Как вы считаете - абсурдно ли существование или все же в нем есть какой то смысл ? Что делает жизнь не бессмыcленной ?
Цитата: fidel от 9 июня 2015, 23:52Как вы считаете - абсурдно ли существование или все же в нем есть какой то смысл ? Что делает жизнь не бессмыcленной ?
такой вопрос не стоит за областью попыток использовать разум. без этой области(разума)сам факт жизни определенным образом себя оправдывает и объясняет(только не рацинально, а ну просто чел живет и это факт, дальше тут неочем думать вобще). а вот при попытке искать смысл начинаетца какая-то лажа.
поэтому как бы
Цитата: fidel от 9 июня 2015, 23:52Что делает жизнь не бессмыcленной ?
попытки искать смысл и делают ее бессмысленной, соотв нестоит его искать. ну или скорее ненужно серьезно относитца к тому что ум по этому поводу считает.
а вот реально интересно, это выследить почему люди ищут смысл и почему этот вопрос вдруг стоит более менее остро. помоему тут дело в ЧСВ.
ну как бы чел считает себя очень важным, а важный и бессысленный чел, как то не совместимо. и тут начинается серьезное индульгирование на тему смысла.
между прочим, ну я незнаю как у кого, мне ощущение апсурдности более как бы приятно, хоть оно и ....ну как бы пугает и волнует, чем состоянии типа найденного смысла. состояние апсурдности очень похоже на то, что возникает как обратный эффект наличия смысла в результате сдвигов
Общество так и смотрит, какой бы смысел жизни вбить в пиплову башку. Предлагается любая бодяга, по принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".
тебе дадут смысл
.
Музыка: Холстинин Владимир Петрович
Слова: Елин Александр Михайлович
Текст песни
Раньше ты был в стороне - не против и не за
Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
Сговор древних мудрецов поставил мир на грань
Власть в руках у чужаков, и ты им платишь дань!
Пустота на месте звезд, огонь вокруг креста
Кто-то проклял твой народ, и это неспроста
Но наступит время икс - и оживет колосс
Ставки слишком высоки, игра идет всерьез
Нож как бритва
Будет битва
Кулак - как флаг над буйной головой
Вожак сказал: - Свое возьмем с лихвой!
Во тьме не спасется враг!
Пора, готовься сделать шаг
Тебе дадут знак!
Ловко пущен механизм, идет за строем строй
В одиночку ты никто, зато в толпе - герой
У тебя свои цвета, ты знаешь грозный клич
Нерушима та стена, в которой ты кирпич!
Ты мог родиться совсем в иных краях
Где нет решеток, и не строят плах
Где женщины не плачут, и не прячут лиц
Где дети не хотят играть в убийц...
Ангел смерти будет здесь, когда начнется бой
Он толкнет тебя на штык и заберет с собой
Но опять играет Марш, опять вопит Главарь...
И колонны дураков восходят на алтарь!
Кулак - как флаг над буйной головой
Маньяк сказал: - Свое возьмем с лихвой!
Во тьме не спасется враг
Пора, готовься сделать шаг Тебе дадут знак
...ствол! ...флаг! ...штык! ...знак! ...кол! ...танк! ...цепь! ...знак! ...лом! ...кнут! ...гроб! ...знак!
Цитата: I_den от 10 июня 2015, 15:59, а ну просто чел живет и это факт, дальше тут неочем думать вобще). а вот при попытке искать смысл начинаетца какая-то лажа.
не совсем понял что означает фраза "чел просто живет" - жизнь предполагает деятельность, деятельности нужна мотивация либо чел осознанно юзает некую мотивацию, либо живет механически - интересует первый вариант
ЖИЗНЬ (а также и Орел, и эманации, и намерение, и чел матрица, и опрокидыватель, и вобще любой энергетический факт) относится к разряду ИЗНАЧАЛЬНЫХ ИСТИН и по этой простой причине НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!
Любая Изначальная Истина находится ВНЕ сферы РАЗУМА.
Смыслы (предназначения) - категория, относящаяся исключительно к Разуму, а Разум не в состоянии ни постичь, ни описать в своих терминах абсолютно ничего, что лежит за его границами.
