Если вспомнить программирование :) то кроме таких структур как списки имеются сети
Список - упорядоченное множество элементов, сеть - множество элементов с произвольным количеством связей
между элементами. В сознании связи между элементами как правило ассоциативные но могут быть самого разного типа причем связи могут быть разными в разных контекстах использующих данный объект.
Мне кажется, что многоуровневые сети гораздо лучше описывают структуру сознания чем список
Еще по-моему никому не пришло в голову описывать сознание как список.
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 17:32Еще по-моему никому не пришло в голову описывать сознание как список.
разве инвентарный список не описывает частный механизм психики ?
Цитата: fidel от 29 мая 2015, 17:52
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 17:32Еще по-моему никому не пришло в голову описывать сознание как список.
разве инвентарный список не описывает частный механизм психики ?
Я вот одно это твое предложение понять не могу...
Фраза "Инвентарный перечень" нифига ничего не описывает. Эта фраза не для ума, который себе сразу придумал какой-то список.
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 18:12Фраза "Инвентарный перечень" нифига ничего не описывает. Эта фраза не для ума, который себе сразу придумал какой-то список.
это набор конкретных сущностей
ты когда отвлекаешься занимаешься их перечислением или перебором
последи за своим сознанием и увидишь, что это вполне конкретный набор внутренних объектов
Цитата: fidel от 29 мая 2015, 17:52разве инвентарный список не описывает частный механизм психики ?
Это все равно что сказать, что фраза "коробка передач" описывает частный механизм автомобиля.
Эта фраза ничего не описывает, это название для механизма.
Бля ребенку такие вещи объяснять не приходится *fsp*
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 18:16Это все равно что сказать, что фраза "коробка передач" описывает частный механизм автомобиля.
расскажи, что ты понимаешь под списком перечисления и что это за список
Сознание...это лишь поплавок, описывающий и придающий смысл существования... Сознательная часть вд опирается на подсознательную ( эмоции...чувства) и безсознательную ( убеждкния и шаблоны восприятия)
Формирование любого механизма сознания определяет последовательность частоты восприятия...- убеждение( архиив- файл сохранённый в детстве и определяющий поведение) - эмоция ( клей, который сохраняет записанные переживания) и мысли сформированные на основе предыдущих элкметов юзающих фрагменты... Если обьединьь, то получится инв.список юзающий сознание...но если посмотреть дальше на скщнгсть этого процесса, станет понятно, что определяет реальность..
Мысли это низкая частота...эмоции на уровень выше и образы как способ регуляции предшествующих форм отождествления.... Смена программы возможна на уровне образов и повышения вибрации мыслей через повышения смены вибрации образов...с детства, обучались у родителей..учителей и др человека чтобы определиться и это сохранено на бессознательном уровне... Способ общения между сознание. И бссзонтаельнвм это образная часть вд, через которую скнятся настройка... Настроить систему и поменчтьн частоту вибрации на начальном уровне зарождения сознания...т.е.уровне бессознательного возможно через образную часть вд..освободив энергию там, можно без труда выходить дальше...пока энергия в блоке и эго импульсы работают выйти на уровень духа можно лишь под рс или посредством техники сьедания духовного потенциала ( юанци) ..но это не активирует духовную структуру..а лишь бросает на неё тень
Цитата: fidel от 29 мая 2015, 18:49
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 18:16Это все равно что сказать, что фраза "коробка передач" описывает частный механизм автомобиля.
расскажи, что ты понимаешь под списком перечисления и что это за список
Инвентарный перечень это то, что нам известно и наши знания о том, что с этим можно делать.
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 14:21Инвентарный перечень это то, что нам известно и наши знания о том, что с этим можно делать.
не согласшусь - перечисление это операция с уже известным - она не делает объекты известными
да, сеть лучше описывает, но с ней трудно работать. дх конечно ничего не говорил о структурах данных%) но наверно под составлением инвентарного перечня подразумевается реструктуризация этого дерева в некое подобие списка. например упорядочить так, чтобы был список веток, чтобы одну за другой отбросить.
