Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 13:42
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 13:40
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 13:38
Какое слово то выкопал - контрпродуктивно! И что умный самый чтоль?
ТоТ, такие сообщения из этой темы будут удаляться, тут появилось кое что поинтереснее для обсуждения кроме чужой глупости
На каком основании объясни, если еще мозги остались канечно)
на основании того что это флуд, а я модератор, пусть и без мозгов
если флуд висит в других темах то тока по нашей доброте :D в некоторых случаях он будет удаляться чтобы не засорять интересное обсуждение
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 13:44
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 13:42
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 13:40
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 13:38
Какое слово то выкопал - контрпродуктивно! И что умный самый чтоль?
ТоТ, такие сообщения из этой темы будут удаляться, тут появилось кое что поинтереснее для обсуждения кроме чужой глупости
На каком основании объясни, если еще мозги остались канечно)
на основании того что это флуд, а я модератор, пусть и без мозгов
если флуд висит в других темах то тока по нашей доброте :D в некоторых случаях он будет удаляться чтобы не засорять интересное обсуждение
Это не флуд, данное слово использовалось в переписке по данной теме, суть моего высказывания был в том, что человек выёбывается крутыми словечками, типа вот какие слова он знает, а я и может быть не только я не намерены забивать себе голову такой хернёй, так что предлагалось не понтоваться что он самый умный, а разяснить нам не столь осведомлённым в выёбистых словах людям, всё сказанное им на человеческом языке. Так что это твои фантазии на счет флуда.
поскоку у модератора нет мозгов, то он не разглядел в таком коротком предложении столко смысла. в следубщий раз если не хочешь чтобы твои слова неумные люди не приняли за флуд, то не ограничивайся просто указанием на уровень интеллекта собеседника, а напиши чего ты конкретно от него хочешь . лучше если это будет просьба разъяснить позицию, а не адрес куда ему надо отправиться
ТоТ контрпродуктивный - приводящий к обратным результатам
не вижу никакого выебона в использовании этого термина
видишь, ТоТ, как тебя здесь любят. выделили тебе отдельную тему
мне кажется, что термин контрпродуктивность наиболее точно описывает ситуацию
с созданием себе цели "смещение тс"
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 14:02с созданием себе цели "смещение тс"
да, тут довольно комично
личность, которая и фиксирует тс засчет целеполагания
придумывает себе цель - сместить тс
в то время как наличие любой цели возможно только в условиях фиксации
личность пытается разорвать себя на части, с одной стороны усиливая свою фиксацию целью
а с другой - намерением убрать фиксацию
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 13:56
ТоТ контрпродуктивный - приводящий к обратным результатам
не вижу никакого выебона в использовании этого термина
Не видишь, а я вижу:)
Можно сказать: это приведет к обратному результату, а можно сказать - это контрпродуктивно, а возможно есть ещё это выражение на латыне, ну или на языке нагуа. Почувствуй разницу!
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 13:54
поскоку у модератора нет мозгов, то он не разглядел в таком коротком предложении столко смысла. в следубщий раз если не хочешь чтобы твои слова неумные люди не приняли за флуд, то не ограничивайся просто указанием на уровень интеллекта собеседника, а напиши чего ты конкретно от него хочешь . лучше если это будет просьба разъяснить позицию, а не адрес куда ему надо отправиться
Какова была подача, таков и ответный ход был. Человек решил усложнить понимание, я тоже усложнил свою прозьбу. На столько усложнил, чтоб было ясно, что усложнение может привести к не верному пониманию вообще. Например так как это вышло ;) с данной темой :)
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:15
Какова была подача, таков и ответный ход был. Человек решил усложнить понимание, я тоже усложнил свою прозьбу. На столько усложнил, чтоб было ясно, что усложнение может привести к не верному пониманию вообще. Например так как это вышло ;) с данной темой :)
не помню чтобы я када нибудь сталкивалась с верным пониманием кого либо кем либо :) на то это и другой человек чтобы тебя понимать по своему, будь готов к таким поворотам сутьбы :D
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 14:02
мне кажется, что термин контрпродуктивность наиболее точно описывает ситуацию
с созданием себе цели "смещение тс"
Цель это нормально. Например есть цель поесть, ставишь задачи предназначенные чтоб достич цели. И достигаешь цели.
