На мой взгляд наиболее удачно о потере ЧФ сказала здесь Ла Горда:
Цитата: Дар Орла, Глава 2В течение нескольких дней после возвращения в Лос-Анжелес я ощущал какое-то сильное неудобство, которое объяснял головокружением и внезапной потерей дыхания при физических нагрузках. Однажды ночью это достигло кульминационной точки, когда я проснулся в ужасе от того, что не мог дышать. Врач, к которому я обратился, диагностировал мои жалобы как нервное истощение, вызванное, скорее всего, перенапряжением. Он прописал мне успокаивающее и посоветовал при повторении приступа дышать в бумажный мешок.
Я решил, вернуться в Мексику, чтобы спросить у ла Горды совета. Когда я рассказал ей о поставленном мне диагнозе, она заверила, что никакой болезни тут нет, а просто я в конце концов теряю свои щиты, и что испытываемое мною является «потерей человеческой формы» и вхождением в новое состояние отделенности от всех человеческих дел.
- Не борись с этим, - сказала она, - Сопротивляться этому - наша естественная реакция. Поступая так, мы рассеиваем то, что должно произойти. Оставь страх и теряй свою человеческую форму шаг за шагом.
Она добавила, что в ее случае распад человеческой формы начался с невыносимой боли в матке и с необычайного давления, медленно смещавшегося вниз - к ногам и вверх - к горлу. Она добавила, что последствия ощущаются немедленно.
Цитата: Novitec от 23 мая 2015, 19:34мiр проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек
Исполнение воли еговы имеется ввиду ?
Цитата: Novitec от 23 мая 2015, 19:34На мой взгляд наиболее удачно о потере ЧФ сказала здесь Ла Горда:
в отрывке идет речь не потере формы, а скорее о потере физического тонуса связанного с потерей формы.
По моим ощущениям это связано с тем что при потере формы в некоторые моменты свзязь между верхним и нижним центрами ослабевает и для поддержки тонуса нужна более сильная воля
Цитата: fidel от 24 мая 2015, 00:06
Цитата: Novitec от 23 мая 2015, 19:34мiр проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек
Исполнение воли еговы имеется ввиду ?
Я блин думаю что за фигня)) Нафиг тему такую надо было создавать?) Какая воля иеговы? Пусть, кому интересно, сам решает, что это за воля для него.
Цитата: fidel от 24 мая 2015, 09:30
Цитата: Novitec от 23 мая 2015, 19:34На мой взгляд наиболее удачно о потере ЧФ сказала здесь Ла Горда:
в отрывке идет речь не потере формы, а скорее о потере физического тонуса связанного с потерей формы.
По моим ощущениям это связано с тем что при потере формы в некоторые моменты свзязь между верхним и нижним центрами ослабевает и для поддержки тонуса нужна более сильная воля
Т.е. получается при потере формы, теряется физический тонус тела. При этом потеря формы тут ни при чем? *lol*
Novitec я думаю что фидель просто обратил твое внимание на тот факт, что это не самое удачное описание потери формы.это описание как бы что происходило на физ планн у кк и ла горды.
ну просто с этого отрывка некоторые "воины" думают что при кажом недомогании они форму теряют *om* кстати может это проявляться у всех по разному у кого то более жеская форма и может быть жесть у когото более мягче.имхо
Цитата: Листик от 24 мая 2015, 11:08Novitec я думаю что фидель просто обратил твое внимание на тот факт, что это не самое удачное описание потери формы.
Листик, а какое удачнее этого?
Novitec чисто ирационально(ну тоесть сам незнаю чего) кажетца что лагорда не потеряла форму.
ну вот даже если посмотреть на поведение ДХна и Лагорды, как то очень ощущаетца разница.
есть сдвиг ТС и когда ТС едет возникают разного рода штуки имхо психосоматического характера. мне кажетца сдвиг эквивалентен изменению гомеостаза, а когда меняетца титр гармонов с телом че только не происходт.
но вот относительно цитаты, я наприм как то на практическом уровне даже незнаю как бы мог соориентироватца(вынести практически чета полезное)
вот ты наприм для себя что осознал из этой цитаты?
Цитата: I_den от 24 мая 2015, 20:37Novitec чисто ирационально(ну тоесть сам незнаю чего) кажетца что лагорда не потеряла форму.
