что определяет красоту как красоту? может ли красота существовать вне личностной оценки?
при созерцании о обычном состоянии красота пропускается сквозь эго, убеждения, прошлое, мечты и т.д. тут всё ясно
но при овд получается немного иначе, видимая красота остается красотой и при наблюдении за глазами, можно проследить, что им нравится видимое, они ощущаются расслабленными и насыщающимися
есть подозрение, что какие-то низкоуровневые чуть ли не хардварные механизмы, связанные непосредственно с телом (Шаблоном)
Цитата: Шум от 20 января 2016, 19:46что определяет красоту как красоту? может ли красота существовать вне личностной оценки?
на мой взгляд, может
в тайцзи-цигун есть принцип, в любом положении каждая часть тела одинаково сильная, как и другие, нет вялых и негармоничных мест (где-то сильнее, где-то слабее)
когда где-то есть перекос, нет внутреннего баланса, гармонии, оно выглядит незавершенным, лишенным силы, собственной сущности
когда все четко и сбалансировано, оно несет силу, глядя на это ощущается внутренний подъем
то что дает ощущение внутреннего подъема - и есть красота
например
Спойлер
(http://www.egoroff.info/wp-content/uploads/2009/08/10.jpg)
(http://files4.adme.ru/files/news/part_36/367255/3240055-R3L8T8D-600-bonduelle_news.jpg)
Цитата: Nen от 20 января 2016, 20:41то что дает ощущение внутреннего подъема - и есть красота
ЧСВ тоже может переживаться как внутренний подьем, кстати.
если брать тело... если в нем есть описанная тобой гармония, то может ли любование заводом приносить внутренний подьем? может ли в таком случае насытить глаза как это делает как небо и горизон?
как эти картинки могут повлиять на внутренний подьем совсем непонятно. может быть мне мешает негативное мышление :D
первая картинка - говно
она не гармонична и не достигает поставленной задачи
вторая достигает, в ней нет перекоса, она качественна, на нее приятно смотреть
да, есть два подъема чсвшный - от себя классного созерцающего и понимающего красоту
и когда это подъем энергии, такой же подъем дают места силы
от чего-то начинает штырить, как от красных сочных фар машины
если завод гармонично вписывается в пейзаж - то он может быть красив
это дело состояния
Научный тык: Эволюция чувства прекрасного *fsp* - Александр Марков
если чуть серьезней на мой взгляд чувство прекрасного имеет сексуальную природу
я имею ввиду не обязательно то что имеет отношение непосредственно к сексу и все с ним связанное, а еще и склонность к саморефлексии на специфическом чувственном
красота есть когда есть баланс
может казаться, что баланс - дело субъективное, пока его ощущения четко не выстроены
проще говоря, несбалансированный чел не обладает чувством баланса
и чем больше внутреннего баланса, тем четче он выделяется
это похоже как в тайцзи-цигун, тот кто не занимается или новичок не видит разницы в стойке и движениях новичков и мастеров
но когда у человека есть какое-то движение в этом направлении или чувствительность, он начинает видеть разницу
Цитата: fidel от 20 января 2016, 21:16
если чуть серьезней на мой взгляд чувство прекрасного имеет сексуальную природу
я имею ввиду не обязательно то что имеет отношение непосредственно к сексу и все
с ним связанное, а еще и склонность к саморефлексии на специфическом чувственном
фидель кончай лукавить
у тебя отлично развито чувство баланса, просто ты не хочешь называть это красотой
Цитата: Nen от 20 января 2016, 21:09вторая достигает, в ней нет перекоса, она качественна, на нее приятно смотреть
наверно ты хочешь сказать, что истинная красота - это та красота, которая приносит энергию. можешь ли ты это сказать про вторую картинку? что определяет эту картинку как гармоничную? ведь подобная картинка, если созерцать её в реале, будет намного совершенней. мы каждый день смотрим на подобные предметы и я наприм ничего не чувствую
Цитата: fidel от 20 января 2016, 21:16саморефлексии на специфическом чувственном
вопрос подразумевал нечто подобное. кто-то изучал подробно это самое "специфическое чувственное"?
