давно не было таких отличных постов, не лень продублировать :D
Цитата: fidel от 3 декабря 2015, 22:24
На мой взгляд пузырь восприятия образован взаимным соединением образного и чувственного уровней
Виртуалка формируемая умом по потоку от зрительной модальности завязывается на слой чувственной подложки образуя устойчивую рациональную реальность. Восприятие при этом сформировано из череды настроек каждая из которых представляет собой сцену для деятельности субъекта. Осмысленная деятельность имеет в своей основе смысловую структуру объединяющую все элементы и объекты деятельности (деятельности в самом широком смысле как любое действие субъекта и его психики)
Смысловая структура своими основными элементами имеет мотив и цель деятельности. Видно что эти два элемента именно то что связывает в рамках любой деятельности виртуалку как область в кторой выбираются цели и чувственное из которого выбирается мотив деятельности. Из этого образуется "прошивка" пузыря.
Как вы думаете достаточна ли эта прошивка для фиксации тс либо существует еще какие либо
механизмы фиксации ?
была поднята интересная тема, хотелось ее обсудить без стороннего флуда
Цитата: Неня не согласна с куку, что это принятие формы, т.к. для формы нужно больше предпосылок
это скорее начало организации целостного гармоничного восприятия в птс
как бы ты описал, есть ли что-то что предшествует этому процессу, как на энергетическом уровне происходит фиксация до начала разворачивания восприятия?
а так, да, очень точное и детальное описание принципа фиксации и организации восприятия
чтобы уменьшить фиксацию можно опуститься на уровень видения структур, отвечающих за формирование восприятия
фидель, было бы интересно получить ответ
пс. тема будет модерироваться на отвлечения, отвлечения будут перенесены
Цитата: Куку от 3 декабря 2015, 22:40Я б сказала что это метод принятия формы а не фиксация
Куку, если это не фиксация, опиши, пожалуйста, фиксацию
Цитата: Nen от 4 декабря 2015, 13:22как бы ты описал, есть ли что-то что предшествует этому процессу, как на энергетическом уровне происходит фиксация до начала разворачивания восприятия?
тема очень сложна
я потихоньку мелкими шажками подбираюсь к механизмам фиксации
Пока мне сложно даже понять например почему иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс. Это простой относительно вопрос но ответа у меня пока нет
Чуть позже я попробую добавить что либо
fidel как бы ты описал механизм работы привычки
используя такой же подход как в стартопике
Цитата: Nen от 4 декабря 2015, 16:05fidel как бы ты описал механизм работы привычкииспользуя такой же подход как в стартопике
навскидку я думаю что смысловые структуры создающие настройку формируют сложную древовидную структуру
и привычки как бы окостенение части этой структуры
Nen что подобное можно наблюдать в буддизме
привычки "васаны" образуются из накопленных самскар или кармических отпечатков
забавный кусок о привычках связанный с идеологией йоги
Йога-интенсив "Самскары и Васаны" (http://samopoznanie.ru/trainings/yoga_intensiv_samskary_i_vasany/?date=284183)
Спойлер
На физиологическом плане васана, по сути, часто повторяющийся сигнал, электрический импульс, пробегающий по одним и тем же нейронным связям. Этот импульс повторяется такими же микросокращениями мышц в теле. Со времён эти сокращения приводят к образованию блоков в теле или гипертонусу тех или иных мышц. Эти блоки напрямую связаны с васанами, а это вредные привычки, устоявшиеся желания, модели поведения, зависимости и т.д. Точнее сказать, это те самые внутренние вопросы, которые тревожат нас больше всего, "выбивая" из состояния равновесия и побуждают нас к новым действиям.
Если образования самскар избежать невозможно, то вот с васанами очень даже можно и нужно работать. Опытный практик может избежать возникновения васан, что называется "на подлёте", не уделяя им энергии своего внимания. Его внимание просто остаётся в настоящем, не давая уму породить устойчивое желание. В случае отсутствия такого опыта, это сделать не так-то просто, но возможно. Для этого существуют прекрасные инструменты науки Йоги, такие как асаны (позиции тела) и пранаямы (дыхательные техники), которые мы и будем учиться использовать в данном ключе на предстоящем Интенсиве.