Абсурдной ЖИЗНЬ так же не является, потому что абсурд (бессмыслица) - тоже категория Разума и тоже не годится для описания Изначальных Истин)))
"Жизнь сама по себе достаточна, сама себя заполняет и объясняет...."
Именно наша одержимость Разумом не позволяет по настоящему расстаться с маниакальной необходимостью искать во всем некий смысл (бессмыслицу) и придавать всему определенные значения.
Человек когда переживёт идею собственной исключительность, всё выглядит не так страшно. Надо проюзать все формы жизни, помнишь там есть такая тема когда древние маги фокусировали свое второе внимание на намерениях всех живых существ. И увидеть, что те формы жизни, которые имеют связующее звено с намерением не задаются таким вопросом. По имхо это намерение жизни, но смысла у неё нет. А тайна есть . Более чем предостаточно. По мне так было бы гораздо хуже, если бы смысл был , а самой жизни не было. Предыдущий оратор прав , стремиться не прожиганию и проеданию , а к увеличению срока её продолжительности. Просто потому что это кайфово.
То есть не изобрету велосипед, если скажу что необходимо стремиться к состоянию ребёнка. Когда ты доходишь до предела своих и возможностей ты это понимаешь. Башка пухнет от знаний, полки от книг, жизнь от людей , накопленные богатства Петька нам не дают дальше двигаться. А хочеться. И тогда не остаётся выбора, либо ты идешь дальше, либо тихо умираешь от тоски по несбывшейся мечте. Чтобы двигаться дальше необходимые новые возможности, но они не влезают в этот рюкзак с барахлом. Тогда ты всё выкидываешь , чтоб они появились, что было место Духу, а не только всей этой херне, которую ты тащишь на своё новое место жительства , в гроб. И становишься пустым. Не то что все эти знания исчезают , они становяться лёгкими и ты ими можешь жонглировать. Или сжать до размеров пирожка на полке, он больше пригодиться в трудную минуту, по факту, когда она наступает. Вроде в дао дзин это всё красивее описано. Я за последние два года стала писать как доцент кафедры технических наук. И это плохо.
Или у Карлоса эта тема озвучена как очищение левой стороны и перенос всего содержимого личности на правую сторону. В конструктор лего
:D
Нащот увеличения срока продолжительности жизни .... Тоже песня из арсенала меня любимого))))
А вот изменение интенсивности...
Увеличение интенсивности наполняет все до краев.
Наполненная чудесами жизнь это не всегда счастье. Человеческая способность к удивлению тоже имеет свой предел. Но сегодня таки удивили .
Утром когда занималась цигун меня осенило . Я по четвертой ступен дерево делала, в тебя входит Сила. И Сила мне сказала, зачем ты бегаешь от Силы, следуй силовым потокам и бери Силу. Я и просветлилась . Реально такой глупости человеческой еще не видала , знаешь как здорово когда тебя разворачивает к своей глупости. Теперь я буду за ней охотиться. Во мне проснулась Сила и она требует Силы.
абсурдность существования не мешает наслаждаться красотой. этому мешают размышления об абсурдности существования *om*
Цитата: ssh от 10 июня 2015, 22:33
абсурдность существования не мешает наслаждаться красотой. этому мешают размышления об абсурдности существования *om*
Они так и делают :) посмотри клип Билана Мечтатели с голубым лазутчиком :)
как можно отличить деятельность, которая мотивирована накоплением корма ?
На примере троллей с различных интернет ресурсов. Когда ты перестаёшь получать этот корм , деятельность заканчивается, то есть корысть. Но извлечение личной силы из любой ситуации вроде называется искусство осознания.
Цитата: кира от 11 июня 2015, 10:56
На примере троллей с различных интернет ресурсов. Когда ты перестаёшь получать этот корм , деятельность заканчивается, то есть корысть. Но извлечение личной силы из любой ситуации вроде называется искусство осознания.
расскажи подробней плиз - это наверно об отсутствии эмоциональной реакции на троллинг ?
