Как бы вы описали переживание или видение своей настройки ?
Где и как она ощущается ?
На мой взгляд в учдх имеется значительный разрыв между описанием на уровне эманаций и человеческого реала. Например ни слова не сказано об энергетической основе мыслей чувств эмоций
я думаю, что для следования учению необходимо ликвидировать эту брешь и связать действия человека в первом внимании и описание на уровне эманаций - или показать как описание реализуется
...
для меня человеческая реальность в первом внимании может быть описана как действия "я" в некотором контексте порождающем действие в самом широком смысле например действием является генерация сознанием мысли, чувства, образа, действия физ телом, речь итд
"внешние эманации оказывают давление на внутренние" на мой взгляд это побуждение к действию
В результате формируется процесс осознанного либо неосознанного действия "я" в этом конкретном контексте Действие закачивается и от него остается память - она складируется как опыт или карма, или корм для орла. В процессе создания настройки формируется некая область внутренних эманаций - интерпретируемый как объект "я" и дополнительный к нему контекст деятельности этого "я".
Субъективная сущность или зрящий в той или иной мере сливается с объектом "я" и возникает состояние "я действующий".
Это описание вполне рационально, но оно предназначено для выхода за грань механизма порождающего рациональность.
хотелось бы что бы те кого не ломаете провели очень небольшой опыт
воспроизвести что либо простое из памяти с ярко выраженной образной частью
и затем, убрав направив внимание внутрь, посмотреть в какой области тела имеются ощущения от картинки
Цитата: fidel от 25 июля 2015, 08:38"внешние эманации оказывают давление на внутренние" на мой взгляд это побуждение к действию
Цитата: Огонь изнутри. Глава 4. Светимость осознания
Последовала долгая пауза. Глаза Дон Хуана интенсивно сияли. Казалось, что они смотрят на меня с огромной глубины. Я чувствовал, что каждый его глаз был независимой точкой свечения. На мгновение казалось, что он борется с невидимой силой, огнем изнутри, который намеревался его поглотить. Это прошло, и он продолжил говорить.
- Уровень осознания каждого разумного существа, - продолжил он, - зависит от того, насколько оно способно позволить давлению внешних эманаций вести его.
если по-твоему давление внешних эманации - это побуждение к действию, как бы ты объяснил фразу выделенную в цитате?
Цитата: Nen от 26 июля 2015, 21:51если по-твоему давление внешних эманации - это побуждение к действию, как бы ты объяснил фразу выделенную в цитате?
Как ты понимаешь при желании можно (https://www.youtube.com/watch?v=fuTXEzHfAvA) объяснить все *g*
Может мы попробуем зайти несколько с другого края, а потом вернемся к этому вопросу ?
как ты считаешь есть ли такая сущность как "зрящий" или "наблюдатель" ?
Если есть - что это и какая у него роль ?
Nen еще вопрос - предположим мы решим, что любая деятельность есть средство закрытия просвета
и возьмем в качестве примера еду - как бы ты связала еду и просвет ?
в твоем вопросе - уже есть ответ
Цитата: fidel от 27 июля 2015, 10:03предположим мы решим, что любая деятельность есть средство закрытия просвета
поедание пищи = любой деятельности
а значит поедание пищи и есть средство для закрывания просвета
как ты сам предположил
Цитата: fidel от 27 июля 2015, 09:48как ты считаешь есть ли такая сущность как "зрящий" или "наблюдатель" ?
Если есть - что это и какая у него роль ?
зрить или наблюдать
Цитата: Nen от 28 июля 2015, 18:45как ты сам предположил
яя *fsp*
чуть подробней если можно
предположим что ты ешь например яблоко *nfs*
как это съедаемое яблоко закрывает твой просвет ?
Цитата: fidel от 27 июля 2015, 10:03любая деятельность есть средство закрытия просвета
само яблоко просвет не закрывает :D
а момент поедания как деятельность - закрывает (исходя из твоего предположения)
внимание занято деятельностью а не отсутствием деятельности
и тем что можно увидеть когда деятельность отсутствует
Nen, а что скажешь по поводу неделания как деятельности?
