Полазив долгое время по испаноязычной сети я не нашел ничего даже отдаленно похожего на учдх
Имеются люди ссылающиеся на учдх, но описывающие нечто своё либо создающие нечто свое по мотивам того что они взяли из учдх. Как вы думаете - есть ли надежда найти что то подобное и каким образом это можно сделать ?
Вот это например вписывается в учение ?
(http://1.bp.blogspot.com/-iArAriXcXOY/VLbTNCzLPoI/AAAAAAAADOg/Y56-KlIX278/s1600/tonali.jpg)
наверно это может сделать только дух)
КК упоминал о другой линии:
Цитата: Беседа с таинственным человеком. Интервью Бенджамина Эпштейна с Карлосом Кастанедой. (26 декабря 1997 г.)Вопрос:
Вы говорите о линии магов Матуса. Знаете ли вы другие линии?
КК:
Однажды на Юго-Востоке я случайно встретился с одним удивительным индейцем, и это было замечательное собыгие. Это был единственный случай, когда я повстречался с магом, не принадлежащим к линии дона Хуана. Это был молодой человек, глубоко вовлеченный в ту же деятельность, которой занимался и дон Хуан. Мы говорили с ним два дня, после чего ему почему-то показалось, что он мне что-то должен. Однажды я ехал в моем "Вольво" и попал в песчаную бурю, которая грозила перевернуть мой автомобиль. Буря уже почти выдавила ветровое стекло, а с одной стороны машины уже слетела вся краска. Вдруг подъехала большая машина и остановилась так, что закрыла мою машину от ветра. Я услышал голос из кабины: "Прячься в тени моего грузовика!" Я так и сделал. Мы ехали несколько миль по восьмому шоссе.
Когда ветер стих, то я обнаружил, что мы находимся на грунтовой дороге. Парень остановил грузовик, и это оказался тот самый индеец. Он сказал: "Я заплатил свой долг. Мы находимся где-то в другом месте. Прямо сейчас. Нужно вернуться на асфальтовую дорогу". Мы отправились обратно. Однажды оказавшись на главной дороге, я попытался найти ту грунтовую, на которую мы тогда свернули, но ничего не нашел. Он перенес нас в другую реальность. Какая сила, какая дисциплина, невероятно! Я с трудом могу все это вместить. Он взял туда мой "Вольво" он взял с собой все. В то время я мог взять с собой куда-либо только самого себя. Я искал потом хоть какое-то ответвление этой дороги, но не мог ничего найти. С тех пор я никогда больше его не видел.
(
http://ukastanedy.ru/?p=840)
можно подождать пока в той линии появится пейсатель >:\
Цитата: fidel от 27 мая 2015, 10:10
Полазив долгое время по испаноязычной сети я не нашел ничего даже отдаленно похожего на учдх
Имеются люди ссылающиеся на учдх, но описывающие нечто своё либо создающие нечто свое по мотивам того что они взяли из учдх. Как вы думаете - есть ли надежда найти что то подобное и каким образом это можно сделать ?
маэстро Плато...тот самый который знал Кастанеду, а также ла горду и дона Хуана, на этот вопрос ответил примерно так-
Учение дона Хуана является в какой то степени исключительным. В силу того, что эта линия развивалась под постоянным контролем со стороны Арендатора и имела в себе нагваля Лухана,который в неё много чё привнёс.
Но, другие лини в Мексике до сих пор существуют. Линии образованные по правилу Орла. Каждая из них имеет свои оригинальные пути развития, свои цели.
Сам он, не смотря на то, что всю жизнь посвятил эзотерике, в такую линию так и не попал. Это вопрос Духа. Однако на людей, состоящих в таких линиях натыкался.
Када я его спрашивал о диаблеро или нагвалях ( в местном понятии- очень крутые колдуны) то он таких не встречал. Хотя облазил всю Мексику вдоль и поперёк.Но встречал людей, которые таких встречали.
Дон Хуан конечно тут не в счёт. Это отдельная история в его жизни.
Я думаю, что Плато на самом деле шибко та и не искал никого. Он хоть и позеционирует себя как маг и Нагваль( у него своя, достаточно большая группа) сам мне больше напоминает академического профессора.
Однако у их партии есть свой....весьма оригинальный путь к Свободе.
По своим ощущениям от поездок в Мексику могу сказть.
