Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 12:29Огонь изнутри. Глава 13. Толчок земли
в этом куске восприятие описывается как сонастройка внутренних и внешних эманаций
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 12:29Неизвестное же внутри человеческого кокона - эманации, не тронутые осознанием. Когда свечение осознания их затрагивает, они становятся активными и могут быть настроены на соответствующие им большие эманации
в этом куске КК опять несколько меняет схему
в других описаниях внешние эманации оказывают давление на внутренние и это давление есть активная часть механизма восприятия
в этом описании - свет осознания активирует внутренние эманации и они поэтому могут быть сонастроены с внешними
в еще одном описании припоминается светом осознания обладают сами эманации - свет осознание есть свечение активной области осознания
совсем недавно видел цитату в которой для восприятия внешние эманации не требовались
никто не помнит что это за кусок ?
Сила безмолвия. Глава 4. Нисхождение духа
В другой раз дон Хуан рассказал о рациональном мышлении древних магов. Он сказал мне, что благодаря своему видению они поняли, что осознание происходит тогда, когда энергетические поля внутри нашего светящегося кокона приходят в соответствие с такими же энергетическими полями снаружи. И они верили, что они обнаружили, что это соответствие и есть источник осознания.
Но после тщательного рассмотрения стало очевидным: то, что они называли "приведением в соответствие (alignment- расположение по одной линии, настройка, выравнивание) эманациям Орла", не могло полностью объяснить того, что они видели. Они заметили, что очень небольшая часть всего количества светящихся нитей внутри кокона была возбуждена (be energized), в то время, как остальная оставалась неизменной. Видение тех нескольких нитей, наполненных энергией, привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".
Дон Хуан сказал, что когда их видение начало становиться все более точным и эффективным, они поняли, что воля - это сила, которая удерживает эманации Орла разделенными и отвечает не только за наше осознание, но и за все во вселенной. Они видели, что эта сила обладает полным сознанием и что она берет начало от тех самых полей энергии, которые образуют вселенную. Затем они решили, что намерение - более подходящее название для нее, чем воля. Однако много веков спустя и это название было признано неудовлетворительным, поскольку оно не отражало ни огромного значения этой силы, ни ее живой связи со всем во вселенной.
Дон Хуан утверждал, что нашим огромным общим недостатком является то, что мы, проживем жизнь, полностью игнорируя эту связь. Наши житейские дела, наши нескончаемые интересы, надежды, заботы, разочарования и страхи берут верх, и на ежедневной основе мы не осознаем, что связаны со всем остальным
Цитата: fidel от 9 ноября 2015, 14:07в других описаниях внешние эманации оказывают давление на внутренние и это давление есть активная часть механизма восприятия
Огонь изнутри. Глава 4. Светимость осознания - Что говорят новые видящие о восприятии, дон Хуан?
- Они говорят, что восприятие есть состояние настройки; эманации внутри кокона настраиваются (выравниваются) с теми эманациями снаружи, которые соответствуют им. Настройка (выравнивание) позволяет осознанности быть культивируемой каждым живым существом. Видящие сделали такой вывод, потому что они видели живые существа как то, чем они действительно являются: светящимися существами, которые выглядят как пузыри беловатого света
Я спросил, каким образом эманации внутри кокона выравниваются с теми, что снаружи, так что бы выполнить восприятие.
- Эманации внутри и эманации снаружи, сказал он, те же световые волокна. Ощущающие существа есть ничтожные пузырьки, состоящие из тех волокон, микроскопические точки света, прикрепленные к бесконечным эманациям.
Он объяснил, что светимость живых существ создается специфической частью эманаций Орла, которые находятся внутри их светящихся коконов. Когда видящие видят восприятие, они свидетельствуют, что свечение эманаций Орла вовне коконов этих существ усиливает свечение эманаций внутри их коконов. Внешнее свечение притягивает внутренне; захватывает его, так сказать, и фиксирует его. Эта фиксация является осознанием для всех живых существ.
Видящие могут так же видеть, как эманации вовне кокона оказывают давление на часть эманаций внутри. Это давление определяет уровень осознания, которое имеет живое существо.
Я попросил его пояснить каким образом внешние эманации Орла оказывают давление на внутренние.
- Эманации Орла есть не только светящиеся волокна, ответил он. Каждая из них есть источник неограниченной энергии. Думай об этом следующим образом: поскольку некоторые эманации снаружи кокона те же, что и эманации внутри, их энергии подобны постоянному давлению. Но кокон изолирует эманации внутри его оболочки и тем самым направляет давление.