Цитата: Nen от 28 июля 2015, 19:07само яблоко просвет не закрывает а момент поедания как деятельность - закрывает (исходя из твоего предположения)
понятно пасип
но ты ешь таки потому что голодна или что бы закрыть просвет ?
Просвет до того как ты начала есть яблоко был открыт и тут он внезапно заткнулся яблоком ?
Возможно у тебя оно так и происходит, но речь шла об общем случае
Цитата: Шульц от 28 июля 2015, 22:43
Nen, а что скажешь по поводу неделания как деятельности?
когда неделание становится деятельностью, это делание :)
можно попробовать уловить разницу когда ты что-то делаешь и увлекаешься в процесс
внимание увлекает состояние, которое дает деятельность
иными словами ты переживаешь себя как-то и это переживание занимает все внимание
то оно на мой взгляд закрывает просвет
на такое действие есть опора, опора на результат, опора на себя в действии
неделание опять же на мой взгляд все время граничит с ощущением абсурдности (на верхнем уровне)
в том смысле что это действие с точки зрения человека не прагматично и ни к чему вообще не ведет
и оно как бы висит в воздухе, оно не опирается на причину, которое вызвало это действие и не рассчитано на получение чего-то, в том числе и какого-либо состояния
как думаешь?
Цитата: fidel от 29 июля 2015, 08:55но ты ешь таки потому что голодна или что бы закрыть просвет ?
я ем потому что хочу избавится от чувства голода
голод создает некомфортное состояние и вместо того чтобы от него отделяться
и изменяю свое состояние за счет внешнего, в данном случае за счет потребления продуктов
Цитата: fidel от 29 июля 2015, 08:55Просвет до того как ты начала есть яблоко был открыт и тут он внезапно заткнулся яблоком ?
Цитата: Nen от 28 июля 2015, 19:07само яблоко просвет не закрывает :D
а момент поедания как деятельность - закрывает (исходя из твоего предположения)
если не реагировать на чувство голода или импульсы которые толкают к перекусу, а это не всегда голод
и снимать с них интерпретацию, то оно даст свободную энергию
которая может привести к приоткрыванию просвета
Цитата: Nen от 29 июля 2015, 10:57когда неделание становится деятельностью, это делание :)
да, очень часто делание глупости путают с неделанием
Цитата: Nen от 29 июля 2015, 10:57как думаешь?
думаю что дело не в самой деятельности, тело может делать любые движения. дело в том, что мы вкладываем. неделание учит отрешенности, которую было бы правильно заюзать в любой деятельности
по опыту скажу, что эта практика благотворно влияет на сновидения. предполагаю что оно не влияет на сам просвет. скорее на обработку-интерпретацию приходящей энергии
в общем любая человеская деятельность (исключая добычу пищи :D) абсурдна перед лицом смерти. но тело это может понять только неделая
Nen я с тобой согласен но мне кажется что у чела есть свой образ и им он затыкает просвет
ну как бы он думает что он там колхозник менеджер воен кендока итп
делание формирует этот образ и настройку но она сохраняется даже есл чел не занят непосредственно деятельностью
и эта сохраненная настройка затыкает просвет
Цитата: fidel от 29 июля 2015, 13:12Nen я с тобой согласен но мне кажется что у чела есть свой образ и им он затыкает просвет
ну как бы он думает что он там колхозник менеджер воен кендока итп
делание формирует этот образ и настройку но она сохраняется даже есл чел не занят непосредственно деятельностью
и эта сохраненная настройка затыкает просвет
у меня ощущение что под приоткрытым просветом ты понимаешь что-то свое
и возможно отличное от того, что описывал ДХ
Цитата: Огонь изнутриДон Хуан сказал, что я успешно выдержал первую короткую встречу с эманациями Орла, однако пара толчков опрокидывателя опасно приоткрыла мой просвет. Он добавил, что шары, которые ударялись в меня, называются накатывающейся силой или опрокидывателем.