ну вот даже если посмотреть на поведение ДХна и Лагорды, как то очень ощущаетца разница.
Мое мнение, что Ла Горда была в начале своего пути, а Дон Хуан в конце. И Ла Горда не потеряла форму полностью.
Цитата: I_den от 24 мая 2015, 20:37вот ты наприм для себя что осознал из этой цитаты?
Я осознал, что то, что тут написано я испытывал на себе и видел что это все значит, прям как у Ла Горды написано. Я тогда о Кастанеде знать не знал.
Ты мне веришь?
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 21:12И Ла Горда не потеряла форму полностью.
да да я об этом же
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 21:12Я осознал, что то, что тут написано я испытывал на себе и видел что это все значит, прям как у Ла Горды написано. Я тогда о Кастанеде знать не знал.
Ты мне веришь?
верю чего нет. я просто не придаю такому значения. когда смещаетца ТС физ тело какие только финты не выкидывает. но мне кажетца заострять на этом внимания как то не особо есть смысл.
практически просто напросто имеет место быть сдвиг. и че. он тут у половины народа имеет место быть :)
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 10:11Т.е. получается при потере формы, теряется физический тонус тела. При этом потеря формы тут ни при чем?
по крайней мере в цитате речь идет не о потере формы, а об изменении физ тонуса при потере формы.
это побочный эффект пчф который мне кажется можно объяснить появлением щели между верхним и нижним эн центрами и в результате этого потери общего тонуса из за несогласованности частей организма
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 10:11Я блин думаю что за фигня)) Нафиг тему такую надо было создавать?) Какая воля иеговы? Пусть, кому интересно, сам решает, что это за воля для него.
если ты ставишь в подпись цитату из библии то почему бы тебе не ответить на вопросы, которые возникают у того кто ее прочитал ? Отец небесный в библии именно Егова, а не кто то еще - поэтому я поинтересовался, что тебя заставило сослаться на него.
Novitecа вот поверь мне такие же признаки были у меня можно сказать в начале пути ну когдв я прочитал кк и то не все книги, начала ос практиковать,ну гдето примерно через пол года:-)у меня между лопаток как какое то защемление было в груди постоянное сжимание и часто просыпалась от того что забывала как дышать.потом было ощущение чего то скатывающегося внутри как ковёр,оно шло от груди к ногам и исчезло примерно через года 3.ниче ненапоминает? :D
Цитата: fidel от 24 мая 2015, 21:46по крайней мере в цитате речь идет не о потере формы, а об изменении физ тонуса при потере формы.
Фидель, иди перечитай цитату. Ок? Потом придешь.
Цитата: fidel от 24 мая 2015, 22:10
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 10:11Я блин думаю что за фигня)) Нафиг тему такую надо было создавать?) Какая воля иеговы? Пусть, кому интересно, сам решает, что это за воля для него.
если ты ставишь в подпись цитату из библии то почему бы тебе не ответить на вопросы, которые возникают у того кто ее прочитал ? Отец небесный в библии именно Егова, а не кто то еще - поэтому я поинтересовался, что тебя заставило сослаться на него.
Я не читал библию.
Ничем вас не удивишь :D
Цитата: Novitec от 24 мая 2015, 22:26Фидель, иди перечитай цитату. Ок? Потом придешь.
Ты будишь худанос , нам гаварить что делать? :D :D :D
Ну ну , учитель читель паходу есть у нас.
Давай учи , ну куда пайти что расчитать , каво прачесть. ? :D
А чё такое морда ? Учитель читель? Расскажи пазалиста. Ну либа патеря морды. :(
Novitec Тибе бы стоила пачитать библию .
можно было бы провести паралели между Йеговой и Орлом - оба тираны. только Иегова в мифах ведет себя как обычный языческий бог со скверным характером. но ведь нужны же какие-то средства поиметь человечник. ihvh неплохо єтому служит. но на самом деле все сложно, маги-кабалисты собаку сьели на описаниях таких штук: http://www.oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/qabalah/4-chicken.txt
Цитата: Листик от 24 мая 2015, 22:16у меня между лопаток как какое то защемление было в груди постоянное сжимание
у батьки Монро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%BE,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD) начиналось с похожего. но он ничего не знал о пчф. у меня другие симптомы, бывало что от основания спины по хребту катился тяжелый шар, он застревал между лопаток ломая спину, но бывает что удается протолкнуть дальше, когда он достигал головы происходила какая-то хрень и заканчивалась хорошим таким осом. имхо эти вещи напрямую не связаны с пчф. у себя ощущаю в животе страх при релаксации и овд, думаю эти ощущения ближе к теме.
sshда какое там пчф .ну представь еси все кто прочитал кк начнут форму терять.:-)я тогда и врата проходила как семечки:-):-)просто подгоняешь под желаемое и ожидаемое.