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 15:28Пока мне сложно даже понять например почему иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс. Это простой относительно вопрос но ответа у меня пока нет
потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию
КукуЦитата: Куку от 3 декабря 2015, 22:40Я б сказала что это метод принятия формы а не фиксация
Куку, если это не фиксация, опиши, пожалуйста, фиксацию
Нен, не все сразу ;)
Вы про фиксацию точки сборки?
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 15:28Пока мне сложно даже понять например почему иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс.
Есть мысль, хотя я может не совсем об этом. Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 18:36потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию
Куку, я правильно понимаю, что ты говоришь о каком-то виде вд, который не фиксирует тс?
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 19:46Куку, я правильно понимаю, что ты говоришь о каком-то виде вд, который не фиксирует тс?
движение энергии все время стремится сместить позицию и целостный тональ перераспределяет движения внутри себя таким образом что этого не происходит. иногда он не способен этого сделать по каким то причинам
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 18:36потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию
Как во время одной мысли можно еще и вести вд фиксирующий тс ?
можно конечно предположить что есть общая линия вд и как только мысль закончилась
ум возвращает тс на место, но это объяснение слегка отдает механичностью
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 20:23
Как во время одной мысли можно еще и вести вд фиксирующий тс ?
ты потому что про вербальный вд говоришь, тада конечно нельзя
эта мысль или чувство уже имеют такое положение во внутреннем пространстве что ты не способен удерживать относительно них прежнюю позицию
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 20:28эта мысль или чувство уже имеют такое положение во внутреннем пространстве что ты не способен удерживать относительно них прежнюю позицию
непонятно почему тс начинает таскаться туда сюда и терять общую нить
воля почему то перестает поддерживать стабильную настройку
стандартная схема вложения - внешний контекст -> субъект-> психический процесс внутри субъекта
перестает работать и любая мысль постоянно выводит за пределы этой схемы
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 20:32непонятно почему тс начинает таскаться туда сюда и терять общую нить
воля почему то перестает поддерживать стабильную настройку
стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно, и ощущение себя как раз служит таким местом. либо чувственный поток слишком сильный, либо чувственный поток воспринимается в большом приближении и поэтому становится сильным, либо ты отучил внимание это делать - но оно перестает это делать
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 20:37стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно
да по идее проследив вниманием за мыслью я должен восстановить настройку
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 19:38Есть мысль, хотя я может не совсем об этом. Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.
что ты хотел этим сказать?
вывод из этого есть какой-то?
Цитата: Куку от 4 декабря 2015, 20:37стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно, и ощущение себя как раз служит таким местом.
да, чел обычно фиксирован на уровне настройки, поэтому когда у него меняются мысли, темы обсуждения, он спокойно удерживает все в памяти и во внимании
когда чел не фиксирован на уровне настройки, то одна мысль захватывает все внимание и чел целиком переезжает с ней в другое положение, поэтому он не помнит начала мысли
в таком состоянии легко надолго залипать на чем-то
Цитата: Nen от 4 декабря 2015, 23:20
Цитата: Шульц от 4 декабря 2015, 19:38Есть мысль, хотя я может не совсем об этом. Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.
что ты хотел этим сказать?
вывод из этого есть какой-то?
это был скорее тест себя на понимание о чем речь. пока у меня есть достаточно поверхностное обьяснение, что тс легче двигаться по проторенным путям
Цитата: ТоТ от 4 декабря 2015, 19:53
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
Не у кого нет ответа?
Цитата: ТоТ от 5 декабря 2015, 10:53
Цитата: ТоТ от 4 декабря 2015, 19:53
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
Не у кого нет ответа?