Обычно её всю теряют прежде чем приходит это искусство
Второе, что тебе следует делать при встрече с нагвалем - время от времени менять направление взгляда, чтобы нагваль не околдовал тебя. Смена положения глаз всегда облегчает ношу тоналя. Сегодня утром я заметил, что ты был исключительно уязвимым, и поэтому изменил положение твоей головы. В подобных случаях ты должен научиться делать это самостоятельно - но только для передышки, а не для того, чтобы снова оградить себя, сохранив распорядок тоналя. Я могу дать честное слово, что ты попытаешься использовать эту технику, чтобы спрятать за ней рациональность своего тоналя, считая при этом, что спасаешь ее от уничтожения. Но дело в том, никто не собирается уничтожать рациональность тоналя. Так что твой страх совсем не обоснован.
- Когда имеешь дело с нагвалем, никогда не следует смотреть на него прямо, - сказал он. - Этим утром ты смотрел на него пристально, и поэтому из тебя ушли все соки. Единственный способ - смотреть на нагваль как на обычное явление. Следует моргать, чтобы прервать пристальный взгляд. Наши глаза - это глаза тоналя или, точнее, - наши глаза выдрессированы тоналем. Поэтому тональ считает их своими. Одним из источников твоего замешательства и неудобства является то, что твой тональ не отступается от твоих глаз. В день, когда он это сделает, твой нагваль выиграет великую битву. Твоей помехой, или, лучше сказать, помехой каждого является стремление настроить мир согласно правилам тоналя. Поэтому каждый раз, когда мы сталкиваемся с нагвалем, мы сходим с дороги, чтобы сделать наши глаза застывшими и бескомпромиссными. Я должен взывать к той части твоего тоналя, которая понимает эту дилемму, а ты должен сделать усилие, чтобы освободить глаза. Тут нужно убедить тональ, что есть другие миры, которые могут проходить перед теми же самыми окнами. Нагваль показал тебе это сегодня утром. Поэтому отпусти свои глаза на свободу. Пусть они будут настоящими окнами. Глаза могут быть окнами, чтобы заглядывать в хаос или заглядывать в эту бесконечность.
Цитата: fidel от 10 июня 2015, 17:30не совсем понял что означает фраза "чел просто живет" - жизнь предполагает деятельность, деятельности нужна мотивация либо чел осознанно юзает некую мотивацию
и этот факт совершенно не нуждается в осмыслении
ну или зачем его осмысливать, если ты не согласен?
я имел ввиду, что поиск смысла связан напрямую с ЧСВ и рациональной активностью. вне ЧСВ и рациональной активности этот вопрос не встает.
вот как бы даже если посмотреть на то место в книге, где ДХ сдвинул ККу в МБЖ. где в этом состоянии место вопросу о смысле жизни или смысле его действий? он там просто действует без опоры на смысл и все.
осознанно использовать мотивацию, это что например?
я как бы примерно такое называю, тело знает что делать, ты про это?
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 14:27я имел ввиду, что поиск смысла связан напрямую с ЧСВ и рациональной активностью. вне ЧСВ и рациональной активности этот вопрос не встает.вот как бы даже если посмотреть на то место в книге, где ДХ сдвинул ККу в МБЖ. где в этом состоянии место вопросу о смысле жизни или смысле его действий? он там просто действует без опоры на смысл и все.
мы так не прорубимся - ты например ходишь на работу - если ходишь то что бы что ?
Ты осознаешь набор мотивов, которые тебя вынуждают ходить на работу ?
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 14:48если ходишь то что бы что ?
дык как и все люди, заработать денег, что бы купить пищу, что бы не умереть
на это можно посмотреть рационально и поискать дает мне что-то или нет, и таки найти кучу всего что это дает.
а можно быть в другой области, но в ней не может встать сам вопрос который ты поставил еще в старт топике.
можно ПРОСТО ходить на работу, а сознанием находится в таком месте, где не возникает сам вопрос, есть в этом смысл или его нету.
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 14:55дык как и все люди, заработать денег, что бы купить пищу, что бы не умереть
ну то есть из страха смерти ?
это все мотивы ?
"просто ходить" это значит не осознавать мотивов ?
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:02ну то есть из страха смерти ?
ты думаешь животное когда голодает испытывает страх имено? я бы не сказал что ему в момент голода страшно или что-то наподобие.