Линии там существуют...сто пудов. Во первых индейцы в массе своей в 21 -й век так и не вошли. Они впринципе живут до сих пор, как жили тыщи лет назад. Особенно на юге (чьяпас, кинтана роо, охака и т.д)
Они сохранили не только культуру и традиции, но и всю свою мистику. Кроме того, они явно тяготеют к кучкованию. То есть у них в культуре образование разного рода групп и тусовок (начиная от танцевальных, заканчивая кулинарными) очень распространено. такая ментальность у них.
Очень хорошо про всё это написано у Армандо Торреса. Чувствуеца что чувак реально тусовался среди курандерос. В отличии от книг Карлоса, там маги...более натуральные чтоли.
В книгах где-то Дон Хуан говорил, что существуют другие линии.
точно ешо Кастанеда интересовался у Нагваля про другие маг линии
и тот сказал, что они существуют...
Торрес же написал про другую маг линию
а возможность найти наверняка есть у того, кто будет искать
тока пересечься с кем-нибудь из магов эт ещё пол дела...
а вот присоединица к линии эт действительно был бы джекпот удачи :)
чо за картинка?
Цитата: дремучий от 27 мая 2015, 12:59чо за картинка?
Составляющие человека (кодекс Лауд) (http://darorla.org/index.php?topic=792.msg67337#msg67337)
Цитата: Novitec от 27 мая 2015, 12:44В книгах где-то Дон Хуан говорил, что существуют другие линии.
так или иначе в открытом инете нет ничего подобного учдх
линии да были изолированы - это чем то напоминает стирание ЛИ
Цитата: дремучий от 27 мая 2015, 12:59а вот присоединица к линии эт действительно был бы джекпот удачи
наверно для этого нужно иметь достаточно ЛС
Цитата: fidel от 27 мая 2015, 17:33наверно для этого нужно иметь достаточно ЛС
да наверно...
учитывая, что нужно иметь достаточно лс даже, чтобы поднять свой член
однако это не даст гарантий
Цитата: дремучий от 28 мая 2015, 09:14учитывая, что нужно иметь достаточно лс даже, чтобы поднять свой членоднако это не даст гарантий
согласен, что гарантий нет и вопрос в количестве :)
я как то предложил вариант программы партии :)
Группа военов - основные принципы (http://darorla.org/index.php?topic=1345.msg28005#msg28005)
мне кажется что каждый человек уникален
проблема так или иначе направить движение группы налево и обеспечить преемственность
ждать что группа тебе что то принесет на блюдечке не стоит
Цитата: fidel от 28 мая 2015, 10:41ждать что группа тебе что то принесет на блюдечке не стоит
группа по-моему должна приносить цимус, а ежели это магическая группа, то магический цимус
Цитата: дремучий от 28 мая 2015, 13:53группа по-моему должна приносить цимус, а ежели это магическая группа, то магический цимус
насчет цимуса хз
думаю, что в группе второе внимание усиливается благодаря взаимной настройке
Фидель, давай давай смелее.
Чует моя чуйка, ты претендуешь на место в центре.
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 02:18Фидель, давай давай смелее.Чует моя чуйка, ты претендуешь на место в центре.
аргументируй :)
Цитата: fidel от 29 мая 2015, 13:50
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 02:18Фидель, давай давай смелее.Чует моя чуйка, ты претендуешь на место в центре.
аргументируй :)
Ты себя позиционируешь здесь на форуме как человек который понимает больше чем остальные.
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 19:01Ты себя позиционируешь здесь на форуме как человек который понимает больше чем остальные.
моя роль - поддерживать направление налево
если у форума будет устойчивое направленность налево - я в этой роли автоматически буду не нужен
и таким образом мои усилия направлены скорее на уменьшения моей роли
а не на попытку поставить себя в центр,
Существуют....все мы одно... Но различает нас лишь частота восприятия..религия опиум для народа, а кк нарокта для активизации духа... *beer*...сердце активный элемент во всём этом...а любовь...она вечна как и сознание мельницы распределяющее зерна от плевень...с грчзнвм серуем не аоцдешь на уровень духа...можно лишь идти по ступенькам вниз оглядываясь...)) :D
Цитата: Novitec от 29 мая 2015, 02:18Чует моя чуйка, ты претендуешь на место в центре.