English version
"What do the new seers say perception is, don Juan?"
"They say that perception is a condition of alignment. The emanations inside the cocoon become aligned with those outside that fit them. Alignment is what allows awareness to be cultivated by every living creature. Seers make these statements because they see living creatures as they really are- luminous beings that look like bubbles of whitish light."
I asked him how the emanations inside the cocoon fit those outside so as to accomplish perception.
"The emanations inside and the emanations outside," he said, "are the same filaments of light. Sentient beings are minute bubbles made out of those filaments; microscopic points of light, attached to the infinite emanations."
He went on to explain that the luminosity of living beings is made by the particular portion of the Eagle's emanations they happen to have inside their luminous cocoons. When seers see perception, they witness that the luminosity of the Eagle's emanations outside those creatures' cocoons brightens the luminosity of the emanations inside their cocoons. The outside luminosity attracts the inside one. It traps it, so to speak, and fixes it. That fixation is the awareness of every specific being.
Seers can also see how the emanations outside the cocoon exert a particular pressure on the portion of emanations inside. This pressure determines the degree of awareness that every living being has.
I asked him to clarify how the Eagle's emanations outside the cocoon exert pressure on those inside.
"The Eagle's emanations are more than filaments of light," he replied. "Each one of them is a source of boundless energy. Think of it this way. Since some of the emanations outside the cocoon are the same as the emanations inside, their energies are like a continuous pressure. But the cocoon isolates the emanations that are inside its web, and thereby directs the pressure.
Перев. с англ. - К: "София", 2003
- Чем, по словам новых видящих, является восприятие, дон Хуан?
- Они говорят, что восприятие - это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка - вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание. Это утверждение видящих основано на том, что они видят любое живое существо в его истинном облике - в виде пузыря белесого цвета.
Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.
- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.
Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла - незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.
Кроме того, видящий видит давление, оказываемое внешними эманациями на определенную часть эманаций внутренних. Силой давления определяется степень осознанности существа.
Я не совсем понял и попросил уточнить, каким образом внешние эманации оказывают давление на внутренние.
- Видишь ли, - сказал дон Хуан, - эманации Орла суть нечто большее, чем просто потоки световых волокон. Каждое из этих волокон является источником энергии неограниченной мощности. Поток энергии, понимаешь? Теперь представь себе: эманации вне кокона и эманации внутри него - одни и те же. Они образуют непрерывный поток энергии. Однако кокон как бы разделяет его, поверхность кокона изолирует внутреннюю часть волокон потока от внешней и тем самым формирует направленное давление.
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 14:20Но после тщательного рассмотрения стало очевидным: то, что они называли "приведением в соответствие (alignment- расположение по одной линии, настройка, выравнивание) эманациям Орла", не могло полностью объяснить того, что они видели. Они заметили, что очень небольшая часть всего количества светящихся нитей внутри кокона была возбуждена (be energized), в то время, как остальная оставалась неизменной. Видение тех нескольких нитей, наполненных энергией, привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".
если "нити не нуждаются в приведение в соответствие что бы зажигаться поскольку они снаружи те же что и внутри"
то речь идет не просто о выравнивании, а о том что для зажигания не требуется выравнивании внешних и внутренних
текст достаточно неоднозначный
Снаружи и внутри одна сплошная разделенная волей
кто нибудь видит в приведенных текстах разницу между наполнением энергией и воспламением ?
суммируя -
эманации зажигаются(наполняются энергией) волей или намерением но и не намерением тоже поддерживающей эманации разделенными
непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными, какие эманации разделяются и что означает это разделение
непонятно какую роль играют внешние эманации и выравнивание,
непонятно нужна ли сонастройка для восприятия
непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания
Нен мне кажется нужно более внимательно посмотреть английский и испанский варианты этого текста
http://darorla.org/index.php?topic=3278.msg74692#msg74692 (http://darorla.org/index.php?topic=3278.msg74692#msg74692)
Цитата: fidel от 9 ноября 2015, 16:00непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания
а зачем его связывать? в цитате описано то что видели видящие, к увиденному подобраны определенные слова для описания. уровни осознания разные кпримеру у растения животного и человека. в частности описание говорит о том что они просто - разные, и это описание окончательное в том смысле что исходя из него заниматься классификации уровней бессмысленно.
например какието "виды" живых существ развили осознание до уровня внимания какието не развили, но это не классификация это тоже описание увиденного.
единственный вывод который я бы сделала из этого куска описания - что внешние эманации какимто образом определяют вероятность развития осознания(внимания) вида. но этот вывод тоже лишняя деятельность..