Цитата: Шум от 20 января 2016, 21:29
вопрос подразумевал нечто подобное. кто-то изучал подробно это самое "специфическое чувственное"?
йоги как минимум :)
из темы Грантхи (http://darorla.org/index.php?topic=3039.msg69037#msg69037)
ЦитироватьУзел Брахмы находится в муладхара-чакре. Если он не пройден, йогин испытывает сильные грубые желания и клеши (тупость, эгоизм, стяжательство). На более высоком уровне узел Брахмы проявляется как захваченность блаженством.
Практики для развязывания узла Брахмы: яма, нияма, аскетизм, пратьяхара, ашвини-мудра, мула-бандха, нади-шодхана.
для меня это ощущается как фокусировка на определенных эманациях
Шум скажу иначе, нечто красивое поднимает энергию
эта энергия может связываться с личностью ( с сексуальностью, привязанностью и пр), если у человека работают грандхи
подобное происходит и при сексе, энергия поднимается, она может связаться с объектом и причиной, а можно удержаться от связывания, и будет переживаться просто подъем
безличностная красота - это когда наблюдение чего-то у тебя вызывает подъем, но не окрашивается личностными чувствами
чсвшный подъем - это когда этот подъем энергии растекается по переферийным каналам, а не по центральному, как в 1 случае
Цитата: Шум от 20 января 2016, 21:24что определяет эту картинку как гармоничную? ведь подобная картинка, если созерцать её в реале, будет намного совершенней. мы каждый день смотрим на подобные предметы и я наприм ничего не чувствую
мы не каждый день улавливаем такие завершенные моменты
а на 2 фото этот момент выделили для внимания
да, их наблюдение дает энергию, как зимний лес, например
Красота это когда ты узнал что-то. Смотришь на что-то, узнал - и оно красиво
Цитата: Nen от 20 января 2016, 21:36да, их наблюдение дает энергию, как зимний лес, например
какой ноут дает больше энергии, тот, у которого скругленные углы? или тот, у которого нескругленные? *trolleface*
(я придираюсь к предметам, созданных человеком) я просто хочу уловить что отвечает за различие в ощущениях, т.к. ответ очевидно будет, что и те и другие углы гармоничны в одинаковой мере. вот наприм у одного могут чувство завершенности вызывать острые углы, у другого округленные. а у кого-то немного округлненные
Цитата: Шум от 20 января 2016, 19:46при овд получается немного иначе, видимая красота остается красотой
При более-менее глубокой ОВД предпочтений не остается, весь мир свеж и ярок, и не важно, закат там или помойка.
Цитата: Шум от 20 января 2016, 19:46может ли красота существовать вне личностной оценки?
Таки нет, я считаю. Это просто эмоциональная реакция, противоположная отвращению.
Цитата: Куку от 20 января 2016, 21:59Красота это когда ты узнал что-то. Смотришь на что-то, узнал - и оно красиво
то, что восприятие красоты есть - это очевидно. есть и красота, опирающаяся на ещё до-личностные (возможно, животные) паттерны. интересно именно откуда такое восприятие берётся и какие проги за ним стоят.
у меня такое предположение - о красоте обычно говорят в контексте визуального восприятия. зрение у челов доминирует среди других органов чувств. но что если рассмотреть "красоту" с позиции не так сильно развитых у чела обоняния или осязания? тогда имхо ближайшим аналогом к "красоте" является "приятность". наприм есть приятные запахи и неприятные.
ну, а зачем животным чувства приятного и неприятного - очевидно. то, что воспринимается как приятное - обычно полезно. банан пахнет приятно - чтоб обезьяна ориентировалась, что именно его надо съесть, а говно - неприятно, чтоб она туда не лезла.