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:02это все мотивы ?
это все мотивы если об этом думать, а если не думать, то это не мотивы а просто действия
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:02"просто ходить" это значит не осознавать мотивов ?
если сознание фиксировано в области где нет мотивов, то и осознавать нечто как мотив не выйдет
я бы предложил вернутца к моменту описания МБЖ и поискать там влияние каких-то мотивов на сознание ККи.
как думаешь он был чем-то мотивирован на уровне смысла?
я все пытаюсь сказать, что вот в этом состоянии
В этот момент я внезапно ощутил не поддающееся контролю побуждение. Это было так, как если бы мое тело устранило связь с умом. Я направился к своему автомобилю, прихватив с собой все пакеты. Не испытывая ни малейшего страха или заботы, я открыл багажник, положил в него все пакеты, затем отворил дверцу машины.
вопрос, который ты ставишь не имеет шанса появитцаю так как устраняется связь тела с разумом таки. кстати давно не читал этот момент и должен сказать очень удачно описано
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 15:27ты думаешь животное когда голодает испытывает страх имено? я бы не сказал что ему в момент голода страшно или что-то наподобие.
намекаешь что ты животное ?
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 15:27это все мотивы если об этом думать, а если не думать, то это не мотивы а просто действия
я не предлагал думать я надеялся что ты их будешь осознавать
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 15:27я бы предложил вернутца к моменту описания МБЖ и поискать там влияние каких-то мотивов на сознание ККи.как думаешь он был чем-то мотивирован на уровне смысла?
кака в общем всегда был мотивирован
и озабоеченым
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:30намекаешь что ты животное ?
намекаю что бывает так, когда сознание не мотивировано смыслом и вопрос о нем не встает, а действия имеют место быть
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:30я не предлагал думать я надеялся что ты их будешь осознавать
невозможно осознать то, чего нет :)
Цитата: I_den от 11 июня 2015, 15:32невозможно осознать то, чего нет
я бы это перефразировал - "я не способен осознать свой личностный механизм"
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 15:35я бы это перефразировал - "я не способен осознать свой личностный механизм"
ну то что ты неспособен его осознать, наверное повод попробовать это сделать, но я например пытаюсь обратить внимание на другой момент. что мол смысл и мотивация это модель ума, реально же нету никакого смыла и мотивации это просто виртуальные концепции и не более. есть эманации и они обусловливают сознание. и есть связующее с намерением звено, и оно так же обусловливает сознание. во втором случае, даже если чел ходит на работу, у него нету никакой мотивации для этого. он просто ходит и все. механизм личности в этом участия не принимает
I_den я думаю что мы как обычно циклимся
единственная реальна фраза сказанная тобой была тут
http://darorla.org/index.php?topic=2977.msg68031#msg68031 (http://darorla.org/index.php?topic=2977.msg68031#msg68031)
остальное ты на мой взгляд домысливаешь
у этого мотива масса связанных мотивов, которые опять же тобой не осознаются
понятно что до какого то момента жизнь мотивируется автоматом просто желанием жить
но это как ба проходит как и все остольное
Цитата: fidel от 9 июня 2015, 23:52Как вы считаете - абсурдно ли существование или все же в нем есть какой то смысл ? Что делает жизнь не бессмыcленной ?
Ваще та да , существование абсолютно абсурдно и никчёмно. И смысла нет никакого вааще.
Я тут всё таки праникся в глубины понимания. И где то в глубине конкретно понимается ,
Ну что смысл жизни и существования отсутствует. Его нет.
(http://lulzz.ru/ii/1410/wznQqsgp.jpeg)
Следующей формой эволюции будет Великий Гриб. Если оно так дальше пойдёт. Это вторая цивилизация после человечества оккупировавшая Землю. У них действительно смысл жизни этот развлечения, а что им грузиться, они бессмертны, вернее их жизнь будет продолжаться пока существует Земля. Сейчас направят планету по левой ветке эволюции, войдут в энергетическую структуру на микробилогическом уровне и получиться одно существо с гигантским мозгом , но без тела. Они его уничтожат , уничтожат индивидуализацию, их тело это планета . Покайтесь, пока не поздно!
