Сила безмолвия. Глава 6. Управление намерением ЦитироватьНагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Старый Нагваль сказал дону Хуану, что односторонний мост от безмолвного знания к разуму называется "озабоченностью". Это озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали. А второй односторонний мост, от разума к безмолвному знанию, называется "чистым пониманием". Это понимание, которое говорит человеку разума, что разум - лишь один-единственный островок в бесконечном архипелаге.
Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения. Он указал дону Хуану, что все, что Нагваль Хулиан сделал в тот день на реке, было настоящим шоу, но не для человеческой аудитории, а для духа - силы, которая за ним наблюдала. Он непринужденно скакал, резвился и развлекал всех, особенно силу, к которой он и обращался.
английский
The nagual Elias assured don Juan that only a human being who was a paragon of reason could move his assemblage point easily and be a paragon of silent knowledge. He said that only those who were squarely in either position could see the other position clearly, and that that had been the way the age of reason came to being. The position of reason was clearly seen from the position of silent knowledge.
The old nagual told don Juan that the one-way bridge from silent knowledge to reason was called "concern." That is, the concern that true men of silent knowledge had about the source of what they knew. And the other one-way bridge, from reason to silent knowledge, was called "pure understanding." That is, the recognition that told the man of reason that reason was only one island in an endless sea of islands.
The nagual added that a human being who had both oneway bridges working was a sorcerer in direct contact with the spirit, the vital force that made both positions possible. He pointed at to don Juan that everything the nagual Julian had done that day at the river had been a show, not for a human audience, but for the spirit, the force that was watching him. He pranced and frolicked with abandon and entertained everybody, especially the power he was addressing.
*concern - беспокойство, озабоченность
на ваш взгляд, что имеется в виду под источником и почему озабоченность им привела в птс разума?
там суть в том что мост - односторонний.
и сама возможность наличия этих мостов - кроется в неудовлетворенности нецелостностью
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 23:32почему озабоченность им привела в птс разума?
еслибы не озаботились - не привелабы. те кто были в около-БЗ-шной птс - они не были озабочены источником всего
также как и те кто в около-Разумной птс( а не в самом разуме) не способны уловить чистое понимание
где чистое понимание что разум всеголишь островок - является толчком к переходу
и наоборот - озабоченность источником всего - является толчком к переходу в разум. или точнее мостом
на местном языке звучалобы так :D - появление свободной энергии у чела фиксированного в бз привело к тому что он озаботлся источником всего и сдвинулся в результате в разум)))
ыыыы
и сидят такие челы фиксированные в бз, обсуждают:
- Озабоченность источником всего это следствие наличия свободной энергии!
-Нет! Свободная энергия -это следствие появления озабоченности источником всего!
-Да нет же! Свободная энергия и озабоченность источником всего - это одно и тоже!
-Разорвем настройку!
ненси помнишь дх грил что это "знание" - оно неутешительно, может быть поэтому и возникает "беспокоиство", переводящее взгляд в сторону островка "чистого понимания"
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22еслибы не озаботились - не привелабы. те кто были в около-БЗ-шной птс - они не были озабочены источником всего
ты все же посмотри цитату
ЦитироватьЭто озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали.
все же хотя бы минимальная логика должна быть в текстах
Цитата: fidel от 17 октября 2015, 10:47ты все же посмотри цитату
Цитата: fidel от 17 октября 2015, 10:47все же хотя бы минимальная логика должна быть в текстах
для тебя эта "озабоченность" это чтото личностное я так понела ис твоего замечания
но эта озабоченность не имеет никакого отношения к спектру первого вн, всеже хотябы минимальная логика должна быть)))))
фидель, в который раз поражаюсь твоеи способности проецировать цепляясь за тривиальное значение слова
а почему не перевести concern как заинтересованность?
и у меня еще вопрос
ЦитироватьThat is, the concern that true men of silent knowledge had about the source of what they knew.
почему had about переведено как ощущали?
ну тоесть почему нельзя перевести как
это заинтересованность которую истинные люди безмолвного знания имели относительно источника всего.....???
и еще. фидель ты выделил зря жирным "истинные люди безмолвного знания".. ну эт само собои конешно что речь о них.
но нельзя не выделить "озабоченность относительно источника всего что они видели" или знали..
озабоченность относительно источника всего что они знали это не та озабоченность что у тебя в первом вн. и "знание" там тоже не то что тут))))))
а то я знаю, ты и слово "знание" тоже забракуешь))))))))))))))
Цитата: I_den от 17 октября 2015, 23:22а почему не перевести concern как заинтересованность?