если рассуждать о связи формы и физ тела то стоит вспомнить о грантхах (http://darorla.org/index.php?topic=1243.msg55719#msg55719)
Не стоит уходить в фантазирование и уход от реала - у первого внимания есть ряд конкретных активностей, которые поглощаю энергию -
ПЧФ снимает с них фокус внимания посредством "начального сдвига влево".
Я согласен с Nen в том, что потеря формы отражается например через непосредственный контакт с областью сна в реале
Об этом мне кажется у КК сказано как об обретении полноты. Я надеюсь она еще раз напишет об этом
можно случайно потерять чф где-то между первыми и третьими вратами перепутав физмир со сном и прыгнув с окна многоэтажки полетать :D
вот ещё похожие симптомы, но тут про волю, а не про форму
Цитата: Отдельная реальность. Глава 10Когда воин достиг терпения, он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке. Они друзья. Смерть загадочным образом советует ему, как варьировать обстоятельства и как жить стратегически. И воин ждет. Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю. Однажды он добьется успеха в свершении чего-то, что обычно совершенно невозможно выполнить. Он может даже не заметить своего необычного поступка. Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает сознавать проявление какой-то силы, исходящей из его тела. Сначала она подобна зуду на животе или жжению, которое нельзя успокоить. Затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяца. Чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль.
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 09:16
Я надеюсь она еще раз напишет об этом
+1
Кстати еще вот не то но как бы тож по теме
ЦитироватьЯ должен признаться, что её слова о собственной бесформенности всегда вызывали у меня сомнения. В моём понимании потеря человеческой формы влекла за собой как необходимое следствие прежде всего постоянство характера, которым она, в свете её постоянных подъёмов и спадов, явно не обладала. Из-за этого я судил её резко и несправедливо. Потеряв свою человеческую форму, я теперь находился в таком положении, когда можно было понять, что бесформенность является по крайней мере разрушителем здравого смысла. Здесь не действует никакая автоматическая эмоциональная сила. Быть отрешённым, способным погружаться во всё, что делаешь, естественно охватывает всё, включая непостоянство и даже саму мелочность
"искуство сновидение "ч,2 гл.6.потеря человеческой формы
ЦитироватьБлагодаря практике воина его точка сборки в определенный момент начинает сдвигаться влево. Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстраненности, или контроля или даже самоотрешенности. Смещение точки сборки влечет за собой перенастройку эманаций. Новая настройка становится началом целой серии еще более значительных сдвигов. Первоначальный же сдвиг видящие очень точно назвали потерей человеческой формы, поскольку он знаменует собой начало неумолимого движения точки сборки прочь от ее исходной позиции, в результате чего необратимо утрачивается наша привязанность к силе, делающей нас человеческими личностями.
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 11:18Здесь не действует никакая автоматическая эмоциональная сила. Быть отрешённым, способным погружаться во всё, что делаешь, естественно охватывает всё, включая непостоянство и даже саму мелочность
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 11:18Этот сдвиг устойчив, он приводит к необычному чувству отстраненности, или контроля или даже самоотрешенности.
Как эти два утверждения можно совместить ?
ЦитироватьИз-за этого я судил её резко и несправедливо. Потеряв свою человеческую форму, я теперь находился в таком положении, когда можно было понять, что бесформенность является по крайней мере разрушителем здравого смысла
У меня ощущение, что временами в книгах кака оправдывал себя
и я не думаю, что он потерял форму
по описаниям он создал некий внутренний кружок приближенных и занимался в нём активным троллингом -
зачем человеку с ПЧФ тратить время на трах мозга окружающим ?
Мелочность вполне вписывается в здравый смысл - было бы странно предположить, что человек потеряв форму, стал мелочным - внутренне сумашедшим да, но мелочность это потеря энергии.