Цитата: fidel от 9 ноября 2015, 16:00непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными,
а таким вопросом наверное только физик может задаться)))
слово "разделенность" в словосочетании "разделенные эманации" подобрано для описания увиденного не как наиболее близкое по значению, а как единственный вариант из нашего инвентарного перечня который хотябы примерно уместен в данном случае
Цитата: fidel от 9 ноября 2015, 16:00Нен мне кажется нужно более внимательно посмотреть английский и испанский варианты этого текста
с таким подходом к описанию вам и язык племени яки не поможет :D
Цитата: Аня от 10 ноября 2015, 08:23а зачем его связывать? в цитате описано то что видели видящие, к увиденному подобраны определенные слова для описания. уровни осознания разные кпримеру у растения животного и человека
любопытно как ты видишь разницу осознания между растением и человеком ?
В чем разница ?
"эманации зажигаются(наполняются энергией) волей или намерением но и не намерением тоже поддерживающей эманации разделенными
непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными, какие эманации разделяются и что означает это разделение "
Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона. Разделение позволяет отсортировывать часть эманаций для отдельных восприятий (восприятий разных миров второго внимания и мира первого внимания)
Если бы небыло разделения, то есть два варианта развития сюжета, либо распад существа(при малой личной силе), либо огонь изнутри (когда выравнены единомоментно все эманации в коконе с эманациями с наружи кокона, разделения как бы не стаёт и происходит полное восприятие/осознание)
"непонятно какую роль играют внешние эманации и выравнивание"
Внешние и внутренние суть одно и тоже, за счет намерения они выравниваются и приходят в соответствие, что в свою очередь приводит к восприятию известного или неизвестного.
"непонятно нужна ли сонастройка для восприятия"
- восприятие следствие сонастройки, если ни на что не настраиваться, то нечего воспринимать, хотя можно воспринимать инвентарный перечень в виде воспоминаний и фантазий, хотя это условность, ведь даже в этом случае есть сонастройка
"непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания"
- например если ситуация повышенного давления, к примеру, взаимодействие с тиранчиком, то уровень осознания увеличивается. Если ты в раю(условно) то осознавать особо и нет надобности.
Цитата: ТоТ от 10 ноября 2015, 13:46Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона.
КК
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 14:20
Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".
вначале у КК приводится схема с разделением эманаций и приведением их в соответствие
дальше говорится что приведение в соответствие не требуется поскольку "они одни и теже внутри и снаружи"
отсюда возникает вопрос не отменяет ли это необходимость разделения эманаций на внешние и внутренние
кокону поскольку КК в другом месте описывает восприятие отдельно только внутренних эманаций
Цитата: ТоТ от 10 ноября 2015, 13:46Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона.
КК
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 14:20Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.
Посредством намерения воспламеняется и после этого воспламененные эманации приходят в соответствие и начинается их осознание/восприятие.
Цитата: ТоТ от 10 ноября 2015, 14:16Посредством намерения воспламеняется и после этого воспламененные эманации приходят в соответствие и начинается их осознание/восприятие.
ЦитироватьОни заметили, что очень небольшая часть всего количества светящихся нитей внутри кокона была возбуждена (be energized), в то время, как остальная оставалась неизменной. Видение тех нескольких нитей, наполненных энергией, привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.
откуда видно что они приводятся в соответствие ?
fidel для непонятливых:) чтоб воспламеняться не нужно приходить в соответствие, достаточно намерением их воспламенить, ибо они и снаружи и внутри. Дальше после воспламенения происходит сонастройка с выделенными эманациями. Пример: чтоб увидеть кокон необходимо намерится это сделать, тем самым воспламеня эманации внутри и снаружи кокона. Далее происходит сонастройка с этими эманациями, после чего они начинают осознаваться и восприниматься.
Цитата: ТоТ от 10 ноября 2015, 15:01fidel для непонятливых:) чтоб воспламеняться не нужно приходить в соответствие, достаточно намерением их воспламенить, ибо они и снаружи и внутри. Дальше после воспламенения происходит сонастройка с выделенными эманациями. Пример: чтоб увидеть кокон необходимо намерится это сделать, тем самым воспламеня эманации внутри и снаружи кокона. Далее происходит сонастройка с этими эманациями, после чего они начинают осознаваться и восприниматься.
как это вывести из текста КК ?
как соотнести эти два описания ?
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 14:20Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.
Цитата: Nen от 9 ноября 2015, 14:25- Они говорят, что восприятие есть состояние настройки; эманации внутри кокона настраиваются (выравниваются) с теми эманациями снаружи, которые соответствуют им.