да вот я так и подозревала кстати что перевели неправильно. и даже не стала лесть переводить сама, потомучто сути впринципето не меняет. заинтересованость у них или озабоченность.. это впринципе одно и тоже если дело касается истиных людеи безмолвного знания
и состояния их внимания когда они направляют его на источник всего что они знают
фидель врятли в этои теме отпишется основательно как в других. к этои теме терминалогия его схемы ни одним пазлом не попадет)))))))))))))))
сразу если что, перевод софийский, но особых замечаний к нему нет
Цитата: I_den от 17 октября 2015, 23:22concern как заинтересованность
потому что concern - это беспокойство (в первую очередь), озабоченность (во вторую)
заинтересованность несет другой оттенок
Цитата: I_den от 17 октября 2015, 23:22... которую истинные люди безмолвного знания имели относительно источника всего.
имели можно и это будет более буквальный перевод, но в данном случае не вижу существенного различия
объяснишь, чем тебе предпочтительнее иметь беспокойство/озабоченность или ощущать беспокойство/озабоченность ?
для того, чтобы выйти из состояния безмолвного знания, нужно нарушение внутреннего баланса
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22появление свободной энергии у чела фиксированного в бз привело к тому что он озаботлся источником всего и сдвинулся в результате в разум)
я бы переформулировала эту мысль с точностью наоборот
нарушение баланса и уменьшение кол-ва свободной энергии стало толчком к тому, что люди безмолвного знания стали направлять свое внимание на поиск источника этого знания
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 13:48потому что concern - это беспокойство (в первую очередь), озабоченность (во вторую)
ну так и интерес тоже есть среди перечня значений этого слова. вобщем я пока суть да дело, спросил у людей владеющим английским проффесионально(выпускники фил. фака) они говорят что тут не будет ошибкой употребить это слово
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 13:48объяснишь, чем тебе предпочтительнее иметь беспокойство/озабоченность или ощущать беспокойство/озабоченность ?
тем что иметь интерес точнее отражает суть.
люди БЗ испытывая интерес(читай любопыство, которое к слову имеет большое значение вобще впринипе в магии) к источнику всего попали в положение разума.
ну тоесть их в разум вытолкнула заинтересованность источником. возникло намерение понимать и попали в разум.
озабоченность имеет имхо больше такой окрас что они типа переживали за что-то.
ну там аня вобщем верно пишет имхо
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 23:28состояния их внимания когда они направляют его на источник всего что они знают
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 13:56нарушение баланса и уменьшение кол-ва свободной энергии стало толчком к тому, что люди безмолвного знания стали направлять свое внимание на поиск источника этого знания
такое нарушение баланса наоборот закрывает от внимания возможность иметь дело с источникмо всего. тоесть если бы они таки личностно озаботились они бы и про источник всего забыли и не могли бы испытывать относительно него озабоченность.
чем больше озабоченность тем слабее связующее с намерением звено.
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:07такое нарушение баланса наоборот закрывает от внимания возможность иметь дело с источникмо всего.
или иначе говоря к нарушению баланса приводит озабоченность
собой, а не источником всего
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22появление свободной энергии у чела фиксированного в бз привело к тому что он озаботлся источником всего и сдвинулся в результате в разум)))
что может фиксировать человека безмолвного знания?
мне известны 2 способа фиксации, за счет вд и воли
первый отпадает, т.к. в птс безмолвного знания вд нет
когда создаешь и поддерживаешь фиксацию волей, очевидно, что выбираешь одну из бесчисленного множества настроку, поддерживаешь и действуешь в ней, но в рамках кг, потому что есть осознание, что настройка поддерживается волей и в любой момент фиксацию можно убрать и воспринимаемая реальность изменится
что еще может фиксировать?
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 23:32Нагваль добавил, что человеческое существо, в распоряжении которого находятся оба эти моста, является магом, имеющим прямой контакт с духом, жизненной силой, которая делает возможными оба положения.
а у тебя выходит что люди в распоряжении которых был мост от БЗ к разуму озаботились и слили энергию. какие же это маги и как нарушение баланса приводит к прямому контакту с духом? помоему наоборот уменьшение количества свободной энергии нарушает этот контакт *rr*
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:03люди БЗ испытывая интерес(читай любопыство, которое к слову имеет большое значение вобще впринипе в магии) к источнику всего
не к источнику всего, а к источнику всего, что они знали
для меня это разные вещи,т.к. источник всего включает в себя и ту область, которую ты не можешь знать
когда начинаешь исследовать источник того, что ты знаешь из бз в место разума можно попать потому что начинаешь осмыслять свое знание, и оно уже перестает быть безмолвным
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:15помоему наоборот уменьшение количества свободной энергии нарушает этот контакт
да именно
бз - это прямой контакт с духом, состояние с большим кол-вом энергии
место разума - состояние с меньшим кол-вом энергии, потому что по логике в птс разума есть чжс
место озабоченности - нарушает прямой контакт с духом, и кол-ва свободной энергии соотв значительно меньше
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:13мне известны 2 способа фиксации, за счет вд и воли
еще восприятие органами чувств дают фиксацию. как фиксируется ТС у животных?