поэтому я считаю, что зачатки восприятия красоты кроются в восприятии приятного, а восприятие приятного - в восприятии полезного для животного. наприм лес приятен (и красив), там свежий воздух, он хорошо влияет на чела. а свалка неприятна (и не красива), там неприятные запахи, разложение и т.д. - это может быть вредным для здоровья. конечно, чел не думает об этом сознательно. за него "думают" проги, которые намного глубже сознательного уровня. эти очень прозаичные и совсем не романтичные штуки, которые печатают паттерн "полезно=приятно=красиво". чел же не видит этой механики (а то ещё усомнится в проге), чел просто видит, что нечто - красиво, а нечто - нет.
Цитата: swarm от 20 января 2016, 22:43При более-менее глубокой ОВД предпочтений не остается, весь мир свеж и ярок, и не важно, закат там или помойка.
возможно что при глубоком овд животные паттерны тоже останавливаются на время.
но я всё же разделяю личностные реакции и животные (до-личностные) паттерны
Цитата: swarm от 20 января 2016, 22:43При более-менее глубокой ОВД предпочтений не остается, весь мир свеж и ярок, и не важно, закат там или помойка.
здесь идет речь об энергетической составляющей красоты, воины использовали для созерцания горизонт, облака, деревья, обьекты сами по себе обладающие энергией. в то время как подьем от гармоничной картинки имхо личностный
это же и касается фары, горящая фара или отражающая свет горит насыщенным приятным цветом, она "более энергетична"
по поводу моего опыта с глазами. ну тут имхо то же самое что и с едой. глаз реагирует на красоту так же как и язык на пироженко. то есть реакция как бы вшита в железо или, если быть точнее, мясо. тут вспоминаются слова Фиделя про сексуальность. но опять же, эта энергия используется для сновидений
то есть я пока вижу красоту, обусловленную личностным и красоту, обусловленную физ телом
с энергетической точки зрения наверно красотой является свет осознания. однажды КК облепили неорганики именно по этой причине, он казался им красивым и необычным
если взять ОС и исс, то получается немного иначе. тут я заметил, что предпочтения могут создаваться на лету, скажем, для удаленных обьектов.
а помните как КК видел стул, который показался ему самой прекрасной вещью?
Цитата: Ray от 20 января 2016, 23:06поэтому я считаю, что зачатки восприятия красоты кроются в восприятии приятного, а восприятие приятного - в восприятии полезного для животного. наприм лес приятен (и красив), там свежий воздух, он хорошо влияет на чела. а свалка неприятна (и не красива), там неприятные запахи, разложение и т.д. - это может быть вредным для здоровья. конечно, чел не думает об этом сознательно. за него "думают" проги, которые намного глубже сознательного уровня.
это квазар, он прекрасен вне личностного, однако это опаснейшая для животного вещь во вселенной
(http://xn--80aaevm4b.xn--j1amh/Armstrong/quasar_2.jpg)
имхо должно быть что-то ещё. и мне кажется это "ещё" связано с Шаблоном
и энергией
upd. подумал, что всё таки созерцание квазара - тоже животное. глаза любят цвета
способны ли какие-нибудь животные любоваться красотой?
дельфины способны узнавать себя в зеркале и наблюдают за своим отражением явно с интересом
может они любуются в зеркале собой как последние ЧСВшники? :D
Цитата: Шум от 20 января 2016, 23:24это квазар, он прекрасен вне личностного, однако это опаснейшая для животного вещь во вселенной
имхо, он прекрасен, пока на фотке :)
ну и на фотке это просто сочетание цветов, красивым его делают челские домыслы, что это именно звезда и мысли о её масштабах и т.д. без этого фотка просто нчием не примечательное цветовое пятно, сходное с теми, что дают в тестах на зрение. кроме того, есть инфа, что все "космические" фотки очень сильно обработаны и разукрашены, тогда как без этого они выглядят как не цветные аморфные пятна (сравни на этой картинке первое, необработанное фото с последним)
(http://potustorony.ucoz.ru/_nw/8/53922354.jpg)
их затем и разукрашивают, чтобы... красиво было :)
Цитата: Шум от 20 января 2016, 23:16то есть я пока вижу красоту, обусловленную личностным и красоту, обусловленную физ телом
с энергетической точки зрения наверно красотой является свет осознания.