Это знает тело. Все это делают используя волю. Ее использавание напрямую можно описать как действование животом. Чтобы ее задействовать можно прибегать к манипуляциям как например ведение вд. Но любые описания это будет уже следствием работы воли и зависеть от того насколько воен отследил этот процесс или насколько хватит фантазии.
Да и еще, тс как бы должна хорошо знать это положение
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 15:28Пока мне сложно даже понять например почему иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс.
наверно это состояние блызко к состоянию сна наяву
Цитата: Шульц от 5 декабря 2015, 16:06наверно это состояние блызко к состоянию сна наяву
не совсем так Это как бы отсутствие жесткой настройки в реале
любое переживание меняет настройку и ты уже не можешь вернуться и вспомнить с чего началась мысль
Сон в реале получить проще намного чем подобное состояние - обычно оно приходит само
Цитата: fidel от 5 декабря 2015, 16:57Это как бы отсутствие жесткой настройки в реале
под жесткой настройкой ты понимаешь непрерывность восприятия в одной и той же настройке?
Цитата: fidel от 5 декабря 2015, 16:57любое переживание меняет настройку и ты уже не можешь вернуться и вспомнить с чего началась мысль
во сне происходит то же самое
любая смена мысли создает новый сон, в который ты целиком переходишь
разница с реалом в том, что когда ты уходишь за мыслью и перестаешь помнить с чего начинал и к чему вообще ее несешь, настройка реала остается прежней, в конце мысли ты просыпаешься и на понимаешь к чему все было, потому что основная настройка осталась прежняя
в ос ты бы оказался просто в другом сне и у тебя бы не возникло мысли о том как и зачем ты там очутился
Цитата: fidel от 4 декабря 2015, 13:22Как вы думаете достаточна ли эта прошивка для фиксации тс либо существует еще какие либо
механизмы фиксации ?
по наблюдению причина фиксации лежит в защите от распада восприятия
движение тс разрушает структуры личности
без отсутствия нужной для этого воли, долгое пребывание в неизвестном может привести к смерти
т.е. есть риск не удержаться от распада пучка
Цитата: Сказки о силе.Глава 3. Пузырь восприятия- Я говорил это, потому что я знаю, как только сила жизни покидает тело, все эти одиночные осознания распадаются и возвращаются назад - туда, откуда они пришли - в нагваль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестное, очень похоже на умирание, за исключением того, что его пучок отдельных ощущений не распадается, но немного расширяется, не теряя своей целостности. Во время смерти, однако, они глубоко тонут и двигаются независимо друг от друга, как если бы они никогда не были единым целым.
http://darorla.org/index.php?topic=930.msg32488#msg32488возможно, многие сталкивались с радостью, что тс фиксирована в первом внимании и все надежно стоит, после того, как их жестко посдвигало))))
или же некоторые могли иметь дело с чувством усталости и истощения в следствии долгой неустойчивости и мотыляния тс
Цитата: ТоТ от 4 декабря 2015, 19:53Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
ты сам можешь прочувствовать как это происходит, делая пп, сдвигаясь и фиксируясь в позиции прошлого или фиксируясь в позиции сновидения, легче всего это увидеть при прямом входе в ос, но и в момент осознания в ос, тоже можно выделить
настройка начинает собираться на уровне низа живота, центр воли выделяет и схватывает чувственное, на котором будет строится восприятие, удержание этого чувственного, начинает менять воспринимаемую разумом виртуалку
т.е. после того как воля выделила чувственное (либо из памяти, либо то, на чем будет строится сон), нужно подождать какое-то время, пока на это настроится верхний центр, настройка верхнего центра на нижний (соединение образного и чувственного уровня)
как только эта настройка произошла, ее дальнейшие этапы хорошо описал фидель в стартопике
фиксация продолжает поддерживаться за счет этого соединения верхн и нижн центра и активности верхнего центра, работа воли по удержанию чувственного при этом продолжается, но человек уже на этом как правило не фокусируется