Аня у тебя интересное противопоставление ;) на обычные и магические
Скажу что мир не на столь прост, как тебе представляется. Из оставшихся трех картин мира только одну можно назвать обычной. Ещё одну из картин мира я назову она геймерская, оставшуюся не стану называть пусть останется загадкой :)
Но например геймерская картина мира - это не просто быть геймером или пользоваться геймерским дискурсом, это особый вид восприятия и трактовки мира.
Скажу, что эти картины мира непридумываются и даже цели оказаться в них никогда не приследовал. И даже не представляю, как человек может по своей воле оказаться в них, единственный вариант это везение.
Я точно не маг и меня магическая возня мало интересует, это один из вариантов приломления мира. Как собственно и остальные варианты картин мира. Это просто способы интерпретации и восприятия происходящего. Человек знания? Это просто ярлык которым воспользовался дон Хуан, чтоб обозначить определённый этап жизни. К сожалению нет другого термина определяющего мой этап жизни. Я б разделил этот этап на два типа. Т.е когда перестаёшь быть магом, воином или эзотериком - осознав что это было очередным бредом, человек отправляется в дальнейшее познание жизни, назвать его человеком знания можно только условно, скорее это этап пред человека знания, но такой классификации никто не производил. Проще говоря мир открывается заново с нового ракурса и всё познавать приходится с новой позиции, и интерпретация происходит с новой позиции.
Но уже не маг, не воин, не практикующий, не эзотерик, не средний человек и т.д и т.п. Все эти ярлыки это просто ничто, все это не имеет значения.
Когда приходишь к этому этапу происходит некое обнуление достижений, приходится все достижения реорганизовывать с нуля, ибо их трактовка и механизмы были заточены под определённый ракурс. И чем больше достижений, тем видимо сложнее проскользнуть между описаниями. И это понятно, ибо признать все свои регалии лишь очередным бредом очень сложно. По-этому многие просто занимаются качанием способностей в более широком описании мира - типа маг, экстрасенс, воин. Но как говорил дон Хуан - это всё тупики.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 11:41
Аня у тебя интересное противопоставление ;) на обычные и магические
Скажу что мир не на столь прост, как тебе представляется. Из оставшихся трех картин мира только одну можно назвать обычной. Ещё одну из картин мира я назову она геймерская, оставшуюся не стану называть пусть останется загадкой :)
Но например геймерская картина мира - это не просто быть геймером или пользоваться геймерским дискурсом, это особый вид восприятия и трактовки мира.
Скажу, что эти картины мира непридумываются и даже цели оказаться в них никогда не приследовал. И даже не представляю, как человек может по своей воле оказаться в них, единственный вариант это везение.
Я точно не маг и меня магическая возня мало интересует, это один из вариантов приломления мира. Как собственно и остальные варианты картин мира. Это просто способы интерпретации и восприятия происходящего. Человек знания? Это просто ярлык которым воспользовался дон Хуан, чтоб обозначить определённый этап жизни. К сожалению нет другого термина определяющего мой этап жизни. Я б разделил этот этап на два типа. Т.е когда перестаёшь быть магом, воином или эзотериком - осознав что это было очередным бредом, человек отправляется в дальнейшее познание жизни, назвать его человеком знания можно только условно, скорее это этап пред человека знания, но такой классификации никто не производил. Проще говоря мир открывается заново с нового ракурса и всё познавать приходится с новой позиции, и интерпретация происходит с новой позиции.
Но уже не маг, не воин, не практикующий, не эзотерик, не средний человек и т.д и т.п. Все эти ярлыки это просто ничто, все это не имеет значения.
Когда приходишь к этому этапу происходит некое обнуление достижений, приходится все достижения реорганизовывать с нуля, ибо их трактовка и механизмы были заточены под определённый ракурс. И чем больше достижений, тем видимо сложнее проскользнуть между описаниями. И это понятно, ибо признать все свои регалии лишь очередным бредом очень сложно. По-этому многие просто занимаются качанием способностей в более широком описании мира - типа маг, экстрасенс, воин. Но как говорил дон Хуан - это всё тупики.