7кн,4гл
ЦитироватьПотом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла – незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.
а мне вот любопытно чего уж тогда никого не заботит вопрос из чего состоит стенка кокона тогда уж? *nfs*
я думаю что все дело в том, что
Цитата: fidel от 9 ноября 2015, 14:07в этом куске КК опять несколько меняет схему
это не схема вобще никак *rr*
потому что изначально мы знаем про эманации вот что
Дон Хуан сказал, что эманации Орла - это неизменная вещь-в-себе, они пронизывают все сущее, как познаваемое, так и непознаваемое.
- Нет никакой возможности описать словами, что в действительности представляют собой эманации Орла, - пояснил он. - Видящий должен увидеть их сам.
- А ты их видел, дон Хуан?
- Разумеется, но тем не менее, я не сумею рассказать тебе, что это такое. Просто присутствие чего-то, как бы
масса какого-то качества или состояния, давление, которое ослепляет. Можно лишь мельком взглянуть на них, впрочем, как и на самого Орла.
тоесть вы пытаетесь размышлять о том, что происходит
конкретно с некоторым присутствием
чего-то, массой
какого-то качества или состояния. *nfs* а таже давлением которое ослепляет *nfs*
Цитата: fidel от 10 ноября 2015, 12:35
Цитата: Аня от 10 ноября 2015, 08:23а зачем его связывать? в цитате описано то что видели видящие, к увиденному подобраны определенные слова для описания. уровни осознания разные кпримеру у растения животного и человека
любопытно как ты видишь разницу осознания между растением и человеком ?
В чем разница ?
а вот мне тоже любопытно - зачем ты хочешь сомнои это обсудть и что даст тебе это обсуждение? чего ты ждешь от этого обсуждения?
Цитата: fidel от 10 ноября 2015, 13:54вначале у КК приводится схема с разделением эманаций и приведением их в соответствие
дальше говорится что приведение в соответствие не требуется поскольку "они одни и теже внутри и снаружи"
отсюда возникает вопрос не отменяет ли это необходимость разделения эманаций на внешние и внутренние
кокону поскольку КК в другом месте описывает восприятие отдельно только внутренних эманаций
начнем с того что у кк нет описанных схем. цитируемые в этои теме описания - это не схемы, следуя которым можно совершить некие манипуляции с сознанием как например если использовать схему феди.
и в другом месте кк не описывает восприятие внутренних эманаций... федь поставь вопрос корректнее пожалуста
у меня ощущение что ты написанное у кк пытаешься втиснуть в рамки своеи схемы
федь скажи честно у тебя вердикт по какинои схеме уже готовь ведь заранее?)))
Цитата: Аня от 10 ноября 2015, 22:01а вот мне тоже любопытно - зачем ты хочешь сомнои это обсудть
ты уверенно очень писала о степени осознанности растений
я поэтому подумал что ты нам об этом расскажешь
Цитата: Аня от 10 ноября 2015, 22:07начнем с того что у кк нет описанных схем. цитируемые в этои теме описания - это не схемы, следуя которым можно совершить некие манипуляции с сознанием как например если использовать схему феди.
это хорошо или плохо ?
и чем ?
Федь твоя активность конкретно в данной теме вызывает неоднородную реакцию
С одной стороны известен твои опыт всвязи с которым тебе, помоему, должно быть понятно о чем обсуждаемая глава
С другой - ты задаешь вопросы, появление которых может быть определено только близким к фантомному состоянию неразделенности верхнего центра
Еще у меня третий вариант - при расположенности к сновидческои форме активности сознанию недоступны сталкерские формы углубления активности, что и определяет невписываемость в глубину создаваемую активностью сталкеров, врезультате создается ощущение что активность сновидца при взаимодеиствии со сталкерами проявляется как проскальзывающая по поверхности, и неспособная загрузится глубже в результате отсутсвия неких как я их называю - дырок))
По умному если выразить что такое дырки- это наличие способности совершить маневр углубления.
Дополню что сталкера можно описать как закрепившего имеющуюся у него способность углубляться если он не путается то есть вполне ориентируется в том случае если тс совершает периодические выныривания ближе к поверхности
Ориентация это контроль излишней активности проявляющеися всвязи с периодическим подвсплыванием тс
Вот наличие подобнои оринтированности помоему можно определить как закрепившуюся способность осознанно удерживать себя в направлении того что я назвала дырками
Так вот мне кажется что федя по причине отсутствия описанных возможностеи и не понимает о чем речь в обсуждаемой главе, и его вопросы выглядят демонстрацией стабильной плоскости с отсутствием в ней упомянутых "дырок"
очень интересное замечание. ты судя по всему тяготеешь к сталкерской форме активности, а федя к сновидческой?