По крайней мере для того что бы совместить пчф и мелочность нужно хотя бы минимальное обоснование как работает это совмещение.и критерий различения обычной мелочности и "бесформенной" мелочности
Если его нет то таким образом моно оправдать любой индульгеж например мудозвонство рели или бармы.
у ККи красной линице через все повествование выделяются две вещи которые ну как бы есть результат сильных акцентов его ЧСВ
1) то что он публичный человек, ученый. студенты активная социальная жизнь. привязанность к друзьям. он не мог отказатца от имено аспекта публичности имхо. ну как бы реально пропасть насовсем куда-то откуда его все знают
2) меня постоянно когда я перечитываю главу про человеческую матрицу, как то смущает аж его привязанность к структурам, причем при осознании этой структуры. он тут как чел с мешочком золота на груди говорящий "не отдам". чета не нашел он себя в пути имхо в конце концов. ну и это повлекло всю остальную активность. он придумал какое-то запечатывание линии золотым ключем и выписал себе индульгенцию на еблю моска окружающим, под соусом того, что это типа все КГ
имхо канеш *rr*
Дада.меня все время интересовало что тогда увлекается, если при потере чф чела можно запросто вовлечь в челскую деятельность.не помню гдето там ла горда говорила кк что вследствии потери формы она имеет влияние на сестричек но втоже время они ее могут увлечь во что угодно *rr*это больше напоминает человека не имеющего собственой воли
Цитата: ssh от 25 мая 2015, 10:14можно случайно потерять чф где-то между первыми и третьими вратами перепутав физмир со сном и прыгнув с окна многоэтажки полетать
по моему опыту когда сон отчасти выходит в реал это ощущается не то что бы как попадание в сон,
а как проявление сна в реале. Хотя наверно если проявления будут сильнее можно и забыться
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:09
Дада.меня все время интересовало что тогда увлекается, если при потере чф чела можно запросто вовлечь в челскую деятельность.не помню гдето там ла горда говорила кк что вследствии потери формы она имеет влияние на сестричек но втоже время они ее могут увлечь во что угодно *rr*это больше напоминает человека не имеющего собственой воли
А в чем суть собственной воли?
У Кастанеды нигде не связана потеря ЧФ с волей, кстати. По-моему :D
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:09Дада.меня все время интересовало что тогда увлекается, если при потере чф чела можно запросто вовлечь в челскую деятельность.не помню гдето там ла горда говорила кк что вследствии потери формы она имеет влияние на сестричек но втоже время они ее могут увлечь во что угодно это больше напоминает человека не имеющего собственой воли
я пытаюсь как то возиться с внутренней механикой и считаю что пчф ведет к разрыву связи между центрами и что бы
опять обрести целостность нужно усилить волю
Novitecну тут акцент на то что все ж человеком остается
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 13:13
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:09Дада.меня все время интересовало что тогда увлекается, если при потере чф чела можно запросто вовлечь в челскую деятельность.не помню гдето там ла горда говорила кк что вследствии потери формы она имеет влияние на сестричек но втоже время они ее могут увлечь во что угодно это больше напоминает человека не имеющего собственой воли
я пытаюсь как то возиться с внутренней механикой и считаю что пчф ведет к разрыву связи между центрами и что бы
опять обрести целостность нужно усилить волю
Разрыв связи между центрами, это потеря целостности?
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:12У Кастанеды нигде не связана потеря ЧФ с волей, кстати.
пчф описыватся как смещение налево в область воли
добавлю что если воля не развита то пчф ведет к сумашедствию
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:15Разрыв связи между центрами, это потеря целостности?
целостности первого внимания
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:15
Novitecну тут акцент на то что все ж человеком остается
не понял. всмысле Ла Горда потеряла ЧФ и осталась чеовеком и сестрички ее увлекали во всякое человеческое?
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 13:16
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:15Разрыв связи между центрами, это потеря целостности?
целостности первого внимания
И как ощущается эта потеря целостности первого внимания?
з.ы. Фидель, рас уж ты так своеобразно выражаешься, то, на мой взгля, тебе стоит учитывать синтаксис книг Карлоса Кастанеды. Так как, мы все знаем, что под целостностью в его книгах подразумевается совсем иное. Правильно?
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 13:15
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:12У Кастанеды нигде не связана потеря ЧФ с волей, кстати.
пчф описыватся как смещение налево в область воли
добавлю что если воля не развита то пчф ведет к сумашедствию
Вот только я никак не вспомню в книгах, где это пчф ведет к сумасшествию?..