блаблабла... ТоТ так ты чел знания которому повезло?
Гм, ТоТ, а может ты имел ввиду что не у тебя были те пять карьин мира? Я то подумала что у тебя. Ты так выразился что прозвучало будто у тебя было пять уартин мира, затем заявил что только у чела знания которому повезло - может быть много картин мира типо
Ну и выходит что по твоему тексту выводится что ты на своем опыте везучего чела знания подтверждаегь что может быть одновременно или поочередно пять картин мира
Так ты пять картин мира видел у разных людей типо?
У разных людей я видел на много больше картин мира :) их степень различности может быть значительной, а может быть не значительной :) да мне повезло и я видел 5 разных картин мира. Только тот кто может видеть одновременно постепенно с нуля становится человеком знания. Можно сказать что я малыш в мире человеков знания. Но еще не взрослый человек знания.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 11:41Т.е когда перестаёшь быть магом, воином или эзотериком
ты полагаешь что бытие военом и эзотериком можно поставить в один ряд ?
еще вопрос - дх называл себя военом и человеком знания - если ты прошел эти этапы то ты как бы обскакал видимо дх ?
А чебы не поставить если исходить из цитаты о том кто такой виядящий("когда чел начинает вИдеть ему больше не нужно быть воином")
ТоТ , ты мою картину мира както определяешь? Назвал бы ее? Какая у меня картина мира на твои взгляд и вообще сколько их у меня?
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 12:04А чебы не поставить если исходить из цитаты о том кто такой виядящий("когда чел начинает вИдеть ему больше не нужно быть воином")
но таки дх себя называл военом
хотя это было и не нужно
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 12:08
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 12:04А чебы не поставить если исходить из цитаты о том кто такой виядящий("когда чел начинает вИдеть ему больше не нужно быть воином")
но таки дх себя называл военом
хотя это было и не нужно
я не помню чтобы он себя называл воином
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 13:00я не помню чтобы он себя называл воином
перечитай каку еще десять раз :)
такое нужно помнить наизусть
напр в 3кн
"Я — охотник и воин, а ты — паразит".
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 12:01
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 11:41Т.е когда перестаёшь быть магом, воином или эзотериком
ты полагаешь что бытие военом и эзотериком можно поставить в один ряд ?
еще вопрос - дх называл себя военом и человеком знания - если ты прошел эти этапы то ты как бы обскакал видимо дх ?
fidel ты приписываешь мне то чего я не говорил, какова причина этого?
Бытие воина, битие эзотерика и даже бытие среднестатистического человека можно плставить в один ряд. Если взять определённые критерии постановки в ряд :) например если знать что каждый из перечисленных ослеплён ясностью то по сути их бытие ничто иное как слепота.
Дон Хуан называл себя воином подразумевая определённые аспекты данной картины мира, выделяя их значимость для того чтоб Карлосу это было видно. Есть такие слова, что Хулиан не смог разорвать цепи своей большой картины мира и ему приходилось быть воином до конца.
Я не воин, мне незачем быть воином. Но общаясь с теми кто воин или теми кто хочет им стать, я могу использовать такие слова, подразумевая такую картину мира/входя в такую картину мира.
Прошел эти этапы? Ты шутишь или ты не внимательно читаешь?
Воин, маг, экстрасенс, эзотерик и т.п это все описания мира. Человек знания это нечто другое. Тут некого и не в чем обскакивать. Для наглядности, есть Арендатор - он великий маг и видящий древности, но он в магической картине мира. Есть дон Хуан (и другие из линии дона Хуана) - он человек знания и он не имеет столь шороких познаний какими обладает Арендатор, ибо Арендатор живёт уже тысячелетия и тысячелетиями расширяет свою картину мира. Кто из них кого обскакал? Я не знаю, это разные аспекты понимания мира.