и да, инвентарный список - это не список известного, а список того что непосредственно участвует в ВД. составления списка (сети) не избежать, но воину достаточно подумать раз и не париться больше. то есть проблема не составлении, а в том что невоины зацикленны на нем усложняют элементы, добавляют всё новые и новые связи, это делает цикл разнообразнее. если в цикле недостаточно связей, человек унывает и ищет новых приключений. без списка нет цели.
Цитата: fidel от 30 мая 2015, 15:31
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 14:21Инвентарный перечень это то, что нам известно и наши знания о том, что с этим можно делать.
не согласшусь - перечисление это операция с уже известным - она не делает объекты известными
Что ты вообще написал??.. O_0 *lol*
Операция с известным, которая не делает известное известным??? *lol* *lol* *lol*
Переведем на русский))) допустим я бинзопилой срубаю дерево.
На русский с фиделевского это будет звучать по смылу так: Срубание бинзопилой дерева это операция с деревом - она не делает объект деревом. *lol*
Я надеюсь, я правильно перевел? Фидель? :D
Короче)) что ты имел в виду?
может я допер. сейчас оформлю мысль
Цитата: ssh от 30 мая 2015, 15:35да, сеть лучше описывает, но с ней трудно работать.
С ней труднее работать, правильно, потому что в таком случае ты начинаешь заморачиваться по поводу каких-то связей, которых на самом деле нет. Такое описание создает путаницу.
Цитата: fidel от 30 мая 2015, 15:31
не согласшусь - перечисление это операция с уже известным - она не делает объекты известными
Во-первых, причем тут перечисление как операция?
Ивентарный перечень, это все то, что нам стало известно в течении нашей жизни.
И мы этим пользуемся. а не занимаемся каким-то перечислением.
То, что ты называешь объектами, входит в твой инвентарный перечень. Это твое известное и то, что (какое-то) перечисление не делает эти объекты известным, является знанием об этом известном.
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 15:40Переведем на русский))) допустим я бинзопилой срубаю дерево.
На русский с фиделевского это будет звучать по смылу так: Срубание бинзопилой дерева это операция с деревом - она не делает объект деревом.
что тут непонятного - до того как ты начал что то делать с деревом оно первичным категорированием определилось как дерево которое можно например резать пилой
так и со списком - психика занимается перечислением уже известного
моя мысль в том что набор элементов тоналя имеет структуру сети а не списка
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 16:14И мы этим пользуемся. а не занимаемся каким-то перечислением.
ты плохо читал каку я найду тебе цитату
у нас даже по моему есть перевед
где дх рассуждает об инвентарных списках и как их используют воены и невоены
Цитата: fidel от 30 мая 2015, 17:06что тут непонятного - до того как ты начал что то делать с деревом оно первичным категорированием определилось как дерево которое можно например резать пилой
Я говорил о том же самом.
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 17:13Я говорил о том же самом.
вот перевод http://darorla.org/index.php?topic=930.msg57117#msg57117 (http://darorla.org/index.php?topic=930.msg57117#msg57117)
составление списков инвентаризации одна из команд орла
я считаю что для описания того что создается при инвентаризации больше подходит термин - сеть
и разум и вд пользуются в основном ассоциативными механизмами перехода по внутренним объектам (хотя есть и несколько других)
перечисление и составление это слова с разным значением.
Чтобы список был, он должен быть составлен. Это очевидно. Первокласснику это объяснять не нужно.
Но никто не занимается перечислением списка.
Фидель, прежде чем употребить какое-либо слово, погугли пожалуста, какова его семантика.
Или переводчика себе найми, я не знаю...