есть челское восприятие, есть животное, но когда видишь энергию - это нечто совсем другое. там нет и невозможно ощущение красоты, равно как нет и любого иного ощущения, т.к. видение на то и видение, что видишь "исходный код" любого ощущения. а когда его видишь, то не можешь быть ему подвержен.
Цитата: Ray от 20 января 2016, 23:41ну и на фотке это просто сочетание цветов, красивым его делают челские домыслы, что это именно звезда и мысли о её масштабах и т.д
а ещё челские домыслы вращают эту статическую картинку, делая ещё красивей %)
Цитата: Ray от 20 января 2016, 23:41кроме того, есть инфа, что все "космические" фотки очень сильно обработаны и разукрашены, тогда как без этого они выглядят как не цветные аморфные пятна (сравни на этой картинке первое, необработанное фото с последним)
я думал что ситуация ещё хуже, на отдаленные обьекты смотрят суперкрутыми рентгеновскими телескопами и они явно выдают не самые красивые картинки. можно допустить, что чел искусство приближает эти картинки к реальности
Ум по природе механичен и не самосущен поэтому ему может нравится естественное,
самосущее. Об этом на мой взгляд писала нен
Сам процесс выделения "красивого" из остальной реальности и фокусировка на выделенном,
предполагает явные элементы неосознанности в восприятии
Ценность "красивого" для восприятия существует только для сознания с механизмом оценивания собственной саморефлексии
(http://cs630317.vk.me/v630317864/d6ae/y3VxW7AErPw.jpg)
что выделить красивого , картинку с горным пейзажем или то что чсвшник ее запостил? картинка явно уступает
Цитата: swarm от 20 января 2016, 22:43Цитата: Шум от Вчера в 19:46:38может ли красота существовать вне личностной оценки?Таки нет, я считаю. Это просто эмоциональная реакция, противоположная отвращению.
нен (насколько я её понял) дала определение красивого как существующего вовне и дающего свободную энергию
что скажете насчет Орла?
Цитата: fidel от 21 января 2016, 09:04определение красивого как существующего вовне и дающего свободную энергию
Как нечто, приковывающее к себе наше внимание, может давать свободную энергию?
Цитата: swarm от 21 января 2016, 09:34Как нечто, приковывающее к себе наше внимание, может давать свободную энергию?
когда ты смотришь на что-то естественное и самосущное, для восприятия у тебя включаются зеркальные нейроны, т.е. тебе нужно частично переотразить состояние чего-то красивого, чтобы воспринять
это состояние не механичное, поэтому и дает энергию
этот эффект можно словить, если телом почувствовать, как выполняются движения
не только глазами и умом оценить плавность
а настроится на мягкость и плавность движения тела
телу станет приятно
Цитата: Ray от 20 января 2016, 23:06у меня такое предположение - о красоте обычно говорят в контексте визуального восприятия.
я бы не стала так примитивизировать красоту))))))))
красота бывает в поступках, в действиях, в состояниях
это действия, наполненные силой
нечто совершенное в нужное время, в нужном месте
нечто отражающее сущность, глубину, передающее ощущение силы
Цитата: fidel от 21 января 2016, 07:48Ум по природе механичен и не самосущен поэтому ему может нравится естественное, самосущее.
фидель очень четко сформулировал то, что я понимаю под красотой (спасибо)
Цитата: fidel от 21 января 2016, 09:04нен (насколько я её понял) дала определение красивого как существующего вовне и дающего свободную энергию
*vo*
Цитата: swarm от 21 января 2016, 09:34Как нечто, приковывающее к себе наше внимание, может давать свободную энергию?
как ты думаешь, дх существовал вне или внутри каки ?
не то что бы я люблю идеи но все же как вы считаете что означает выражение "красивая идея" ?
или красивые стихи
Огонь изнутри. Глава 8. Положение точки сборки
лишь колокол и птица нарушали молчание
казалось, они прощались с уходящим солнцем
тишина звенела золотом, кристаллами - полдень
блуждающая чистота стирала очертания деревьев
вдали от всего этого прозрачная река перекатывалась по перламутру жемчуга
теряя границы, сливаясь с бесконечностью
Цитата: fidel от 21 января 2016, 10:24не то что бы я люблю идеи но все же как вы считаете что означает выражение "красивая идея" ?