Ещё в школе нам объясняли, что грибы, которые мы употребляем в пищу – это лишь часть живого организма, предназначенная для размножения. Под землёй располагается сложная грибная система нитей-паутинок: всего в 10 кубических сантиметрах почвы их столько, что суммарная длина достигает 8 километров. Нужны ли они только для питания, или служат самообучающейся сетью связи? Если изучить грибницу внимательно, в ней можно узнать графическое изображение интернета, созданное по самым современным технологиям. Если один канал выходит из строя, его заменяют обходными путями. В грибнице тоже существуют узлы-серверы, которые постепенно растут.
Однако главного сервера здесь всё же нет – каждая цепочка автономна, и передаёт информацию в любую часть системы. Фактически центр управления – это весь организм в целом, как и весь человеческий мозг с бесчисленным количеством рецепторов по всему телу. Грибная система в целом работает гениально, возьмите один нейрон или один шампиньон – и вы не обнаружите у них особого интеллекта, но одна клеточка может воспроизвести работу всего грибного организма.
С чисто биологической точки зрения, отдельная грибная паутинка управляется химическими сигналами, которые подсказывают ей, что для неё хорошо и что плохо. Но когда много таких паутинок образуют единый организм длиною с окружность экватора – это уже мощный биологический компьютер, который умеет принимать решения и учиться на своих ошибках. В конце концов, для этого у грибов был целый миллиард лет эволюции – они просто не могут не быть разумными.
Ssh :)
(http://a1.tcdn.ru/assets/att/1b/aa/10675806_65096_13245270_bfc4a2d5bb20a4cea498160b.jpg)
Цитата: триводном от 11 июня 2015, 19:29Ваще та да , существование абсолютно абсурдно и никчёмно.
это двойственное суждение - скорее существование механично - в основе лежит желание жить, поверх этого некоторая конкретная реализация этой жизни - основополагающий мотив не осознается и поэтому любая деятельность не содержит намерения. На мой взгляд, что бы убрать механичность, нужно осознать мотив и осознать альтернативы этому мотиву.
Цитата: fidel от 12 июня 2015, 12:01нужно создать осознать мотив и осознать альтернативы этому мотиву.
Да нет мативав, не ври себе. Все мативы абсурдны , надуманны , фиктивны.
Для чего жить ? Для людей ? так тож абсурд. Нахер ты каму та нужен , не будишь ты то будет кто то другой.
Для таво чтоб асазнаваться ? Ваще тупой абсурд. Все равно все памрём , рано или поздно.
для выживания вида ? Полнейший абсурд , представителей вида дафигища , от тебя нихрена не зависит .
Что бы получать удовольствие? Ну получил ты его и что , всё переменчиво и временно.
Где не абсурдные мативации.?
Когда асазнаёшь абсурдность существования , прикольные ащущения вазникают ,
Ну как буд то с работы уволился . Ащущение такое, как буд то полной свободы.
И никаму ничего не должен , и как бы делай что хочешь. O_0 :D
Читаю неплохую для летнего чтива книжку Гуляковского Чужие пространства. Студент-недоучка, необременённый обязательствами , подписывает не прочитав, вернее ему не дают прочитать, договор с неким агентством Посредник :) . Причем его не смутило , что в их захолустьи, в старом разваленном доме оказалась прекрасно оснащённая фантастическими по тем временам техническими средствами комната, куда он пришёл по обьявлению о работе. Причем оно начиналось именно так примерно " Если вы хотите романтики и не обременены обязательствами..." :) Естественно после этого с ним начинают происходит такие же фантастические авантюрные события, в которых его пытаются сделать воином :) В книге много дон хуановской идеологии и старик из первой части явно скопирован с Дон Хуана.
Но вот собственно ради чего я сделала литературное оступление, мне понравились его слова, имеюшие косвенное отношение к теме
— Хорошо, — проговорил старик. — Человек, который должен стать воином, обязан уметь управлять собой.
— Я не собираюсь становиться воином.
— Наши желания стоят немногого, пока внутри нет силы для их осуществления.
Цитата: триводном от 12 июня 2015, 16:42Да нет мативав, не ври себе. Все мативы абсурдны , надуманны , фиктивны.