Аналогично со смещением точки сборки, если есть цель её сместить, нужно знать какие задачи сделать надо, чтоб это произошло.
При этом можно поставить цель поесть, но не зная какие задачи нужно решить можно и пропылесосить, можно и пол помыть, можно даж посуду вымыть.... Да вообщем бесканечно дел можно сделать и так и остаться голодным!
То же самое со сдвигом точки сборки, есть практики неделания её сдвигающие, есть практики неделания повышающие осознаность, есть практики неделание делающие чз человека безмозглый овощь, нужно быть осознано разборчивым, а то не ровен час и замаскерованный прыжек из окна под фантиком неделания закончит ваш путь познания.
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 14:19
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:15
Какова была подача, таков и ответный ход был. Человек решил усложнить понимание, я тоже усложнил свою прозьбу. На столько усложнил, чтоб было ясно, что усложнение может привести к не верному пониманию вообще. Например так как это вышло ;) с данной темой :)
не помню чтобы я када нибудь сталкивалась с верным пониманием кого либо кем либо :) на то это и другой человек чтобы тебя понимать по своему, будь готов к таким поворотам сутьбы :D
Вау! Ты гений! Я ведь не предполагал ;D
Цитата: Nen от 24 декабря 2015, 14:04
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 14:02с созданием себе цели "смещение тс"
да, тут довольно комично
личность, которая и фиксирует тс засчет целеполагания
придумывает себе цель - сместить тс
в то время как наличие любой цели возможно только в условиях фиксации
личность пытается разорвать себя на части, с одной стороны усиливая свою фиксацию целью
а с другой - намерением убрать фиксацию
Я ставлю цель сместить точку сборки и ни каких проблем, ты о чём?
Тут дело в другом, цель хлеб нарезать, а это пытаются сделать стеной и не хлеб а вилку!
А если знать что такое хлеб и что он режется ножом, то никакое целеполагание этому помешать не может:)
Если вспомнить Древних и Новых, то цели им никак не мешали! древние скручивались в кольца и вытягивались в жгуты. Новые проскочить целяться мимо орла.
Как уже сказал фишка в том чтоб знать как и что! А дальше дело в сноровке :)
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:25Я ставлю цель сместить точку сборки и ни каких проблем, ты о чём?
я рада за тебя, что у тебя не возникает проблем с постановкой цели))))))
ты вероятно не делаешь различия между целью и намерением?
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:25Я ставлю цель сместить точку сборки и ни каких проблем, ты о чём?
ставить ты ее конечно можешь, но эффект будет противоположным
приблизительно как напрягаться что бы расслабляться
еси я правильно понимаю фиделя, то в каждом действии есть смыслообразующая часть восприятия и при опоре на нее действие фиксирует а не дает новый опыт. внимание должно быть перенесено на какую то другую составляющую
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:30древние скручивались в кольца и вытягивались в жгуты
(https://psv4.vk.me/c6251/u114446100/docs/951ed57ae623/gifki-chelovecheskaya-mnogonozhka-2-516200.gif?extra=oD_lZnxRz9twGs6-xJ0yt__AxLAJsfbKaxXrkL_6oofHmaVBvE9XFau9qzz54hHXqpDVt6mGweItrjk3Er_2LdG5nGQXGM79)
Цитата: Nen от 24 декабря 2015, 14:33
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:25Я ставлю цель сместить точку сборки и ни каких проблем, ты о чём?
я рада за тебя, что у тебя не возникает проблем с постановкой цели))))))
ты вероятно не делаешь различия между целью и намерением?
В начале ставлю цель, а потом пользую намерение. Есть различие, в этапах! Хуан так м говорил, сначало думаешь, а потом делаешь!
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 14:34
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:25Я ставлю цель сместить точку сборки и ни каких проблем, ты о чём?