Огонь изнутри
- При непреднамеренном смещении точки сборки накатывающаяся сила раскалывает кокон. Я много раз говорил о просвете, который имеется у человека ниже пупка. Находится этот просвет не на самом теле, а в коконе на уровне чуть ниже пупка. Этот просвет, скорее, является впадиной, чем-то вроде естественной деформации гладкого во всех остальных частях кокона. Именно сюда нацелены удары опрокидывателя, именно здесь и трескается кокон.
- Если сдвиг точки сборки незначителен, кокон восстанавливается очень быстро. Человек при этом испытывает то, что когда-нибудь случалось с каждым: видит цветные пятна неправильных очертаний, которые остаются перед глазами, даже если их закрыть.
- Если же сдвиг значителен, заметно большей будет и трещина. Поэтому на самовосстановление кокону потребуется больше времени. Такое происходит с воином, использующим растения силы для целенаправленного сдвига точки сборки, а также с людьми, которые принимают наркотики и тем самым сдвигают точку сборки неосознанно. В этом случае человек чувствует онемение и холод. Ему сложно говорить и даже думать, ощущение такое, словно внутри все замерзло.
- При катастрофически значительных сдвигах точки сборки вследствие, например, травмы или смертельного заболевания накатывающаяся сила раскалывает кокон по всей его длине, кокон рушится и сворачивается, а человек умирает.
- Может ли такая трещина образоваться вследствие преднамеренного сдвига точки сборки? - спросил я.
- Иногда, - ответил дон Хуан. - Ведь в действительности мы - очень хрупкие создания. По мере того, как опрокидыватель снова и снова ударяет нас, смерть входит сквозь наш просвет. Накатывающаяся сила и есть смерть. Как только она находит слабину в просвете светящегося существа, она автоматически раскалывает кокон, открывая просвет и разрушая существо.
- Просвет есть у любого живого существа? - спросил я.
- Конечно, - ответил он. - Тот, у кого не было бы просвета, никогда бы не умер. Однако по форме и размерам просветы бывают разные. Человеческий просвет - чашеобразное углублением размером с кулак, форма очень хрупкая и крайне уязвимая. Просветы других органических существ похожи на человеческий. Некоторые несколько устойчивее нашего, некоторые - еще слабее. Но действительно сильно отличаются от нашего только просветы неорганических существ. Они больше похожи на нить, тонкий волосок светимости. Соответственно, органические существа живут бесконечно дольше, чем мы.
........................
- С помощью группового созерцания новым видящим удалось увидеть разделение двух аспектов накатывающейся силы. Они увидели, что это - две силы, которые слиты, но не являются одним и тем же. Кольцевая сила приходит к нам чуть-чуть раньше опрокидывающей, но они настолько близки, что кажутся одним.
- Кольцевой силу назвали потому, что она приходит в виде колец, нитеобразных радужных петель - очень тонких и деликатных. И точно так же, как опрокидывающая сила, сила кольцевая ударяет каждое живое существо непрерывно, однако совсем с другой целью. Цель ее ударов - дать силу, направить, заставить осознавать, то есть - дать жизнь.
- Новые видящие обнаружили, что равновесие двух сил в каждом живом существе - вещь очень тонкая. И если в какой-то момент индивид чувствует, что опрокидывающая сила бьет мощнее, чем кольцевая, значит, равновесие нарушено. В этом случае опрокидыватель будет бить и бить, все сильнее и настойчивее, пока не пробьет брешь в просвете живого существа и не заставит это существо умереть.
- Из того, что ты назвал огненными шарами, исходят радужные обручи, точно соответствующие по своим размерам живым существам, независимо от того, будут это люди, деревья, микробы или союзники.
и к тому же в цитате дается ответ на твой вопрос...
не сама настройка вынуждает воспринимать, а первый аспект накатывающей силы
настройка - это среда, в которой можно реализовать импульс к восприятию
ЦитироватьКольцевой силу назвали потому, что она приходит в виде колец, нитеобразных радужных петель - очень тонких и деликатных. И точно так же, как опрокидывающая сила, сила кольцевая ударяет каждое живое существо непрерывно, однако совсем с другой целью. Цель ее ударов - дать силу, направить, заставить осознавать, то есть - дать жизнь.