просто для справки
ЦитироватьЦели человека.
В классической философии индуизма описываются две основные жизненные дхармы (жизненных долга) человека: грихастха-дхарма и санньяса-дхарма. В грихастха-дхарме, или дхарме семейного человека, присутствуют четыре основных цели, называемые пурушартхи:
1. Артха - материальное благосостояние и успех
2. Кама - чувственные наслаждения
3. Дхарма - правильная деятельность, выполнение своего предписанного долга в согласии с наставлениями священных писаний
4. Мокша - освобождение из самсары
Артха и кама являются законными целями и считаются важными составляющими потребностей всякого человека, однако они уступают по значимости двум другим целям жизни: дхарме - правильному поведению; и мокше - освобождению от цикла нескончаемых перерождений.
ЦитироватьВ разные периоды своей истории философский индуизм предлагал различные методы достижения мокши. Все они рассматриваются как равноценные пути (марги) к спасению, однако наибольшее распространение и санкционирование священными текстами получили четыре из них.
Путь деяний (карма-марга) есть самый простой, он ближе всего к доктрине дхармы. Карма-марга ведет к спасению через поступки и деяния, соответствующие положению, которое человек занимает в жизни. Но все поступки должны совершаться бескорыстно, без стремления к удовлетворению личных желаний. Такая жизнь ведет к отрешению от собственного "Я" и к единению с Брахманом.
Путь любви (бхакти-марга) приводит к спасению через безграничную преданность богу. В качестве объекта этой преданности часто выступает бог Вишну или Брахма. Беспредельная преданность сближает верующего с Брахманом (манифестацией которого является бог), она позволяет человеку прозревать единство всего сущего в Брахмане.
Путь знания (джняна-марга) - самый утонченный и трудный путь к спасению. Он требует непосредственного прозревания наивысшей истины Вселенной - единства Брахмана и атмана. Прозрение может наступить после долгого периода духовного и физического воздержания, предполагающего отказ от всех земных привязанностей и долгих аскетических и медитативных упражнений.
Санньяса-дхарма, или дхарма тех, кто принял отречённый образ жизни, признаёт, но не использует каму, артху и дхарму, полностью сосредотачиваясь на освобождении (мокше). Те, кто следует грихастха-дхарме, рано или поздно также достигают этой стадии. Некоторые, однако, приходят к санньяса-дхарме немедленно, независимо от того, на каком этапе они находились перед этим.
Цитата: триводном от 12 июня 2015, 22:40
Апять синхрончик мерзкий. Кирюха и я адновременно пакалебали пространство. Не могу понять смысл синхрона.
Это не синхрон. Это настройка, видимо на кого то.
Цитата: fidel от 12 июня 2015, 20:17просто для справки
Цитата: триводном от 12 июня 2015, 16:42Да нет мативав, не ври себе. Все мативы абсурдны , надуманны , фиктивны.
Цитата: fidel от 11 июня 2015, 10:47как можно отличить деятельность, которая мотивирована накоплением корма ?
деятельность, которая мотивирована накоплением корма опирается на психику
т.е.человек следует естественному для себя поведению и не видит альтернативы другого поведения
он выделяет свое решение как выгодное, более эффективное, полезное
необходимое для текущего момента
а ты как считаешь?
...абсурдность или смысл существования это выбор места, откуда смотреть..
Личность ищет смысл во всем и находит, сущность по природе пустотна и это полная пустота, не имеющая смысла, потому что все возможные и не возможные смыслы в ней есть.. То что не существует, не может быть...
...это солнце вдали, почти скрывшееся за горизонтом и любые слова будут глупостью, сновидением или кругами на воде., из движения которых шелестит тихий ветер в траве и даже из тишины, когда ветер стих...
Цитата: Nen от 12 июня 2015, 22:53а ты как считаешь?
я тоже думаю что накопление корма связано с накоплением энергетических отпечатков рациональной активности
переживание пустоты мне кажется очень похоже на то как пустота понимается в буддизме - все имеет причину и поэтому не имеет самосущности
в этом смысле нагваль радикально отличается от пустоты :) - он не обусловлен и не имеет причины