Тема отчасти перекликается с темой "нераздельное внимание"
И с теми диалогами в книгах где дх говорит о том что первое внимание КК
его первое внимание не справится со всем а внимание КК справится
У тоналя есть совершенно фантастическая способность блокировать неизвестное
Это проявляется в еще и в том что он как бы "знает все" в случае же если ему
не удается себе и другим продемонстрировать "знание всего" он мгновенно переходит к игнорированию равнодушию отказу воспирниать итп
Стандартная проблема при попытке сместить человека это его полная увренность в том что он понимает о чем ему говорят и в ответ генерить какой то свой поток якобы понимания Знание существует в теле "знать" его нельзя
Тональ же пытается именно "знать"
Цитата: fidel от 12 февраля 2012, 09:18Стандартная проблема при попытке сместить человека это его полная увренность в том что он понимает о чем ему говорят
Не смею вякать. Но... Мне кажется, что тот, кто пытается сместить чела, видит, что
непосредственное восприятие происходит прежде интерпретации. Значит, первым шагом будет попытка любыми средствами нарушить текущее интерпретационное кольцо. Момент тишины. При зависании интерпретацонного механизма образуется некая брешь, куда нагваль может толкнуть чела. Сам толчок - процесс энергетический.
Тот, кто толкает, входит в самое высокое энергетическое состояние, на которое способен. Остальное совершает дух. То есть нет того, кто кого-то бы куда-то толкнул. Есть лишь проводник. Тот, кто проводит дух. Он личностно пустотен и энергетически наполнен (имеет свободную энергию).
Разговор - потом. Оч даже в помощь.
Разговор до толчка ни к чему не приводит. Разве что у чела где-то на задворках сознания присутствует знание спонтанного сдвига. Если он конечно был. Тогда можно пытаться оттуда что-то выудить разговором. Это долго и муторно.
имхо
Я оч согласна с фиделем, что челу кажется, что он знает все. Но на это лучше всего забить. Потому что еще у каждого чела случаются как бы дыры в сознании. У мужчин их труднее обнаружить. У женщин - легче. За два дня до критич дней. Я постоянно отслеживаю этот период и каждый раз он преподносит сюрпризы. Работа у меня связана с непрерывной концентрацией, на фоне которой возникающие дыры ярко проявляются и могут оч сильно напугать. На вопросы коллег: "что с тобой?" последний раз спокойно отвечала: "извините, заснула".
Мне кажется, эти дыры в сознании чела надо уметь обнаруживать, чтоб воспользоваться моментом для толчка. Такое возможно только при непосредственном присутствии.
я этим занимаюсь долго Забить можно на чела, но не на то как он себя позиционирует
Контакт возможен только если первый уровень защиты тоналя пройден до этого ты ничем чела не толкнеш скока бы не смещался Про безупречнасть можно рассуждать долго, но саморефлексия это идеальная защита Проще гаваря нужно получить нераздельное внимание
Мы все тут равны на мой взгляд сила мала а слабость велика Никто не лучше других
так что я тебя прошу гавари все что считаеш нужным и том тоне какой тебе удобней
я выдержу :))))))
кстате твой текст это тоже часть твоего знания ВСЕГО *beer*
имха
Но чел может позиционировать нераздельное внимание и ты заполучаешь при этом имитацию нераздельного внимания. И так чаще всего происходит. Что с этим поделать?
Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 16:38Контакт возможен только если первый уровень защиты тоналя пройден
Расскажи про первый уровень защиты тоналя.
Цитата: Теплее от 13 февраля 2012, 17:47
Но чел может позиционировать нераздельное внимание и ты заполучаешь при этом имитацию нераздельного внимания. И так чаще всего происходит. Что с этим поделать?
если чел проста заткнулся и слушает тоже не то
смещение всегда исскуство вдваем Чел должен уметь следовать
Цитата: Теплее от 13 февраля 2012, 17:47
Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 16:38Контакт возможен только если первый уровень защиты тоналя пройден
Расскажи про первый уровень защиты тоналя.
на первом уровне человек считает что цель того кто его смещает это общение
рассказывание, передача информации итп Он остается в своей позиции и ждет
в лучшем случае молча что бы вывалить на тебя что то свое
Энергообмена нет есть взамодействие на уровне первого внимания
Цитата: fidel от 13 февраля 2012, 17:52Чел должен уметь следовать
Не знаю... Умение следовать - больше из области правой стороны. Тут тож есть нюансы. Можно обезьянничать, а можно
перенимать свойства сознания.
Рассмотрим передачу мастерства в повседневном мире. Мастер в чем бы то ни было поневоле становится учителем. К нему тянутся, его секреты пытаются разгадать и перенять. Хотя сам он может не считать себя учителем. Он лишь делится чем–то вроде внутреннего видения той области, в какой он мастер.
Мне доводилось встречать мастеров, что называется от бога. Это такие люди, которым как–будто бы свыше дан некий дар, выделяющих их среди остальных. У таких мастеров очень сложно учиться. Их приходится «открывать» и как бы насильственно проникать в них, извлекая секреты мастерства. Те мастера, которые умеют открывать учеников, словно владеют ключами от сердец. Чаще всего они говорят, что все, что они делают – помогают тому, кто к ним обращается раскрыть свои собственные дремлющие, внутренние резервы и источники.