ставить ты ее конечно можешь, но эффект будет противоположным
приблизительно как напрягаться что бы расслабляться
Фигня:) если знаешь как достичь результата, то в постановке цели нет вообще проблемы! Другое дело если не знаешь как, то как бы цель не ставил, то закончится одним пыжанием.
ТоТ пока что ты не производишь впечатления человека сколько нибудь имеющего дело со смещениями тс
Расскажи как это происходит Очень любопыто
Цитата: Куку от 24 декабря 2015, 14:35
еси я правильно понимаю фиделя, то в каждом действии есть смыслообразующая часть восприятия и при опоре на нее действие фиксирует а не дает новый опыт. внимание должно быть перенесено на какую то другую составляющую
Так я и говорю нужно ставитт не только цель, но и знать задачи которые необходимо выполнить чтоб достигнут её. И если смыслообразующая часть говорит, что за чем делать будем, а потом выполняется весь алгоритм, то никаких проблем.
Фигка в том, что осознание переносит информацию из одного центра в другой, при этом прошлый центр можно уже не задействовать. Что в свою очередь позволяет проделывать и обратный механизм, перенесение опыта-знания в центр разума, к примеру.
fidel посредством осознания меняю настройку на другую, используя волевое воздействие.
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:49fidel посредством осознания меняю настройку на другую, используя волевое воздействие.
можешь ли ты "разорвать" настройку ?
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 14:55
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:49fidel посредством осознания меняю настройку на другую, используя волевое воздействие.
можешь ли ты "разорвать" настройку ?
Если ты подразумеваешь под настройкой привычный набор чувственного, то без проблем. Слово конечно разорвать мне действительно не нравится, я бы использовал более подходящее - изменить.
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 14:58Если ты подразумеваешь под настройкой привычный набор чувственного, то без проблем. Слово конечно разорвать мне действительно не нравится, я бы использовал более подходящее - изменить.
под разрывом настройки я подразумеваю переживание недвойственного состония
когда вторым вниманием видишь энергию настройки и переживаешь ее ограниченность.
но ни разрыв настройки, ни изменение настройки не есть смещение тс
Что же такое смещение точки сборки?
Вот у Хенаро после встречи с союзником сместилась точка сборки?
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 16:16Что же такое смещение точки сборки?Вот у Хенаро после встречи с союзником сместилась точка сборки?
да сместилась
но он описал сам процесс достаточно скупо и что то вытащить из текста сложно
можно ощущать эффект но опять же рассказ очень афористичен и невозможно сказать
в течении какого времени он поменялся
я счетаю что смещение тс похоже на временное помешательство и последствия остаются очень на долго
Не стоит думать что сдвиги тс что то преходящее их эффект остается на очень долго
Стоит посмотреть вот этот текст Вы слыхали, как сходят с ума? (http://ounce.su/vy-slyxali-kak-sxodyat-s-uma.html)
смещения тс ОЧЕНЬ странная и крайне серьезная штука у нее аналогов в каких то обычных переживаниях
Ок.
Что есть перенастройка чувственного и к чему она ведёт?
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 16:56Что есть перенастройка чувственного и к чему она ведёт?
настройка формирует устойчивую смысловую структуру
я называю ее микросон
Я говорю о других настройках. Что происходит если собрать другую настройку и как это проделываается?
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 17:42Я говорю о других настройках. Что происходит если собрать другую настройку и как это проделываается?
насройка меняется волей
небольшое количество неизвстного можно получить за счет разрыва настойки
когда настройка разрывается освобождающаяся энергия создает спонтанное движение сознания
и это переживается как слабое очень но неизвестное Это раскачивает тс
Я о смене настройки посредством дальнейшего управления чувственным. Из твоего поста, логически получается, что управление чувственным будет ни чем иным, как управлением (если спонтанное движение -раскачивание ) точкой сборки ;)
ТоТ я бы для начала предложил обсудить способ восприятия чувственного
а затем можно перейти к самому чувственному - опиши как ты видишь свои чувства, мысли
если не определить что и как мы видим мы будем рассуждать о совершенно разных вещах
fidel начинай, а то как-то нет мыслей с чего начать:) только простым языком, а то я в курсе что ты тут много на эту тему писал, но мозг можно сломать.