пойдем от обратного
по какому принципу твою чуйку могут занимать такие вопросы?
некоторые ее направляют на поиск свободной энергии или силы
а ты свою на распределение ролей
не потому ли, что сам в тайне (может даже для себя) претендуешь на место в центре?
Цап Зарап не то что бы хочется поспорить но где ты видел кроме кундалини йоги смещение тс ? Да и там непонятно если какая то аналогия сжатия тоналя и поднятия кундолини. Практически никто не имеет дело с неизвестным
Цитата: Цап Зарап от 3 июня 2015, 20:30А так большая часть человечества устремлена на смещение ТС: алкоголь, наркота, голотропное дыхание...
ни алкоголь ни холотропка ни психоделики не двигают тс
Цитата: fidel от 3 июня 2015, 21:45
Цитата: Цап Зарап от 3 июня 2015, 20:30А так большая часть человечества устремлена на смещение ТС: алкоголь, наркота, голотропное дыхание...
ни алкоголь ни холотропка ни психоделики не двигают тс
Очевидно, что двигают.
Вот очевидное доказательство того, что двигают:
Цитировать- Что за странное чувство - понимать, что все, что мы думаем, все, что мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.
Цитата: Novitec от 3 июня 2015, 21:53
Цитировать- Что за странное чувство - понимать, что все, что мы думаем, все, что мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.
понимать и двигать не одно и то же
Цитата: Цап Зарап от 3 июня 2015, 21:49а шо же происходит тогда?
тс остается в области известного
Цитата: fidel от 3 июня 2015, 21:57
Цитата: Novitec от 3 июня 2015, 21:53
Цитировать- Что за странное чувство - понимать, что все, что мы думаем, все, что мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.
понимать и двигать не одно и то же
ты похоже не делаешь ни того и другого *fsp* :D
Из этой цитаты можно понять, что, так как под веществами люди думают подругому и говорят тоже другое, то вещества двигают тс.
Цитата: Novitec от 3 июня 2015, 22:00Из этой цитаты можно понять, что, так как под веществами люди думают подругому и говорят тоже другое, то вещества двигают тс.
или например можно понять что фиксация тс задает психику
Цитата: fidel от 3 июня 2015, 23:02или например можно понять что фиксация тс задает психику
К примеру когда веселое настроение вы ответите одно, когда настроен злобно - скорее ответишь желчно... Ну если более менее ровен то стиль точно будет разным... Тот кто иногда Коте иногда может быть и Тигром...
Цитата: Novitec от 3 июня 2015, 22:00Из этой цитаты можно понять, что, так как под веществами люди думают подругому и говорят тоже другое, то вещества двигают тс.
вещества не двигают тс - они закачивают в сознание энергию
Цитата: mandratapupa от 3 июня 2015, 23:19К примеру когда веселое настроение вы ответите одно, когда настроен злобно - скорее ответишь желчно... Ну если более менее ровен то стиль точно будет разным... Тот кто иногда Коте иногда может быть и Тигром...
ты описываешь изменения психики - какое это имеет отношение к положению тс ?
Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь
мы ориентируется на неизвестное, а неизвестного они не дают, поэтому говорить не о чем
Цитата: Nen от 4 июня 2015, 10:04Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь
я не думаю что движения энергии в пределах психики имеет смысл называть движениями тс
я бы назвал это тем что оно есть - перемещением энергии внутри психики
Цитата: fidel от 4 июня 2015, 10:08
Цитата: Nen от 4 июня 2015, 10:04Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь
я не думаю что движения энергии в пределах психики имеет смысл называть движениями тс
я бы назвал это тем что оно есть - перемещением энергии внутри психики
А неизвестное может стать известным?
Цитата: Nen от 4 июня 2015, 10:04
Novitec есть смещение тс в области известного, оно может быть вызвано теми способами о которых речь
мы ориентируется на неизвестное, а неизвестного они не дают, поэтому говорить не о чем
Психоделики могут сдвинуть тс в такие места, в которых нет никакой памяти об этом мире. Я знаю такие случаи.
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 11:53Психоделики могут сдвинуть тс в такие места, в которых нет никакой памяти об этом мире. Я знаю такие случаи.