и не ВД и не воля же фикисирует их в определенной ПТС
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:19еще восприятие органами чувств дают фиксацию. как фиксируется ТС у животных?
и не ВД и не воля же фикисирует их в определенной ПТС
есть цитата?
я могу найти цитаты о том, что вд и воля фиксируют, если есть необходимость
а о третьем, было бы интересно почитать
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:17для меня это разные вещи,т.к. источник всего включает в себя и ту область, которую ты не можешь знать
ну вот источник всего и правоцировал их узнать то что они еще не знают. это и называется интерес
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:18место разума - состояние с меньшим кол-вом энергии, потому что по логике в птс разума есть чжс
ненси, ну ДХ же четко сказал что есть птс разума где нету саморефлексии. что мол единицы только там находятся а все люди вобщем находятся рядом с положением разума.
так что ты ошибаешься выходит
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:19еще восприятие органами чувств дают фиксацию
есть обратная цитата твоему утверждению
о том что органы чувств способны воспринимать все что угодно и что они воспринимают зависит от птс
поэтому сами по себе он фиксировать не могут
(если надо, найду цитату)
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:22есть цитата?
я могу найти цитаты о том, что вд и воля фиксируют, если есть необходимость
а о третьем, было бы интересно почитать
зачем тут нужна вобще цитата?
ты сама посмотри на животных и скажи как у них фиксируется ТС
ВД у них нету
волевой фиксации тоже
значит выходит есть и третий вариант
то что это имеет отношение к органам чувств сугубо мое видение и цитатой я его подкрепить не могу. но я тут собсно и не настроен устраивать войну цитат
ты просто себе задай вопрос. как у животных фиксируется ТС?
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:22ДХ же четко сказал что есть потс разума где нету саморефлексии.
цитату
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:24ты сама посмотри на животных и скажи как у них фиксируется ТС
ВД у них нету
я не вижу ТС ((((
и животным я не рождена, у меня другое устройство
животных я вижу через свое устройство восприятия
домысливать и фантазировать чета не охота
Цитата: Nen от 16 октября 2015, 23:32на ваш взгляд, что имеется в виду под источником и почему озабоченность им привела в птс разума?
Источник это намерение.
А привела потому что человек стал учиться практически достигать того что ему показывало бз.
у ребенка тс например не фиксирована, его фиксации учат взрослые, прикладывая к этому волю, обучая вд
цитату или помнишь?
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:44переводящее взгляд в сторону островка "чистого понимания"
Чистое понимание это мост, а не островок.
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:30
у ребенка тс например не фиксирована, его фиксации учат взрослые, прикладывая к этому волю, обучая вд
цитату или помнишь?
Это ты кому?
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:25цитату
Когда я попросил его рассказать о безмолвном знании более подробно, он тут же ответил, что безмолвное знание является генеральным положением точки сборки, и что много веков назад такое положение было нормальным для человека, но по причинам, не поддающимся выяснению, точка сборки человека сместилась из этого положения и перешла в новое, называемое "разум".
Дон Хуан отметил, что не всякое человеческое существо является представителем этой новой позиции. Точка сборки большинства из нас не находится в точности на месте локализации разума, но в непосредственной близости от него.
То же самое можно сказать и о месте безмолвного знания: точка сборки не всякого человеческого существа находилась в этом положении.
Еще он добавил, что "место без жалости", еще одно из положений точки сборки, является непосредственным предшественником безмолвного знания, а положение точки сборки, называемое "местом озабоченности" - предшественником разума.
тоесть то что вижу я и как понимаю этот момент
есть точка разума и есть точка рядом с разумом.
когда ТС в положении точки рядом с разумом, разум окрашен озабоченностью и как мы обслуживает саморефлексию
но ДХ грит что из положения чистого разума видно БЗ
раз оттуда видно БЗ значит в самом разуме(чистом) озабоченности(чсв и жкс) нету.