Я вот помню к свободе она ведет.
Дон Хуан никого не предостиригал типо - не теряйте ЧФ, пока волю не обретете *lol*
Абсурд не правда ли?
Да .она на словах ее потеряла думаю :)может всеж что то с ней происходило потеря каких то ориентиров ,не была фиксирована строго в какомто положении может была как ребенок и ее легко было перетянуть на свою сторону убедить в чем то.но всеж не признаки потери чф .рассуждения это всего лишь канеш *om*
Novitec имхо обусловленность формой это состояние кода тобой управют некоторые штуки, ну назовем их предустановки. потеря фомы это потеря этих предустановок. если нет предустановок и чел действует, то что остаетца? остаетца только воля, больше как бы нечему.
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:22Дон Хуан никого не предостиригал типо - не теряйте ЧФ, пока волю не обретете
ну и как бы выходит, что потеря формы это одновременно и момент активации воли.
ну или какие еще варианты. когда например тобой ролит не ЧСВ то что рулит? :)
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:20з.ы. Фидель, рас уж ты так своеобразно выражаешься, то, на мой взгля, тебе стоит учитывать синтаксис книг Карлоса Кастанеды. Так как, мы все знаем, что под целостностью в его книгах подразумевается совсем иное. Правильно?
я долго изучал книги кк и я не ощущаю противоречия моего взгляда и воззрения книг
в общем моя схема не сильно сложна - верхний цент поддерживает виртуалку синхронизированную с потоком от органов чувств+концептуальный уровень нижний центр подгоняет под эту виртуалку чувства - которые служат для ориентации в этой виртуалке - они служат опорой для формирования мыслей, коцепций. Эти два центра связаны личностнымм механизмом в единый пузырь и человек воспринимает нечто целое НО! фиксированное в конкретной области чувственного. Пока работает личностный механизм он фиксирует чувственное за счет механизма связи.
В этой картинке человек выделяет себя как объект и противопоставляет окружающему этот объект и это является ключевым звеном механизма фиксации - отключая механизм связи человек обретает целостное восприятие и достигает полноты
Листик, на мой взгляд это не значит что Ла Горда по-человечески увлекалась.
Мне кажется, что Ла Горде приходилось взаимодействовать с сестричками и как-то пытаться их сдвигать.
И так как сестричи имели форму, то их внимание было как бы закупарено, а внимание Ла Горды было подвижным.
Поэтому Ла Гарда могла позволить увлечь свое внимание вниманием сестриче. А сестрички не удосаживали себя тому, чтобы дать своему вниманию пойти туда, где внимание Ла Горды.
Вот так короче. Надеюсь не очень сложно говрю.
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:16не понял. всмысле Ла Горда потеряла ЧФ и осталась чеовеком и сестрички ее увлекали во всякое человеческое?
дело не куда увлекали а втом, что она не имела воли решать самой увлекатца ей или нет
ну допустим иза ЧСВ тебя чета раздражает и ты ничего не можешь с этим поделать. почему? патаму что нет воли чета с этим поделать. соотв если тобой рулит нечто и это нечто не твоя воля, то остаетца только форма. больше снова же нечему выходит.
соотв есть два варианта или форма или воля. если у лагорды небыло воли не вестись на сестричек, то выходит у нее была активна форма
Цитата: I_den от 25 мая 2015, 13:30Novitec имхо обусловленность формой это состояние кода тобой управют некоторые штуки, ну назовем их предустановки. потеря фомы это потеря этих предустановок. если нет предустановок и чел действует, то что остаетца? остаетца только воля, больше как бы нечему.
Имхо, ты ошибаешься, считая, что при потере формы теряются эти предустановки.
Имхо, потеря формы наверно дает возможность выбирать эти предъустановки, хотя мне кажется что об этом надо говорить очень осторожно.
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 13:30я долго изучал книги кк и я не ощущаю противоречия моего взгляда и воззрения книг
Значит, на твой взгляд обретение целостности это обретение целостности первого внимания?
Цитата: I_den от 25 мая 2015, 13:30ну и как бы выходит, что потеря формы это одновременно и момент активации воли.
ну или какие еще варианты. когда например тобой ролит не ЧСВ то что рулит?
Я считаю что потеря формы не связана с обретением воли.