Все это происходит внутри пузыря восприятия, не выходя за человеческую полосу. Конечно, даже передвижение восприятия по чел полосе требует от ученика некой силы, податливости, гибкости, пластичности и текучести осознания, при которых захват или резонанс сознания, собственно, становится возможным. У ученика появляется возможность воспринимать и действовать из иных точек мироописания, отличных от своих привычных.
Все это, конечно, интересно, включая положения тс, из которых действуют маги. Такие положения показывал Хулиан Хуану, пока Хуана не захватил этот мир и он сбежал в поисках тихого семейного счастья.
Все-таки для существенного сдвига, который выводит за рамки этого мира,
пузырь восприятия должен быть вскрыт. Вскрытие пузыря восприятия - одно из сильнейших положений учдх.
Сказки о силе: "Деликатный манёвр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а
бенефактор – снаружи".
В плане открытия пузыря умение следовать проявляется не в том, что чел говорит, не в том, как он умеет слушать, не в том, как он себя позиционирует. Это целиком энергетический процесс.
Сначала замечаешь в сознании чела нечто открытое. Оно не относится ни к чему, связанному с повседневной деятельностью, никак не проявляется во вне. Из другой своей части ты видишь это, оттуда это заметно. Тогда ты чувствуешь, что чела можно сдвинуть. Ты воздействуешь на скрытую область волей. При этом ты не используешь никаких повседневных методов. Потом уже можешь рассказать, что это было.
Этот практический ход исключает возможность внушения. Можно проверить это, расспрашивая об опыте.
зачем усложнять - происходит передача свободной энергии возникающей в процессе контакта
Цитата: Теплее от 13 февраля 2012, 18:52Не знаю... Умение следовать - больше из области правой стороны.
мне кажется что тут речь об умении следовать вниманием за вниманием учителя
или умение дать своей ТС возможность последовать за ТС учителя
обычно если первый уровень защиты тоналя не сломлен то чел может уметь следовать только в тех пределах которые му позволяет саморефлексия....это как рас будет сугубо правосторонее умение следовать.
учитель разбивает зеркало саморефлексии ученика за счет того что выводит его внимание за пределы саморефлексии не разрушив при этом тональ.
Цитата: fidel от 12 февраля 2012, 09:18Тональ же пытается именно "знать"
он пытается выстроить логические цепочки на каких-то известных ему фактах
но у этих цепочек нет фундамента, те исходные, на которые он старается опираться не являются первоначальными, они скорее конечные
поэтому результат такой логической цепочки всегда будет провальным
это как если бы пытаться строить массивную и прочную крышу на каркасе дома
Цитата: Nancy от 2 марта 2012, 18:24но у этих цепочек нет фундамента,
меня когда то сильно удивляло как совершенно мррациональные эманации порождают рациональное сознание, но в какой то момент я увидел, что рациональные проявления так же иррацинальны как и эманации на которых рассуждения строятся
Цитата: Теплее от 13 февраля 2012, 15:40Мне кажется, что тот, кто пытается сместить чела, видит, что непосредственное восприятие происходит прежде интерпретации. Значит, первым шагом будет попытка любыми средствами нарушить текущее интерпретационное кольцо. Момент тишины. При зависании интерпретацонного механизма образуется некая брешь, куда нагваль может толкнуть чела. Сам толчок - процесс энергетический.Тот, кто толкает, входит в самое высокое энергетическое состояние, на которое способен.
Мне кажется лучше будет сказать, что тот кто толкает должен иметь достаточно энергии, чтобы привести себя в нужное энергетическое состояние по средством воздействия которого может сдвинуться тс другого.
мне думается что приемы смещения тс отчасти похожи на приемы
гипноза
естественно, что разум понимает, что у него нет полной информации.
Как вы думаете, почему дх характеризовал тональное восприятие как
"знание всего" ?
Цитата: fidel от 17 января 2013, 12:52Как вы думаете, почему дх характеризовал тональное восприятие как
"знание всего" ?
опора на свое мироописание, как на единственное верное
эта уверенность закрывает возможность существования других вариантов
знание всего закрывает человека от возможности видеть
и он действует по привычным "опробованным" вариантам
Nancy еще на мой взгляд тональ постоянно перегруппировывается что бы сохранить контроль
если что то начинает противоречить его взгляду на мир он переходит к вариантам либо игнорирования либо отрицания либо пытается включить в свою картину что то поменяв в ней, но так что бы в основном все осталось прежним
за пафосом небрежных фраз
плел я тайком свою реальность
все дыры яро замотал
чтоб не дай бог был прав другой
Nancy спасибо Класный стих
я пряма таки четка ощутил сваё чсв :))))))
"знать всё" это выбор в пользу фиксированного, чисто тонального состояния
"Знание всего" чем то напоминает соллипсизм. Не помню кажется у дагнаги или у нагарджуны
был текст называемый "Доказательство чужой одушевленности". В качестве доказательства
приводился тот факт, что не все в другом человеке может быть создано собственными ментальными актами. Но это на мой взгляд не было именно доказательством, а скорее выбором не "знать все".
fidel интересная статья про одушевленность
можно ли найти какой то критерий или признак того что человек "знает все" ?