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 12:05
ТоТ , ты мою картину мира както определяешь? Назвал бы ее? Какая у меня картина мира на твои взгляд и вообще сколько их у меня?
Твою картина мира я бы назвал воинской. Отсюда кстати твои симпатии к И-дену и Новитеку. У них чуть отличные картины мира от твоей, но тоже воинские.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 13:53
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 12:05
ТоТ , ты мою картину мира както определяешь? Назвал бы ее? Какая у меня картина мира на твои взгляд и вообще сколько их у меня?
Твою картина мира я бы назвал воинской. Отсюда кстати твои симпатии к И-дену и Новитеку. У них чуть отличные картины мира от твоей, но тоже воинские.
С вкраплениями магичности :)
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 13:49fidel ты приписываешь мне то чего я не говорил, какова причина этого?
не понял вопроса сорри
я задал тебе два вопроса при этом процитировал твой текст
ты очень мнителен
если речь идет о моем вопросе "обскакал ли ты дх" то как я написао выше дх не гнушался называть себя военом
а ты утверждаешь что уже как ба преодолел это состояние поэтому я и задал тебе вопрос - не обскакал ли ты дх ?
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 13:49например если знать что каждый из перечисленных ослеплён ясностью то по сути их бытие ничто иное как слепота.
если ты читал книги КК то адептом ясность сначала
достигается, а затем
преодолеваетсясредний человек эзотерик итп не находится на пути учения и поэтому состояние ясности для него не определено вообще
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:11
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 13:49fidel ты приписываешь мне то чего я не говорил, какова причина этого?
не понял вопроса сорри
я задал тебе два вопроса при этом процитировал твой текст
ты очень мнителен
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 13:49например если знать что каждый из перечисленных ослеплён ясностью то по сути их бытие ничто иное как слепота.
если ты читал книги КК то адептом ясность сначала достигается а затем преодолевается
средний человек эзотерик итп не находится на пути учения и поэтому состояние ясности для него не определено вообще
Не в мнительности дело :) Нен нынче всех расшифровывает попроси её она растолкует о чём это я :)
На счет ясности.
Все находятся в ясности в этом дело.
Попробую объяснить, не факт что получится :)
Человек живет в ясности человеческой, потом начинает обучаться магии и ясность утрачивается - отсюда страх, а страх проходит когда обретается новая ясность - магическая ясность, воинская ясность, встречал на просторах инета эзотерическую ясность.
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:11если речь идет о моем вопросе "обскакал ли ты дх" то как я написао выше дх не гнушался называть себя военом
а ты утверждаешь что уже как ба преодолел это состояние поэтому я и задал тебе вопрос - не обскакал ли ты дх ?
Ну почти, это подразумевалось. Ты говоришь "эти этапы", т.е и этап человека знания, а такого я не говорил.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 14:22Человек живет в ясности человеческой, потом начинает обучаться магии и ясность утрачивается - отсюда страх, а страх проходит когда обретается новая ясность - магическая ясность, воинская ясность, встречал на просторах инета эзотерическую ясность.
у тебя собственный сленг Что бы общаться на нем нужно настраиваться
ясность для тебя это уверенность в том что твое воззрение достаточно полно и точно отражает реал ?
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 14:25Ну почти, это подразумевалось. Ты говоришь "эти этапы", т.е и этап человека знания, а такого я не говорил.
не стоит быть мнительным если я в чем то ошибся ты меня можешь поправить
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:11если речь идет о моем вопросе "обскакал ли ты дх" то как я написао выше дх не гнушался называть себя военом, а ты утверждаешь что уже как ба преодолел это состояние поэтому я и задал тебе вопрос - не обскакал ли ты дх ?
ТоТ скажи а сам ты не считаешь что находишься в состоянии ясности ?
Если не находишься то какие то признаки этого ненахождения можешь назвать ?
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:29
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 14:22Человек живет в ясности человеческой, потом начинает обучаться магии и ясность утрачивается - отсюда страх, а страх проходит когда обретается новая ясность - магическая ясность, воинская ясность, встречал на просторах инета эзотерическую ясность.