то что там нет памяти не является признаком сжатия тоналя)))))
во время обычных снов тс часто задействует эманации, которые человек не использует в повседневной жизни
но функция тоналя - описывать все и делать доступным для восприятия и использования
таким образом встречи с неизвестным как таковой не происходит, хотя тс передвигалась в другое положение
человек как был в рамках своего восприятия, так и остается
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:11Вот верные слова о неизвестном:
расскажи мне про отважность алкаша, пожалуйста
у которого тс отъехала так, что он себя не помнит
или наркомана
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:11Вот верные слова о неизвестном:
ты выдернул этот кусок из описания отличия неизвестного от непознавамого
сначала нужно понять что такое неизвестное - это проще
ЦитироватьДон Хуан сказал, что древние видящие не пытались найти тот порядок, в котором должны располагаться истины об осознании. Это стало одной из их величайших ошибок, имевшей роковые последствия. Заключались эти последствия в том, что древние видящие решили: неизвестное и непознаваемое суть одно и то же. Исправить эту ошибку удалось только новым видящим. Они нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным. Непознаваемое же суть нечто неописуемое и не поддающееся ни осмыслению, ни осознанию. Непознаваемое никогда не перейдет в разряд известного, но тем не менее оно всегда где-то рядом, оно захватывает и восхищает нас своим великолепием, и в то же время грандиозность и безграничность его приводят нас в смертельный ужас.
- Но как новые видящие отличают одно от другого? - поинтересовался я.
- Есть правило, - сказал дон Хуан. - Очень простое правило. Перед лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.
Но когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену.
И в чем меняется смысл?
Цитата: fidel от 4 июня 2015, 12:25
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:11Вот верные слова о неизвестном:
ты выдернул этот кусок из описания отличия неизвестного от непознавамого
сначала нужно понять что такое неизвестное - это проще
Ну как бы я, скажем так, испытывал на себе неизвестное. А потом прочитал о нем в книгах Карлоса Кастанеды. И описание очень хорошее и точное. Я думаю к нему не надо ничего добавлять. Неизвестное надо испытать.
Фидель еще раз спрашиваю, неизвестное может стать известным?
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:32Ну как бы я, скажем так, испытывал на себе неизвестное.
опять фантазируешь или опишешь?
Нен, :D вот:
ЦитироватьПеред лицом неизвестного человек отважен. Неизвестное обладает свойством давать нам надежду и ощущение счастья. Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым. И даже беспокойство, при этом возникающее, действует благотворно. Новые видящие увидели: неизвестное раскрывает все лучшие стороны человеческой природы.
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:45Нен, вот
понятно, очередной лапшевес :)
дерзкий лапшевес
ЦитироватьОни нашли границы и дали определения. Неизвестным они назвали то, что скрыто от человека неким подобием занавеса из ткани бытия, имеющей ужасающую фактуру, однако находящееся, тем не менее, в пределах досягаемости. В некоторый момент времени неизвестное становится известным.
Можно видеть ткань бытия как ткань, которая заслоняет нечто. Ужасающая фактуа - ну это страх выйти за пределы этой фактуры.
до неизвестного добраться впринципе раз плюнуть. Надо только понять что надо сделать и иметь решимость это сделать.
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:33Фидель еще раз спрашиваю, неизвестное может стать известным?
в каком то смысле может
пока тс находится в смещенном состоянии переживается неизвестное
как только она зафиксировалась то же самое начинает переживаться как известное,
но поскольку состояния разные, известное всегда переживается иначе чем неизвестное
и в этом смысле неизвестное всегда не то что известное
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 12:52до неизвестного добраться впринципе раз плюнуть. Надо только понять что надо сделать и иметь решимость это сделать.
расскажи как
Цитата: fidel от 4 июня 2015, 12:56расскажи как
Чтобы сделать это самостоятельно надо понимать, что то, что ты знаешь о мире, дает тебе только те возможности которые обуславливают сами эти зания и то, что за пределами того, что ты знаешь есть другие возможности. Добраться до этих возможностей можно только пройдя сквозь эту ужасающую ткань бытия.
это делается по средством таких действий, выполняя которые ты постоянно видишь перед собой эту ужасающую ткань бытия.
Т.е. ты выполняешь эти действия несмотря на то, что тебе страшно их выполнять.
Цитата: Novitec от 4 июня 2015, 13:11Т.е. ты выполняешь эти действия несмотря на то, что тебе страшно их выполнять.
тональ всегда испытывает страх перед потерей контроля