..чем бы это не было, сетью или списком, оно имеет базу ..основу,которая сформирована командами орла и бесзонателтной частью, программа орла заставляет механизм работать, но вопрос на какой энергии...шаблоны восприятия тянутся от бессознательного через прдсознателтную к сознательной... Вд это подсознание и сознание, а архив сам в бесознат.части находится...и к нему тоже есть доступ...пп как раз работает на этом уровне...хотя есть и др.техники
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 16:14И мы этим пользуемся. а не занимаемся каким-то перечислением.
ты изобретаешь свою терминологию
известное - это тональ, а не перечень
Огонь изнутри
ЦитироватьНаш внутренний диалог — наш инвентарный перечень — наш враг и в то же время — наш Друг. Проведи инвентаризацию, а потом выбрось на мусорник составленный перечень. Новые видящие относятся к инвентаризации очень серьезно и составляют свои перечни с чрезвычайной тщательностью. Для того, чтобы затем над этими списками посмеяться. Если нет инвентарного перечня, точка сборки обретает свободу.
ЦитироватьЧеловек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
Дон Хуан сказал, что, осуществляя инвентаризацию, люди доводят выполнение соответствующей команды до логического завершения. Все же остальное ими игнорируется. А когда человек достаточно глубоко увяз в инвентаризации, ситуация может развиваться по двум направлениям. В первом случае человек полностью игнорирует импульсы больших эманаций, во втором - использует их весьма специфически.
ЦитироватьТы склонен жить так, как живешь. Ты стимулируешь рассудок, снова и снова просматривая свой инвентаризационный перечень и сравнивая его с перечнями своих друзей и знакомых. Эти манипуляции оставляют тебе крайне мало времени на исследование самого себя и своей судьбы.
Здесь видно что люди не только составляют но и постоянно просматривают свой перечень
ВД это постоянный перебор инветарных списков
я же пытаюсь сказать что то что называется список на самом деле имеет структуру сети
Обрати внимание ДХ ставит знак равенства между вд и инвентарым перечнем
ЦитироватьНаш внутренний диалог — наш инвентарный перечень
ВД есть перебор,перечисление инвентарного списка
Речь в топике идет не о том есть ли перечисление или нет - я пишу о том как организованы данные результатов инвентаризации
Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 18:22Фидель, прежде чем употребить какое-либо слово, погугли пожалуста, какова его семантика.Или переводчика себе найми, я не знаю...
прежде чем давать советы, печатай их на бумаге, сворачивай в трубочки, промазывай вазелином и суй себе в зат
Попробую поделиться своими наблюдениями — умозаключениями...
Начну со слов что «... тот или иной инвентарный список делают человека или подмастерьем или мастером...», добавлю что он формируется постоянно, на него влияют прочтенные книги, люди и конечно же свои новые поступки... Что-то припоминаю из прочтенного про бороздки в эманациях Орла в одну лишь из которых овсматривается светящееся существо всю жизнь. А еще от чего же говорят что мол яблоко от яблони не далеко падает — от того что инвентарный список начинают и продолжают формировать родители своим деткам очень долго...
Все спорят и возражают родителям, оссобенно в периоды переходного возраста и искренне хотят, и , иногда дают себе обещания быть абсолютно другими. Пожалуй с годами перепросмотра можна убедиться в таких проявлениях наследования и в хобби, в поведении в определенных ситуациях, во вредных привычках, в сексуальных предпочтениях, в топании «по стопам» в работе, ... пожалуй и этот список может быть почти бесконечен. Возможно с уходом родителя по полу и с переходом остатков острия получателю легче отследить проявления.
Здесь в разделе юмор\картинки есть фото где физик-ядерщик что потерял работу стоит с табличкой на груди... он уже почти умирает, его лишили зоны комфорта, его лишили его бороздки... его папа был физик, его мама была физик-лаборант и он, уже столького достигнув оказался никому не нужен, но он больше ничего не умеет а ведь ему уже за 45, но свой граничный предел падения он определил...
Как-то так оно по-моему иногда в описание Мира складывается ?!