у тебя собственный сленг Что бы общаться на нем нужно настраиваться
ясность для тебя это уверенность в том что твое воззрение достаточно полно и точно отражает реал ?
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 14:25Ну почти, это подразумевалось. Ты говоришь "эти этапы", т.е и этап человека знания, а такого я не говорил.
не стоит быть мнительным если я в чем то ошибся ты меня можешь поправить
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:11если речь идет о моем вопросе "обскакал ли ты дх" то как я написао выше дх не гнушался называть себя военом, а ты утверждаешь что уже как ба преодолел это состояние поэтому я и задал тебе вопрос - не обскакал ли ты дх ?
Это только кажимость что у меня особый сленг. Я стремюсь зрить в суть явления. И видно, что именно эти процессы происходят в человеке: ясность-утрата ясности- новая ясность. Это конечно можно назвать уверенностью :) вот например в прошлой теме "не-магия" ты офигевал над участниками, и ведь каждый из участников уверен в своей правоте, и каждому ясно кто его собеседник :) особенно порадовала картина мира гле я мерзкий троляка! А ведь для него это ясно! И в соответствии со своей ясностью он и будет воспринимать меня соотведственно!
В твоём понимании меня я мню о себе что-то великое, отсюда и интерпретация что я и дон Хуана обскакал. Нет не обскакал, если что :)
А началось такое мнение с твоей стороны еще с самого начала переписки на форуме. Не могу сказать, что это совершенно не верно, в этом есть определённая правда с определённых картин мира.
Но суть в другом, я воспринимаю разные картины мира, и когда видишь, что человек уткнулся в одну и из неё всё трактует, то со стороны это смешно. Ещё есть в некоторых картинах мира такие убеждения, что я например должен пояснять свои слова, но например в других картинах мира - это цепляние, в третих картинах мира - это всё вообще непонятно будет, но при этом человеку интересно. Так вот зная о множественности картин мира, с каждым представителем этих картин можно беседовать вечно и не факт что человек преодолеет свою ясность, то вся беседа с ним сводится к нулевому эффекту. По-этому особой заинтересованности в обсуждениях не вижу. А это все выглядит как возвышение, как говорил в определённых картинах мира.
Не в мнительности дело. Вот смотри ты уверен что я могу тебя поправить если ты ошибся. Но я могу только попробывать это сделать, это раз. А самое главное мне это для чего-то нужно должно быть, это два. Мне например проще чтоб каждый участних был в своей ясности, нежели биться лбом о каждую "стену".
ТоТ ты описал разные картины мира, можно ли находится в состоянии без опоры на картину мира, как тогда будет восприниматься мир?
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 14:48
ТоТ скажи а сам ты не считаешь что находишься в состоянии ясности ?
Если не находишься то какие то признаки этого ненахождения можешь назвать ?
Особой уверенности в своей ясности у меня нет :) иногда действительно также утыкаюсь в воинскую картину мира и ничего не могу увидеть больше :) выдёргивать себя из однобокостей приходится, осознавая многогранность бытия и понимания этого бытия.
Например признаки нахождения за пределами ясности, в том, что я знаю механизмы людей которые с инопланетянами живут, или вот есть битва экстрасенсов, сейчас 16 сезон и есть там Виктория Райдос она видит предков людей, прям поимённо их может назвать, как формируется их картины мира? Скажу сразу, что к фантазиям это не имеет никакого отношения, есть варианты другие?
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 15:01
ТоТ ты описал разные картины мира, можно ли находится в состоянии без опоры на картину мира, как тогда будет восприниматься мир?
Абстрактно, безинтерпретативно.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 15:14Абстрактно, безинтерпретативно.
можешь войти в это состояние и описать состояние изнутри более подробно, как что будет воспринматься
и будут ли у такого восприятия какие-либо преимущества относительно оценочных картин мира, которые ты привел
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 14:57Ещё есть в некоторых картинах мира такие убеждения, что я например должен пояснять свои слова, но например в других картинах мира - это цепляние, в третих картинах мира - это всё вообще непонятно будет, но при этом человеку интересно.