При потере чсв, может быть тобой рулит твоя предрасположенность или адекватность, я хз
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:32на мой взгляд это не значит что Ла Горда по-человечески увлекалась.
ну вот эта цитата
- После стольких лет я еще не научилась бороться с бесформенностью.
Я беспомощно перемещаюсь мгновенно от одного чувства к другому. Из-за своей бесформенности я могу помочь сестричкам, но я также и в их власти. Любая из них достаточно сильна, чтобы толкнуть меня из одной крайности в другую. Проблема была в том, что я потеряла человеческую форму раньше тебя. Если бы мы с тобой потеряли ее одновременно, то могли бы помогать друг другу. Ну, а в той ситуации, что была, я переходила то вверх, то вниз быстрее, чем могла запомнить.
как бы по моему имено виденью безформенность эквивалентна активной воле
как бы ты ответил на вопрос. когда есть форма чел беспомощен относительно чувств которые им овладевают, то почему лагорда так и осталась безпомощна? что же ею манипулировало тогда если не форма?
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:38Я считаю что потеря формы не связана с обретением воли
раскрой, плиз, что ты понимаешь, как чел форма?
чсв - это один из ее аспектов
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:38При потере чсв, может быть тобой рулит твоя предрасположенность или адекватность, я хз
предрасположенность это и есть ты сам. кога рулит предрасположенность и адекватность это и есть воля имхо.
если нет, то что такое воля и чем она отличается от адекватности и чем адекватность отличается от ЧСВ?
там дальше по тексту я бы сказал так
Наконец-то поведение Ла Горды в прошлом стало понятным мне. Она уже несколько лет была бесформенной, но не имела необходимой самодисциплины. Таким образом, она оказывалась во власти резких перепадов настроения и невероятного несоответствия между ее поступками и ее задачами.
она уже несколько лет как только начала терять форму(а не потеряла ее)
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:35Имхо, потеря формы наверно дает возможность выбирать эти предъустановки, хотя мне кажется что об этом надо говорить очень осторожно.
Я тож так думала была асоциация с дзеновской пустой кружкой.но тут типо чел без формы был текучь как вода и принимал форму того во что вливался.но это лишь красивая алегория :)
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:09Дада.меня все время интересовало что тогда увлекается, если при потере чф чела можно запросто вовлечь в челскую деятельность.не помню гдето там ла горда говорила кк что вследствии потери формы она имеет влияние на сестричек но втоже время они ее могут увлечь во что угодно *rr*это больше напоминает человека не имеющего собственой воли
как и говорил ДХ, повседневная воля - это просто черта характера. характер - это часть этой формы. она корыстна и направлена на поддержание ЧСВ или выживание. человек без этой воли становится слабохарактерным и тут нет ничего удивительного, что его можно увлечь. вот тут действительно нет другой альтернативы кроме как делать попытки быть воином и ждать ту самую волю. иначе есть угроза выживанию.
тут вопрос вот в чем. пчф это навсегда? Ла Горда могла потерять форму на некоторое время, а потом снова в большей или меньшей мере попасть под влияние любой формы, которую ей могли предложить. пчф - это сдвиг, воля - это то, что помогает фиксировать этот сдвиг, вот ей этого-то и не хватало. пчф и воля идут рука об руку так же, как и пересмотр и сновидение.
Цитата: Листик от 25 мая 2015, 13:52
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:35Имхо, потеря формы наверно дает возможность выбирать эти предъустановки, хотя мне кажется что об этом надо говорить очень осторожно.
Я тож так думала была асоциация с дзеновской пустой кружкой.но тут типо чел без формы был текучь как вода и принимал форму того во что вливался.но это лишь красивая алегория :)
Листик, а Дон Хуан для тебя авторитет? :)
Цитата: ssh от 25 мая 2015, 13:53как и говорил ДХ, повседневная воля - это просто черта характера. характер - это часть этой формы. она корыстна и направлена на поддержание ЧСВ или выживание. человек без этой воли становится слабохарактерным и тут нет ничего удивительного, что его можно увлечь. вот тут действительно нет другой альтернативы кроме как делать попытки быть воином и ждать ту самую волю. иначе есть угроза выживанию.
А как насчет ощущения в животе?
Цитата: I_den от 25 мая 2015, 13:39
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:32на мой взгляд это не значит что Ла Горда по-человечески увлекалась.