Цитата: fidel от 3 февраля 2014, 08:27
можно ли найти какой то критерий или признак того что человек "знает все" ?
сонастройки не происходит
человек как бы слушает но не слышит
отвечает на свои вопросы, хотя слова могут совпадать с темой
отвечает не то что сам чувствует, а то что прочитал/ услышал
не интересуется как другой человек на это смотрит :)
потому что у него истина, а не положение тс за спиной
одно из свойств ума это принятие какой либо своей схемы за то что соответвует истинному положению вещей
Фактически, это что то типа принципа экономии мышления - раз имеющаяся схема согласуется с реальностью,
почему бы не оопираться именно на нее ? Но для личности схема это не просто схема, а опора и поэтому личность
будет держаться за нее не только из прагматичных соображений но и из стремление сохранить нечто принадлежащее
ей - воззрение на реальность.
Цитата: firefly от 13 февраля 2012, 16:06у каждого чела случаются как бы дыры в сознании
Цитата: firefly от 13 февраля 2012, 16:06Мне кажется, эти дыры в сознании чела надо уметь обнаруживать, чтоб воспользоваться моментом для толчка
Цитата: firefly от 13 февраля 2012, 18:57Сначала замечаешь в сознании чела нечто открытое. Оно не относится ни к чему, связанному с повседневной деятельностью, никак не проявляется во вне. Из другой своей части ты видишь это, оттуда это заметно
могла бы ты чтото сказать о другой своей части, откуда видишь дыру в сознании? и что есть дыра в сознании в твоем понимании?
пока по тексту кажется что дыра в сознании может быть там, где чел имеет с чемто дело но не осознает этого, как бы слепая зона пузыря.
и что значит толкнуть?
Цитата: izubaЦитата: firefly от Февраль 13, 2012, 16:06:57
некропост жеж :D
Цитата: лурканекропост? да вы даже не представляете себе, что такое настоящий некропост!!!
вот когда под надписью «Фофан — чёрт», висевшую на стенке дома с первой половины 90-х годов, ктото в 2007 дописывает «схуяли?!» вот это некропост!!!
Ray, она ж бывает тут
Цитата: izuba от 16 февраля 2014, 18:51могла бы ты чтото сказать о другой своей части, откуда видишь дыру в сознании?
О другой части могу лишь сказать, что она - другое сознание, настолько другое, что даже аналога ему нет в обыденной жизни ни в бодрствовании, ни в сновидении. Именно из-за того, что эта часть совершенно иная, все разговоры о ней при отсутствии непосредственного переживания ее, сводятся к пустопорожнему трепу.
Цитата: izuba от 16 февраля 2014, 18:51и что есть дыра в сознании в твоем понимании?
О дыре в сознании хотелось бы сказать, что в первую очередь я наблюдаю их у себя. У других - только косвенно. Если описывать дыру в сознании - то это со стороны будет несколько похоже на то, что чел витает в облаках. Разница в том, что при этом чел воспринимает странные "вещи". Очень странные. Последнее время я чаще всего воспринимаю то, что я для себя назвала "сновидение структур". Я их воспринимаю непосредственно в бодрствовании, при засыпании, в сновидении. То есть нет разницы - сплю я или нет. Сновидением я их назвала потому что в обычном восприятии такого нет, а в сновидении может быть все, что угодно. Хотя теперь я понимаю, что и в сновидениях такого нет. Термин "сновидение структур" - неудачный.
По форуму много разбросано разных описаний восприятия структур. В моем случае есть еще нюанс - я эти структуры воспринимаю так, словно сама ими являюсь, как бы вот всем телом - лучше не скажешь. Например, я смотрю на узор - но вижу его не как узор, а как нечто совершенно иное, многомерное, и этим иным являюсь. В тот момент я даже не понимаю, что смотрю на узор.
Цитата: izuba от 16 февраля 2014, 18:51пока по тексту кажется что дыра в сознании может быть там, где чел имеет с чемто дело но не осознает этого, как бы слепая зона пузыря.
Не знаю, сказать ли слепая зона, я бы сказала - не помнит, не уделяет внимания, даже наверное можно сказать не придает значения, нечто проходит через восприятие чела так, словно этого и не было, ускользает. Ну в целом, да, ты понял.
Цитата: izuba от 16 февраля 2014, 18:51и что значит толкнуть?
По-моему, никто никого не толкает. Толкает дух. Ну к примеру, ты провалился в дыру. Если ты при этом безупречен - твой сосед имеет некоторые шансы провалиться тоже. Если ты хочешь толкнуть непосредственно кого-то - ты должен лишь создать для него условия к провалу :) , затем провалиться сам и быть безупречным. Все. Остальное - дух. Либо толкнет, либо нет. То есть, бывает, я могу послужить проводником. Но толкнуть я никого не могу. Толчок не зависит от моего желания толкнуть, какие бы условия ни были соблюдены, какие бы меры мной ни предпринимались .