если хочешь, я могу проделать тоже самое
Есть непривязанность, ещё есть возможность перетягивания себя в одну из картин мира. В результате можно понимать других людей так как они есть, ибо тогда карины мира становятся похожими. Но всё же осознаёшь, что это один из вариантов интерпретации. Беспристрастность.
Честно, мне очень сложно пока что-то особо значимое выделить из такого восприятия. Навык не особо отработанеый чтоб прийти к каким-то значимым выводам.
Проделай :)
ТоТ картинка не более чем инструмент
придавать ей какой то иной смысл нет смысла :)
Инструментом изменения собственной энергетики может быть иная картина
поскольку она может потребовать иной энергетики для восприятия
ситуация намного сложнее и рекурсивней линейной схемы
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 16:07
ТоТ картинка не более чем инструмент
придавать ей какой то иной смысл нет смысла
Бесспорно, что это инструмент.
Смысл всё же вероятно есть, иначе зачем дон Хуан настаивал на том, чтоб проскользнуть между описаниями, а не удовлетворился магической картиной мира.
Кроме того, если взглянуть на картину мира средних людей - видно что достучаться до них нет никакой возможности, если взглянуть на других людей обладающих другими картинами мира, то и до них достучаться невозможно. Взгляни хотяб на баталии на форуме, они как раз обусловленны, как ты сказал - инструментом. Этот инструмент, например, будет заставлять воспринимать меня как мерзкого троляку, мне конечно пофиг, но такой человек обрезает свое восприятие. И этот механизм будет делать такой же трюк не только по отношению ко мне, но и к остальным его собеседникам. Тот же механизм происходит и с другими участниками уткнувшимися в свою ясность, по отношению ко всем остальным.
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 16:03Есть непривязанность, ещё есть возможность перетягивания себя в одну из картин мира. В результате можно понимать других людей так как они есть, ибо тогда карины мира становятся похожими. Но всё же осознаёшь, что это один из вариантов интерпретации.
да, отсутствие фиксации на своей картине мире, непривязанность к ней дает возможность перетягивания себя в чужую картину мира, что в свою очередь дает возможность понимать и расшифровывать то что пишут другие люди
Цитата: ТоТБеспристрастность.
******
Картины мира становятся похожими.
более того, они становятся одинаковыми и одинаково неважными
ты видишь, что картина мира - это условность индивидума, то, посредствам чего он воспринимает мир
условность, которую используешь ты сам для восприятия мира
отсутствие опоры на своей картине мира уменьшает свою фиксацию
но когда нет опоры на свою картину мира в мире разума не остается ничего на что можно ориентироваться, по этой причине в том числе многие не хотят с ней расставаться
также они отождествляют свою картину мира с собой
когда нет ничего в мире разума на что можно ориентироваться, видишь что любая мысль, любое представление - элемент одной из миллиона картин мира, остается ориентация на дух
ну или просто полная дизориентация в мире первого внимания
ТоТ источник конфликтов - разная энергетика, разные намерения,
разные направления. Я с этим живу уже давно - это всегда было и всегда будет
если говорить о преимуществах, то у тебя не остается ничего, что можно было бы защищать, кроме своей жизни
потому что все остальное принадлежит к картине мира
тебе становятся доступны другие взгляды и подходы
и способы действия в том числе
когда начинает ехать тс, это ничего не разрушает и не вызывает никаких тяжелых переживаний, потому что начинает меняться картина мира на более глубоком уровне, но у тебя и не было на нее опоры
непривязанность к своей картине мира дает возможность ее менять, в том числе не циклится на каких-то переживаниях и состояниях, потому что тело знает, что любое настроение, любое восприятие - это лишь картина мира, твой способ интерпретации
фиксация к тому же более энергозатратна
Цитата: Аня от 14 декабря 2015, 13:00я не помню чтобы он себя называл воином