красивый чертеж?
(http://ic.pics.livejournal.com/alienordis/49498193/758869/758869_original.jpg)
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:26или красивые стихи
здесь работает воображение и в какой-то мере строится та же виртуалка как и при созерцании. здесь работают глаза
Цитата: fidel от 21 января 2016, 10:24
не то что бы я люблю идеи но все же как вы считаете что означает выражение "красивая идея" ?
ни разу такого не слышал :D
запах банана или жареной курицы не обладает красотой)
он притягивает внимание и сообщает о том, что можно пожрать))))
а вот запах цветов или озоновый запах после дождя можно отнести к переживанию красоты
опять же, потому что оно не вписывается в механичность личности
эти вещи личность не может использовать для удовлетворения своих нужд
т.е. разум ничего не может сделать с этим чувственным, кроме как зарегистрировать и описать
поэтому они немного выводят из механичности
их можно созерцать и ими можно насыщаться
"любоваться"))))
Цитата: Цитаты из «Дара Орла» Воин знает, что он ждет, и он знает, чего он ждет, и пока он ждет, он любуется миром. Наивысшее достижение воина – насладиться радостью бесконечности.
Цитата: Шум от 21 января 2016, 10:31здесь работает воображение и в какой-то мере строится та же виртуалка как и при созерцании. здесь работают глаза
у тебя щас в первую очередь активно работает мозг))))))))
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:44запах банана или жареной курицы не обладает красотой)
это одно и то же только по другому называется
Цитата: Aimo от 21 января 2016, 10:47это одно и то же только по другому называется
да. это запах еды
Цитата: Шум от 21 января 2016, 10:30красивый чертеж?
ты долго сможешь любоваться этой картинкой, чувствуешь естественный прилив сил, когда на нее смотришь?
или тебе для того чтобы почувствовать прилив сил от картинки нужно самому создать внутренний подъем, воодушевление картинкой?
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:47да. это запах еды
красота воспринимается не только глазами и доступна не только зрячим
что на твой взгляд красивее
тот рисунок который ты запостил
Спойлер
(http://ic.pics.livejournal.com/alienordis/49498193/758869/758869_original.jpg)
или этот
Спойлер
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSB2ngpGSlZa04bcB7sS8F6Qvx9wh1X7-AGAfJjZjQcz7Yx1z7AEw)
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:45у тебя щас в первую очередь активно работает мозг))))))))
да. чувство красоты более тонкая часть внутреннего диалога и если от него отделиться, то отслеживая его можно прийти к более полному переживанию энергетических ощущений
Цитата: Aimo от 21 января 2016, 10:50красота воспринимается не только глазами и доступна не только зрячим
да, я об этом же) с добрым утром, Аймо)
http://darorla.org/index.php?topic=3433.msg79196#msg79196 (http://darorla.org/index.php?topic=3433.msg79196#msg79196)
http://darorla.org/index.php?topic=3433.msg79204#msg79204 (http://darorla.org/index.php?topic=3433.msg79204#msg79204)
Цитата: Шум от 21 января 2016, 10:52более полному переживанию энергетических ощущений
переживание красоты - это переживание свободной энергии от контакта с чем-то
Нен, второй рисунок шикарен. Но я запостил в качестве примера как наброска чего-то красивого, чтобы проиллюстрировать что идея тоже набросок
Цитата: Шум от 21 января 2016, 10:55Нен, второй рисунок шикарен. Но я запостил в качестве примера как наброска чего-то красивого, чтобы проиллюстрировать что идея тоже набросок
я подобрала нечто близкое к чертежу
чб, элементы симметрии и пр
а вот хз выйдет ли из того наброска что ты запостил что-то красивое или нет
идея сама по себе может обладать энергией
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:57я подобрала нечто близкое к чертежу
у меня отображается пустота вместо второго рисунка)))
Цитата: Шум от 21 января 2016, 11:00у меня отображается пустота вместо второго рисунка)))
да, поменяла ссылку
иными словами, красота - это то, что передает дух
Цитата: Путешествие в Икстлан...Я сделал слабую попытку настаивать, объясняя, что фотографии и магнитофонные записи необходимы мне в работе. Дон Хуан сказал, что во всем что мы делаем, по-настоящему необходимо лишь одно - "дух".