Цитата: mandratapupa от 2 июня 2015, 00:59его лишили зоны комфорта, его лишили его бороздки... его папа был физик, его мама была физик-лаборант и он, уже столького достигнув оказался никому не нужен, но он больше ничего не умеет а ведь ему уже за 45, но свой граничный предел падения он определил...
Ощущение что ты преувеличиваешь значение первого внимания
Чел может жить одну жизнь в первом внимании и другую во втором или по крайней мере во внутреннем мире
и эти жизни могут быть совершенно различными
...
Относительно организации внутренних объектов структурой ассоциативной сети:
практически повторяя механизм связей в ВД между элементами сети связи могут быть не только ассоциативными но еще случайными, через отношениями включения в более общий контекст и через детализацию.
Не преувеличиваю, видал такое во время распада СССР, когда такие люди бывало пропадали вовсе (скатывались) или шли на рынок яблоками торговать. Мужчинкам оссобенно тяжело, женский пол более подвижен...
Хотя сейчас могу предположить и другое:
Кисса, так прозвали нашего героя на семинаре за то что ссылался на книжку 12 стульев, получил задание сталкинга... После создания внешнего облика и выбора места он вошел в образ, но дальнейшие задания его просто гнетут: ему предстоит сменить место и перевернуть табличку - уже просить копейку на хлеб. Затем в конце дня сходить в супермаркет и ровно на выпрошенную сумму стянуть продуктов оставив мани у себя. Кушать весь день запрещено... Он задается себе вопросом: смогу ли я, хватил ли силы и решительности, но обманывать сам себя он не намерен - ведь вечером на семинаре своим состоянием после успешной ли провальной практики он никого не обманет...
...
Так что если список или перечень это, по моему, ЧТО — вести автомобиль, решить уравнение, установить винду, приготовить вкусно покушать, сменить подгузник, сколотить скворечник, сменить розетку, заколоть свинью...
Тогда структурная асоциативная сеть это, по моему, КАК ... значит только сделав нечто сам — узаеш как...
mandratapupa я еще ни разу не видел людей поумневших после того просили милостыню или что либо сперли в магазине
это несомненно полезная практика, но важно как ты ее делаешь
если ее делать с позиции первого внимания результата во втором не будет
ты занимаешься чем то связанным практиками для личностного роста ?
На самом деле такое легко и главное искренне делают только цыгане... Все это всплыло как противоположная сторона описания одной и той-же картинки. Если предположить это экстремальной практикой то, согласен, тут не поумнеешь, тут Киссе многократно прийдется переступить через себя... ведь он физик-ядерщик, банковский служаший, торговый представитель, юрист, бухгалтер, охранник...
Вспомнил старую индейскую сказку... там у индейца два волка, они постоянно дерутся, побеждает тот которого кормят... — кормишь волка перед собой - идешь вперед, кормишь волка позади - стоишь... Тогда может — перебираешь свой инвентарный список - стоишь, вносишь в него что новое - идешь...
...
когда-то, давным давно, практики личностного роста раскрасили мою жизнь...
Очень весело взять например дома зубочистку и за два часа выменять ее например на рынке на бутылку шампанского... Можно целенаправленно менять только на бутылку шампанского... или же два часа меняться на то что дают... Ох как тяжело именно начать кормить этого волка...
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 01:41когда-то, давным давно, практики личностного роста раскрасили мою жизнь...
мне кажется что психоделики в смысле раскрашивания эффективнее
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 01:41кормишь волка перед собой - идешь вперед, кормишь
а что там впереди ? Не то же самое ?
Психоделики требуют непомерно огромной платы за свои краски... Как-то так сказал один чел: «... Настоящему индейцу и у костра в лесу, и на краю опушки, и у журчащего ручья ништяк... »
...