Хотя вот пришёл ответ. Чувственное - это набор эманаций которые идентифицируются посредством центра чувств. Чувственно формирует нашу форму. Собственно говоря стандартный набор чувственного и есть наша форма. Потеря формы это изменение набора чувственного.
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 18:29fidel начинай, а то как-то нет мыслей с чего начать:)
для начала можно настроится на непосредственное видение сознания
точнее его природы или того из чего оно состоит
Это делается\ за счет смещения на уровень естественного сдвига без засыпания
Чувственное и мысли видится непосредственно вниманием сна
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 18:29Потеря формы это изменение набора чувственного.
не совсем так
форма это механизм соединения внешнего и внутреннего
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 18:41
не совсем так
форма механизм соединения внешнего и внутреннего
Я это и сказал ;)
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 18:44
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 18:41
не совсем так
форма механизм соединения внешнего и внутреннего
Я это и сказал ;)
Хотя.... Смотря что ты внутренним и внешним называешь )
Если что я про внутренние и внешние эманации
Когда внутренние и внешние эманации совпадают формируется определённое чувственное или определённая форма. Изменяя чувственное меняется настройка внутрених эманации на внешние, собственно это и есть управление точкой сборки или сменой настройкой восприятия. В итоге можно сказать управление формой.
Цитата: fidel от 24 декабря 2015, 18:41
для начала можно настроится на непосредственное видение сознания
точнее его природы или того из чего оно состоит
Это делается\ за счет смещения на уровень естественного сдвига без засыпания
Чувственное и мысли видится непосредственно вниманием сна
Ну это твой способ видеть. Итак дальше что
Цитата: ТоТ от 24 декабря 2015, 18:56Ну это твой способ видеть. Итак дальше что
Это не мой способ видеть а этим способом видят природу ума или ясный свет например в дзогчен и дальше много чего Если человек не видит мысли это есть часть его формы
по поводу форму все сильно сложнее Грантхи (http://darorla.org/index.php?topic=3039.0)
Соединяются не нечто однородное а виртуалка и чувственный уровень
Возникает нечто вроде слоеного пирога принимаемого за единственный реал
Простой пример - ты видишь на пляже голую телку у тебя возникает гармональная активность - это специфическое соединение виртуалки и чувств - то что я считаю механизмом формы
В ощем на этом закончим
fidel под виртуалкой ты подразумеваешь восприятие?
Если да, то есть прямая взаимосвязь между восприятием и чувственным. Вот только за единственный реал это видимо опыт у нас различается.
Суть в том, что я вижу следующее явление, что чувственное и визуальное которое влечёт за собой определённые алгоритмы поведения обусловленны так сказать формой.
Под формой я воспринимаю набор эманаций который проходя через стандартную позицию точки сборки собирает постоянно один и тот же набор чувственного и соответственно визуального. Мы привыкаем к этому набору чувственного и визуального - по этой причине это становится жеской привязкой именно к этому набору.
Дальнейшая работа была посвящена изменению чувственного, суть в том, что было выслежено, что сдвинутые позиции были сопряжены с изменением восприятия и (самое главное) изменением чувственного. И чувственного не как поступающих сигналов от тела, а как сборка самого тела, т.е чувственное более верхнего порядка диференциации(через центр чувств сигнал разделяется на сборку тела, а затем разделяется на считывание этим телом различных аспектов мира. И гармональные позывы это уже второй уровень разделения сигнала) потока чувственного.
Было проделано множество попыток изменения визуального, но всё оказывалось вобщем-то не шибко большим достижением. Хотя были результаты. Далее началось исследование работы именно с потоками чувственного. Так вот меняя набор чувственного, на чувствование тело так как ему не очень привычно(а привычно это и есть форма) наблюдается и изменение визуального и устойчиво воспринимается уже не единственный реал ;)
Так что можешь гранхи или еще что скидывать, но если честно ничего там не увидел в написанном. Может изначально в этом и было знание, но за множеством передачи данных от одного другому всё было замылено и тот кто пишет ничем не обладает.