ну вот эта цитата
- После стольких лет я еще не научилась бороться с бесформенностью. Я беспомощно перемещаюсь мгновенно от одного чувства к другому. Из-за своей бесформенности я могу помочь сестричкам, но я также и в их власти. Любая из них достаточно сильна, чтобы толкнуть меня из одной крайности в другую. Проблема была в том, что я потеряла человеческую форму раньше тебя. Если бы мы с тобой потеряли ее одновременно, то могли бы помогать друг другу. Ну, а в той ситуации, что была, я переходила то вверх, то вниз быстрее, чем могла запомнить.
как бы по моему имено виденью безформенность эквивалентна активной воле
как бы ты ответил на вопрос. когда есть форма чел беспомощен относительно чувств которые им овладевают, то почему лагорда так и осталась безпомощна? что же ею манипулировало тогда если не форма?
Почему это Ла Горда осталась беспомощна? То что она увлеклась ты тут же расцениваешь, что она беспощной была?
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:02Листик, а Дон Хуан для тебя авторитет?
в учении дх нет авторитетов - как ты помнишь дх называл себя пердуном и говорил что он будет им всегда :)
кто то может помочь другому передавая энергию но авторитетом человека это не делает
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:05Почему это Ла Горда осталась беспомощна? То что она увлеклась ты тут же расцениваешь, что она беспощной была?
это не я оцениваю, это ее собственные слова.
у нее небыло контроля над своим состоянием
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:02Листик, а Дон Хуан для тебя авторитет?
Ну вобщем то на данный момент у меня даж вопрос бы так не стоял об авторитетности кого либо.естественно когда читаешь кк то веришь во все .т.е есть период когда на вере строится.ну по крайнеё мере у меня так было.сейчас не имеет значение был ли дх персонаж реальный или это выдумки кк.хотя всеж учдх мне например ближе чем христианство наример :)
Цитата: I_den от 25 мая 2015, 14:07
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:05Почему это Ла Горда осталась беспомощна? То что она увлеклась ты тут же расцениваешь, что она беспощной была?
это не я оцениваю, это ее собственные слова.
у нее небыло контроля над своим состоянием
Айден, а можешь цитату запостить, если тебе не трудно?
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:04А как насчет ощущения в животе?
да шо бы ни случилось живот все чувствует. и при потере формы, и при приходе воли, и даже при диарее :D
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:10Айден, а можешь цитату запостить, если тебе не трудно?
драсти приехали :)
http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67287#msg67287 (http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67287#msg67287)
я об этом.
беспомощность это никак не наличие контроля. это помоему как рас обратное контролю состояние
Цитата: Nen от 25 мая 2015, 13:39
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 13:38Я считаю что потеря формы не связана с обретением воли
раскрой, плиз, что ты понимаешь, как чел форма?
чсв - это один из ее аспектов
Нен, я думаю у тебя уже готов ответ на этот вопрос. Так?
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 14:31Нен, я думаю у тебя уже готов ответ на этот вопрос. Так?
не, я спрашиваю, как ее понимаешь ты
как же я могу такое знать
в моем понимании чф - это не только чсв и чжс, хотя они и лежат в ее основе
чф - это обусловленность психикой и чувственным
что такое чф в твоем понимании, Novitec?
Нен, я вот так не могу сказать что такое ЧФ.
Я видел, наверно отдельные, ее проявления... Можно сказать, что она заставляет нас ходить одними и теми же путями.
Бывает, наверно в каких-то случаях, перед человеком открывается какой-то иной путь, а он не может пойти по нему из-за своей формы. так было со мной.
И в этом случае та цитата Ла Горды, которую я привел очень хорошо и точно описывает происходящее.
на мой взгляд в самом термине "пчф" заложено противоречие c теми местами в книгах где дх сообщает
что мы люди и поэтому нам доступно ...
кроме того мне сейчас стала не совсем понятна мысль о том что чсв источник всего хорошего в нас
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 21:52на мой взгляд в самом термине "пчф" заложено противоречие c теми местами в книгах где дх сообщает
что мы люди и поэтому нам доступно ...
Дон Хуан тоже что-то не так понял о ЧФ?
Цитата: fidel от 25 мая 2015, 21:52кроме того мне сейчас стала не совсем понятна мысль о том что чсв источник всего хорошего в нас
Это когда например чсв толкает человека не на эгоизм а на заботу об окружающих.