- Без духа человек ни на что не годен, - заявил он. - А у тебя его нет. Вот это должно тебя беспокоить, а вовсе не фотографии
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:44запах банана или жареной курицы не обладает красотой)
он притягивает внимание и сообщает о том, что можно пожрать))))
а вот запах цветов или озоновый запах после дождя можно отнести к переживанию красоты
опять же, потому что оно не вписывается в механичность личности
эти вещи личность не может использовать для удовлетворения своих нужд
т.е. разум ничего не может сделать с этим чувственным, кроме как зарегистрировать и описать
поэтому они немного выводят из механичности
их можно созерцать и ими можно насыщаться
"любоваться"))))
не совсем точно выразилась
запах банана или жареной курицы в сочетании с чем-то еще может вызывать чувство красоты
но не потому что запах банана приятен телу, потому что это запах еды
а потому что это сочетание будет вызвать нечто глубокое и необыкновенное
(https://pp.vk.me/c633327/v633327838/fd12/FHojjRgDn8Y.jpg)
можно еще попытаться объяснить феномен красоты как нечто, в чем присутствуют два контрастных элемента, но они в балансе
может, подсознательно это имеет резонанс с балансом между тоналем и нагвалем
Цитата: Nen от 21 января 2016, 12:22можно еще попытаться объяснить феномен красоты как нечто, в чем присутствуют два контрастных элемента, но они в балансе
подумался пример - эффект биения когда в уши подаются звуки с разными частотами. балансирует восприятие
у человека восприятие двойственно, но он особо не выделяет эту двойственность восприятия
когда на него подается нечто очевидно двойственное, он, может быть, переводит внимание на само восприятие
на абстрактный уровень
на то, что лежит вне рацио
это по сути и есть дух
другими словами - это попадание энергии в центральный канал, канал недвойственности
Цитата: Nen от 21 января 2016, 10:13когда ты смотришь на что-то естественное и самосущное, для восприятия у тебя включаются зеркальные нейроны
Нет.
Цитата: swarm от 21 января 2016, 13:05Нет.
че нет-то?
это доказанный научный факт)))))
Нен, зеркальные нейроны работают, когда человек или другое животное наблюдает за поведением другого человека или животного. При наблюдении за вполне "естественным и самосущным" красивым закатом или картиной или деревом и т.п. они не включаются.
Цитата: swarm от 21 января 2016, 13:24При наблюдении за вполне "естественным и самосущным" красивым закатом или картиной или деревом и т.п. они не включаются.
т.е. ты утверждаешь, что для восприятия реальности ты не используешь переотражение?))))
Нет, не утверждаю. Причем тут переотражение реальности? Почитай про зеркальные нейроны, ты там явно чего-то не поняла.
Цитата: swarm от 21 января 2016, 14:17Причем тут переотражение реальности? Почитай про зеркальные нейроны, ты там явно чего-то не поняла.
оу, мудрый совет, спасибо
так для восприятия реальности ты ее переотражаешь?
Смотря как определять понятия "восприятие", "реальность", "ты", и метафору отражения. :)
С сугубо материалистической точки зрения - да.
Цитата: swarm от 21 января 2016, 15:30С сугубо материалистической точки зрения - да.
переотражаешь своим чувственным и своим способом интерпретировать и осмыслять?
Nen, или так, или, например, просто через построение изображения реальности. Это зависит от того, что вкладывать в те или иные термины.
Цитата: swarm от 21 января 2016, 18:16
Nen, или так, или, например, просто через построение изображения реальности. Это зависит от того, что вкладывать в те или иные термины.
что включает в себя "изображение реальности"?
и чем оно строится?
Nen, не вижу смысла продолжать разговор. Ничего нового не сообщу :D