Цитата: fidel от 17 октября 2015, 10:47
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22еслибы не озаботились - не привелабы. те кто были в около-БЗ-шной птс - они не были озабочены источником всего
ты все же посмотри цитату
ЦитироватьЭто озабоченность, которую истинные люди безмолвного знания ощущали относительно источника всего, что они знали.
все же хотя бы минимальная логика должна быть в текстах
Помоему фидель она сказала тоже самое)) ыыы)
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:30у ребенка тс например не фиксирована, его фиксации учат взрослые, прикладывая к этому волю, обучая вд
цитату или помнишь?
ну а детей животных как фиксируют за счет ВД что ли?))))или они используют волю постоянно?
Цитата: Novitec от 18 октября 2015, 14:31Это ты кому?
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 14:30у ребенка тс например не фиксирована, его фиксации учат взрослые, прикладывая к этому волю, обучая вд
цитату или помнишь?
Цитата: I_den от 18 октября 2015, 14:24ты сама посмотри на животных и скажи как у них фиксируется ТС
ВД у них нету
волевой фиксации тоже
значит выходит есть и третий вариант
то что это имеет отношение к органам чувств сугубо мое видение и цитатой я его подкрепить не могу.
Команда Орла фиксирует.
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 23:28да вот я так и подозревала кстати что перевели неправильно. и даже не стала лесть переводить сама, потомучто сути впринципето не меняет. заинтересованость у них или озабоченность.. это впринципе одно и тоже если дело касается истиных людеи безмолвного знания и состояния их внимания когда они направляют его на источник всего что они знают
А я думаю, что там именно озабоченность. Потому что они были как бы это сказать... слишком увлечены этим...
у животных имхо инстинкты фиксируют. у некоторых из них инстинкты + обучение родителями или стаей - как и у человека
Цитата: ТоТ от 18 октября 2015, 15:41
Команда Орла фиксирует.
согласна, животных фиксируют команды Орла
после рождения, через какое-то время ребенку становится необходим тональ для поддержания жизни (что в свою очередь тоже является командой)
тут и включаются инстинкты, о которых пишет Рей
мы выделили, что инстинкты также являются фиксирующим фактом
неужели люди бз об этом не знали и были зафискированы своими инстинктами?
есть вариант, что они просто не направляли внимание в эту область
Цитата: Ray от 18 октября 2015, 15:47у животных имхо инстинкты фиксируют. у некоторых из них инстинкты + обучение родителями или стаей - как и у человека
имхо все инстикты обусловлены тем не менее органами чувств. так как тот же инстинкт размножения может быть подавлен или наоборот разгогнан условиями внешней среды, которую эти органы воспринимают. поэтому я лично свел все к ним, так как они определяют работу инстинктов и пр реакции.
вобще можно сказать более общно. наличие физического тела фиксирует
но это не воля и не ВД, а как рас третий вариант
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22появление свободной энергии у чела фиксированного в бз привело к тому что он озаботлся источником всего и сдвинулся в результате в разум)))
он озаботился источником всего, что они знали, но это не все
интересно, что понимается под людьми бз, это первобытное общество или что-то другое?
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 21:51интересно, что понимается под людьми бз, это первобытное общество или что-то другое?
думаю что не первобытное в том понимании как его использует наука
например люди искусства живут интуицией
я бы еще добавил что что можно сказать что бз это левосторонний способ восприятия когда воспринимаемый объект моделируется в сознании целиком Разум же в противопожность левостороннему типу восприятия моделирует объекты из стандартных элементов опираясь на логику
Мне кажется что не нужно мистифицировать без нужды и считать бз чем то сверхественным
я думаю что бз можно вполне сопоставить с интуицией
Цитата: Nen от 18 октября 2015, 13:56
для того, чтобы выйти из состояния безмолвного знания, нужно нарушение внутреннего баланса
Цитата: Аня от 17 октября 2015, 00:22появление свободной энергии у чела фиксированного в бз привело к тому что он озаботлся источником всего и сдвинулся в результате в разум)
я бы переформулировала эту мысль с точностью наоборот
нарушение баланса и уменьшение кол-ва свободной энергии стало толчком к тому, что люди безмолвного знания стали направлять свое внимание на поиск источника этого знания
это не мысль а шутка, переформулировать шутку уместно только сделав ее еще смешнее... :)
При фиксации тс нет свободной энергии то есть нет сдвига(изменения настройки). А упомянутые человеческие существа были именно фмксированны в бз
Цитата: Аня от 19 октября 2015, 11:30При фиксации тс нет свободной энергии то есть нет сдвига(изменения настройки). А упомянутые человеческие существа были именно фмксированны в бз
в реальном бз нечему фиксировать и непонятно зачем фиксироваться