ты недавно приводила цитату про восточных учителей, где дх говорил, что он воин, а не учитель
Цитата: fidel от 14 декабря 2015, 16:35
ТоТ источник конфликтов - разная энергетика, разные намерения,
разные направления. Я с этим живу уже давно - это всегда было и всегда будет
источник конфликтов еще в том, что мало кто готов и хочет выйти за рамки своей картины мира
это нежелание является причиной, почему человек хочет переделывать мир под свою картину мира
чтобы все вписывалось в нее и не вводило в диссонанс
т.е. я бы сказала что в основе лежит нехватка лс
как того чела который не хочет выходить из своей картины мира
так и того кто не может указать на другое направление так, чтобы человек не потерял опор, за которые держится, т.е. создавая возможность переходить на другие опоры
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 16:44источник конфликтов еще в том, что мало кто готов и хочет выйти за рамки своей картины мира
это нежелание является причиной, почему человек хочет переделывать мир под свою картину мира
чтобы все вписывалось в нее и не вводило в диссонанс
т.е. я бы сказала что в основе лежит нехватка лс
как того чела который не хочет выходить из своей картины мира
так и того кто не может указать на другое направление так, чтобы человек не потерял опор, за которые держится, т.е. создавая возможность переходить на другие опоры
это про видео чат ? Нинка ты сагласна потерять картины мира других участникав и паказать сваю реальную ? :D
или есть нехватка ЛС?
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 16:44источник конфликтов еще в том, что мало кто готов и хочет выйти за рамки своей картины мира
тут как бы должна быть очень хорошая причина чтобы выходить. на каждый стук выходить тоже совершенно нет необходимости
Цитата: триводном от 14 декабря 2015, 20:55Нинка ты сагласна потерять картины мира других участникав и паказать сваю реальную ?
канешно
но ее не все готовы воспринять)
что русскому хорошо, немцу смерть)
есть большая вероятность, что вместо того, чтобы видеть именно мою картину мира, другие начнут вместо нее видеть свою)))а чтобы не допустить такого процесса лс у меня может не хватить
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 21:24канешно
но ее не все готовы воспринять)
что русскому хорошо, немцу смерть)
та хуй с ними немцами . в любом случае не вид картины главное , но иниргитическае и духовное её содержание .
А инагда даже кладаноснасть .
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 21:24есть большая вероятность, что вместо того, чтобы видеть именно мою картину мира, другие начнут вместо нее видеть свою))
ну вряд ли я вместа тваиго лица и характера увижу сваю самадавольную морду .
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 21:24а чтобы не допустить такого процесса лс у меня может не хватить
вобщим ты сливаешься . :D Ну вобщим та я знал это . но жаль , не так страшен чёрт как сначала кажется .
я та давно ту мысль имею . тока стрёмна вам предлагать .
Цитата: ТоТ от 14 декабря 2015, 16:03Есть непривязанность, ещё есть возможность перетягивания себя в одну из картин мира.
ппц! я вспомнил! я же делал так раньше!)
Была такая фигня - я ощущал, что мое восприятие как бы зажато в тиски и это мне очень не нравилось, от чего я делал такую штуку, которую называл расшатыванием восприятия, я делал ее до тех пор пока восприятие не становилось подвижным (как я тогда это называл :))
И в общем походу я мог видеть другие картины мира как их может видеть тот) По крайней мере было что-то подобное.
Цитата: Куку от 14 декабря 2015, 21:23на каждый стук выходить тоже совершенно нет необходимости
а как ты определяешь, что есть необходимость или ее нет?
Novitec вы с тотом маладцы аднака
мне кажется что люди активно изолируются и закрываются друг от друга
если кто то способен найти пересечения то это очень здорово
Цитата: Nen от 14 декабря 2015, 22:38
Цитата: Куку от 14 декабря 2015, 21:23на каждый стук выходить тоже совершенно нет необходимости
а как ты определяешь, что есть необходимость или ее нет?
Очень просто, согласно своей вере и возможностям