А про волков это метафора: кто-то ищет причины и оправдания чтоб чего-то не делать и оставаться в зоне комфорта, а кто-то прорабатывает варианты и включает в свои инвентарный список новые ЧТО и новое КАК... Так вот хоть взять творчество КК — не каждый кто прочел может это принять, есть мнения как о эзотерическом гоне, как о художесьвенной литературе, как о наркоманской (психоделической) возне... Значит для включения в свой список этого как учения должны быть какие-то индивидуальные предпосылки - может стоит их поискать. Но пожалуй не стоит объяснять учение КК другими философиями или религиозными течениями...
...
У идущего по пути нет необходимости кормить того волка что позади, там отличный мотиватор — Смерть...
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 15:09Значит для включения в свой список этого как учения должны быть какие-то индивидуальные предпосылки - может стоит их поискать. Но пожалуй не стоит объяснять учение КК другими философиями или религиозными течениями...
КК на мой взгляд наполон Масса всего что приходится наполнять содержанием либо дополнять
насчет психоделикоф - каждый выбирает для себя - я считаю что если знаешь что ищешь и хватает сил, они дают знание
Замечу что Карлос записал поначалу ученье на испанском, затем его перевели на английский и уж после на русский язык. Делали это разные люди со всем набором своих качеств, где их личности оставаясь за кадром нечто добавляли или отнимали помимоволи от оригинала, это как в многократно пересказанной легенде или сплетне... Так ведь и записанное это интерпретация Карлосом ученья Дона Хуана а не урок у учителя... Мы же вольны делать свои интерпретации...
Согласен что книги это лишь часть, доступный для нас кусок знаний Дона Хуана. Так что неоспоримое значение книг предпочитаю хранить на хорошо проветриваемой полочке моего сознания, пожалуй значение стоит придавать только личному опыту и действиям, находкам... Хотя здесь Mandratapupa на 99,9% индульгирует из своего ЧуСоВа...
Может кто видал клип Prodigy - Voodoо People — так и КК - всем сказал то что нужно, кое-кто побежал к свободе...
...
Можно и психоделики включить в свой инвентарный список. Иногда, а может и регулярно, к ним в Мексику едут причащаться... Бывает и в родных местах находят... Только как остерегает КК про врагов: страх, сила, ясность, старость — не переоценить бы себя, ведь кто не вернулся ничего не расскажет, остаются овощи, сходят с ума или лежат мокрым местом...
...
Вот как ЧТО и КАК включить в список практикуют, а вот как его почистить?
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 16:21Замечу что Карлос записал поначалу ученье на испанском, затем его перевели на английский и уж после на русский язык.
Книги КК написаны на инглише и только после переведены на другие языки в том числе на испанский
Есть одна глава которая присутствовала только в испанском варианте, а после ее перевели на инглиш,
но это единичный случай.
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 16:21
Только как остерегает КК про врагов: страх, сила, ясность, старость — не переоценить бы себя, ведь кто не вернулся ничего не расскажет, остаются овощи, сходят с ума или лежат мокрым местом...
опасность есть -не стоит ее недооценивать, но и не стоит переоценивать
мы все умрем, чего нам бояться ?
«... на инглише ...» говорите? Сидит значит Карлос в пустыне с блокнотом, говорит с Доном Хуаном на испанском и записывает на инглише? Или Карлос свои уже упорядоченные полевые записи сам на инглиш переводил? Пожалуй то первое издательство что за это взялось (профинансировало-рискнуло) было американским... Скорее это уже не имеет значения...
...
ЦитироватьСлабая сторона КНИГ в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомленными, как Дон Хуан , но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, с одним самокопированием. Поэтому воин предпочитает действовать, а не копипастить. В результате он получает новое описание мира, в котором 13 книг не столь важны, а новые поступки имеют осознание.
ЙодБояться бежать с руками связанными словами, бояться бежать с глазами завязанными значением слов...
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 18:32«... на инглише ...» говорите?
ты путаешь заметки каки из которых он реально показал только несколько страничек , одному человеку и то мельком и книги.
Та очень мизерная часть что кака показал была действительно на испанском
Я читал книги на испанском - видно что испанский вариант калька с инглиша