет в мире однозначно тяжелых людей
Мне не так важно этот чел однозначно тяжелый или нет, это ничего не изменит для меня в момент общения. Главное тока понять как себя правильно вести
Ну кстати еще вопрос, надо ли учитывать чужую реакцию. Тут опять чисто вопрос личного выбора. Когда я общаюсь с девочкой шизофреником то часто вижу что мне пора заткнуться
Так я говорю, что выследила принцип змеи кусающей себя за хвост
Вести естественно, просто не создавать самой себе проблем
Можно начать с того, чтобы выследить как возникает первый легкий негатив, самое легкое напряжение
И пергруппировываться так, чтобы не вредить себе
Но для этого нужно не иметь никаких предустановок и предубеждений
Мне проще уделять все внимание человеку и ни о чем не думать, на время быть пустым
Просто наблюдать за ходом движения
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 13:20
Ну кстати еще вопрос, надо ли учитывать чужую реакцию. Тут опять чисто вопрос личного выбора. Когда я общаюсь с девочкой шизофреником то часто вижу что мне пора заткнуться
С невоинами да, но с ними и нет необходимости особо много чего-то говорить, это уже мои личное
Мне лучше когда говорят они
Я не делю на воинов и невоинов. Во вторых я допускаю что может возникнуть момент когда перегруппировываться сложно или пора все это прекращать
Когда другой человек активен собственные установки видны как микрозажимы, вокруг которых потом образуется снежный ком, они как затор в русле реки
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 13:26
Я не делю на воинов и невоинов. Во вторых я допускаю что может возникнуть момент когда перегруппировываться сложно или пора все это прекращать
Тогда сама и регулируй как тебе удобно)
Так бывает, но оно потом реже, когда видно механизм то что это сам организм создает себе проблемы
А не кто-то снаружи)))
Я так и делаю. Но не собираюсь жестко себя ограничивать. И постоянно менять что то только внутри ;) снаружи тоже есть поле для действий
Я вообще пошутила насчет воинов и не воинов, просто следую естественности, и все что написал это тоже бред))
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 13:29
Я так и делаю. Но не собираюсь жестко себя ограничивать. И постоянно менять что то только внутри ;) снаружи тоже есть поле для действий
Тебе повезло, у тебя есть снаружи))))
Еще бы. Ограничения не для меня ;)
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 13:33
Еще бы. Ограничения не для меня ;)
Наличие спереди и сзади можно рассмотреть как ограничение )))
Ну да, потому что есть еще справа слева, сверху и снизу
По диагонали...
Может кто еще что назовет
относительно схемы - как вы считаете есть ли у КК описание первого внимания ?
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 17:09
Ну да, потому что есть еще справа слева, сверху и снизу
По диагонали...
Может кто еще что назовет
И есть еще то что нельзя описать...
Вот, точно. Ждала когда кто нить это скажет
Есть еще то, про что никто не упомянет
Но так как упомянуть о нем нельзя, то это совсем не то что я упомянула когда о нем писала *nfs*
То что нельзя описать и то о чем упоминуть нельзя, само собой, разные вещи
Соглашусь
када та карлита и доник хуаницио видели весь мир ка свитящуюся энергию .
И людей и дома и машины , всё видилось им как свитящаяся энергия .
втарое внимание , оно вазможно нужна для таво , что бы сформировать пузырь васприятия , ну васприятия
мира , ну па другому . када та может как в виде свитящийся энергии , или например как жизниактивные формы .
Или мож как психичискии энергии .
при личной биседе с Фидэлем мне на пять сикунд удалось паказать ему живой окружающий его мир ,
када всё вакруг имеет жизнь , ну психику . Мы сидели в небольшом помещении , и я говорил и он видел и подтверждал .
када та сфармиравав пузырь васприятия , ну влажив туда схемы намерений , када та мир меняется ,
приобретая причудлива другие формы.
Может быть живое, оно необязательно такое многословное и запутанное
Цитата: триводном от 16 июля 2016, 22:03при личной биседе с Фидэлем мне на пять сикунд удалось паказать ему живой окружающий его мир ,
када всё вакруг имеет жизнь , ну психику . Мы сидели в небольшом помещении , и я говорил и он видел и подтверждал .
спасибо ты мне открыл новые горизонты
я теперь переименуюсь в четыре двенадцать
Пачиму 4 12 объясните *evil* *rr*
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 23:53
Пачиму 4 12 объясните
Када та столько стоила вотка. Экстра.
После нее мрачный мир начинал светиться
Цитата: Куку от 16 июля 2016, 23:53
Пачиму 4 12 объясните *evil* *rr*
потому что триводном пытался на меня прогрузиь свою параною *g*
*g* *gd*
а теперь пытается закосить под девочку с косичками
Вощим та куку наверна хочет дитальный отчёт триваднома с дитальными падробнастями маиво
увидения ва встрече с орликами.
када та конечно слажились некоторые чтучки и там отметились различные замечания и панимания .
ток я не хочу то озвучивать . пока не вырасла ситуация . :D Навернае. та и ваабще это не надо .
не, не надо отчет, хотя можно намекнуть. я тока жалею что меня там не было, хоть ты может быть думаешь что была
Цитата: Куку от 18 июля 2016, 22:30не, не надо отчет, хотя можно намекнуть. я тока жалею что меня там не было, хоть ты может быть думаешь что была
Ну хорошо чуть чуть , самую суть .
када та мы пару часов или чуть больше сидели пили пива . курили сигареты .
кульминация была прастой и банальной . нинка задала вапрос " считаешь ли ты , что Пить пиво для тебя необходимость ?" .
Я слегка подумал и говорю " ну да" . Федька с нинкай искренне рассмиялись , пачти хором сказали " тогда всё понятно" ,
и впринципе разговор пришёл в стадию неинтереса . :D
они много потеряли
Цитата: Куку от 18 июля 2016, 23:02они много потеряли
та нет канешна . оч милые и харошие люди .
Не было тк..
Ненка спросила, ты считаешь, что пить пиво - это не личностное желание?
Ты сказал,что нет
Ненка вылупила глаза и спросила у остальных, они сказали что личностное и ненка ушла за борт
Все люди гадкие и мерзкие
Цитата: Nen от 18 июля 2016, 23:14Не было тк..
када та я уверен , что Федька скажет па своему . :D
Цитата: Куку от 18 июля 2016, 23:16Все люди гадкие и мерзкие
када та все разные . но милые и харошие . :D
Федот считает что у каки нет логичнской связи между описанием на эн уровне - эманации видение
и состоянием первого внимания и хочет ввести термин - настройка первого внимания - (у каки он не юзается)
это то из чего состоит каждое делание - образ себя, образ мира, текущее психическое переживание сопровождающее делание, мотив делания, цель делания. Это то что заставляет "я" ощущать необходимость делания и осмысленность делания - для того что объединяет все это я бы использовал
термин который появился в психологии не так давно в шестидесятых годах прошлого века - смысловая структура
Конечно в психологии под этим понимают другое но термин удобный По крайней мере - одно из довольно простых определений смысла -
смысл есть связь между мотивом и целью - вполне вписывается в это описание и без образа себя эмоционального внутреннего и внешнего контекста
действий он неполон. И дальше можно можно перейти к волевому действию называемому разрыв настройки первого внимания
Это волевое в каком смысле извлечение опоры восприятия из настройки первого внимания и восприятие ее частей по отдельности