Цитата: Аня от 11 ноября 2015, 08:47Так вот мне кажется что федя по причине отсутствия описанных возможностеи и не понимает о чем речь в обсуждаемой главе, и его вопросы выглядят демонстрацией стабильной плоскости с отсутствием в ней упомянутых "дырок"
не стану спорить с тем что у тебя дырки и выпуклости есть
помедитировав на приведенные в теме описаниях начал понимать что моя картинка вполне совпадает с приведенной у каки -
в процессе восприятия сознание строит и организм и его окружение используя для этого волю
Цитата: Куку от 11 ноября 2015, 09:41
очень интересное замечание. ты судя по всему тяготеешь к сталкерской форме активности, а федя к сновидческой?
Куку, да я хз... Описала что ошушается.
Захотелось еще отметить что женская энергетика и способности значительно отличаются от мужских.
И как личностно не звучит но мужчины выглядят для женщин восновном туповатыми и глуповатыми ну и недотягивпющими в некоторых вопросах всилу того что мужская энергетика склонна к усложнению вариантов на плоскости , зачастую выдавая это за углубления
Аня как ты возможно помнишь текст КК людей вытаскивают через позицию разума или через близкую к ней
куритса так и останется курицей
Цитата: fidel от 11 ноября 2015, 14:28Аня как ты возможно помнишь текст КК людей вытаскивают через позицию разума или через близкую к ней
куритса так и останется курицей
и ктоже это их вытаскивает)))
Цитата: Аня от 11 ноября 2015, 20:26и ктоже это их вытаскивает)))
хороший вопрос :)
ну например нагваль хулиан
Cила безмолвия
гл. Два односторонних моста
ЦитироватьОн сказал, что точка сборки дона Хуана приобрела достаточную подвижность, чтобы он смог стать двойным, и это позволило ему пребывать в месте разума и в месте безмолвного знания или альтернативно, или одновременно.
из той же главы
Цитировать
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.
Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения.
ЦитироватьДон Хуан спросил старого Нагваля, что именно делал с ним Нагваль Хулиан. Его вопрос прозвучал более зрело и более разумно, чем он имел в виду на самом деле. Нагваль Элиас ответил ему в терминах, в то время для дона Хуана абсолютно непонятных. Он сказал, что Нагваль Хулиан подготавливал дона Хуана, переманивая его точку сборки в положение разума, так как он мог быть скорее мыслителем, чем частью неразумной и эмоционально переменчивой публики, которая любит упорядоченные создания разума. В то же время Нагваль готовил дона Хуана к тому, чтобы он мог стать истинным абстрактным магом вместо того, чтобы быть только частицей тупой и невежественной аудитории поклонников неизвестного.
учи матчасть ребенак *fsp*
В приведенных тобой цитатах нет ничего о том что вытаскивал хулиан. Если уж кто и "вытаскивает" так это дух. Не раз обсуждалось.. И цитаты всем извесны на эту тему.. Пусть даже для сдвига в птс разума , всеравно необходимо участие духа.
Я знаю что ты не сдвигался в состояние раздвоения описанного в приведенных тобой цитатах, например я сдвигалась и не раз, и рядом не было никакого учителя. Не во время сдвигов, ни перед ними, ни за долго до сдвигов
Федь, я считаю что если нет энергии то вполне кместно создать для себя стратегическую воеменную ну типа логику, направить так сказать свой ум в более безупречное русло (или всевремя пытаться это делать) - сформулировать для себя фразу так чтобы не было ничего лишнего в фразе и придерживатся пока ее. Например "если я не вижу направления по причине отсутствия энергии либо по причине нахождения в определенных птс, то буду воздерживаться от опор на возникающие в уме и путающие меня мысли, выводы, противоречащие основным простым принципам описанным в книгах"
Федь что вообще с тобои? Какието куры, сборная солянка из цитат..
Ктонибудь возмется сформулировать основной момент этой темы? Момент о том что в обсуждаемои главе описана отнюдь не схема восприятия
Цитата: Аня от 12 ноября 2015, 11:17В приведенных тобой цитатах нет ничего о том что вытаскивал хулиан
Цитата: fidel от 11 ноября 2015, 20:53Он сказал, что Нагваль Хулиан подготавливал дона Хуана, переманивая его точку сборки в положение разума,
*fsp*