Я думаю тут много примеров можно привести.
Преимущество бесформенности в паузе.Человек автоматически крутит колесо своего первого внимания, не отличая себя от него , от первого кольца силы , от намерения жизни и смерти. Всё его осознание там же где энергия , в мире , он сам себя проедает , он вовлечен и участвует по сути в своей смерти, как осознающего существа. А бесформенный воин может мгновенно остановить кручение , остановить мир. Ещё это называется достижение третьей точки.
"Вдруг со мной произошло нечто необычное. Всякие размышления прекратились. Я буквально ощутил, как темное покрывало опустилось на меня и поглотило все мысли. И я позволил уйти моей разумности с отрешенностью человека, которого ничего в мире не тревожит. Я был убежден, что если захочу сбросить темное покрывало, то все, что нужно будет для этого сделать, — просто представить, что разрываешь его.
Войдя в такое состояние, я почувствовал, что меня что-то гонит вперед, и я начал двигаться. Нечто заставило мое тело перемещаться с одного места на другое. Я больше не чувствовал никакой усталости. Скорость и легкость, с которой я мог двигаться, приводили меня в восторг.
Мое состояние нельзя было назвать ни ходьбой, ни полетом. Скорее меня как бы переносили с невероятной скоростью. Движения тела только тогда становились резкими и неуклюжими, когда я пытался их осмыслить. Наслаждаясь ими и не размышляя, я погрузился в уникальное состояние такого физического счастья, какое до сих пор было мне совершенно незнакомо. Если у меня в жизни и были такие моменты, то они были столь кратковременны, что не оставили следов в моей памяти. Однако, испытав этот экстаз, я как бы начал смутно припоминать, что однажды когда-то уже пережил его, но затем все забыл.
Восторг от движения сквозь чапарраль был таким огромным, что все остальное просто не имело значения. Реальной была лишь эта огромная радость и последовавшее за ней прекращение движения, когда я вдруг обнаружил, что смотрю на чапарраль.
Но еще более невероятным было телесное ощущение, что я возвышаюсь над кустарником, возникшее у меня с того момента, как я начал двигаться.
К.Кастанеда
Сила безмолвия
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 08:46Дон Хуан тоже что-то не так понял о ЧФ?
имел ввиду что в разных контекстах тексты КК в какой то мере противоречивы
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 08:46Это когда например чсв толкает человека не на эгоизм а на заботу об окружающих.
я в таких случаях обычно использую термин "позитивное эго"
если оно диктуется чсв, то с точки зрения того же учения дх ничего хорошего в этом нет
кираЦитата: кира от 26 мая 2015, 09:38А бесформенный воин может мгновенно остановить кручение , остановить мир. Ещё это называется достижение третьей точки.
остановка мира пчф и легкость движение через чаппарель это замечательно
Любопытно что такое третья точка ?
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 10:28
кираЦитата: кира от 26 мая 2015, 09:38А бесформенный воин может мгновенно остановить кручение , остановить мир. Ещё это называется достижение третьей точки.
остановка мира пчф и легкость движение через чаппарель это замечательно
Любопытно что такое третья точка ?
Судя по описанию это источник намерения. А Карлос был нагваль , поэтому он мог в любой момент им воспользоваться
Цитата: кира от 26 мая 2015, 10:37Судя по описанию это источник намерения. А Карлос был нагваль , поэтому он мог в любой момент им воспользоваться
нагвали регулярно умирают от рака печени не оставив линию ?
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 10:51
Цитата: кира от 26 мая 2015, 10:37Судя по описанию это источник намерения. А Карлос был нагваль , поэтому он мог в любой момент им воспользоваться
нагвали регулярно умирают от рака печени не оставив линию ?
Никто никому ничего не должен. Дон Хуан говорил , что несколько мгновений силы это более чем предостаточно.А он ещё и дарил эти мгновения в своих книгах . По мне так лучше чем длинная вонючая жизнь.
Цитата: кира от 26 мая 2015, 11:04Никто никому ничего не должен. Дон Хуан говорил , что несколько мгновений силы это более чем предостаточно.А он ещё и дарил эти мгновения в своих книгах . По мне так лучше чем длинная вонючая жизнь.
передача знаний вдоль линии это следуя тому же КК один из этапов практики
и кака прожил достаточно длинную жизнь
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 10:15имел ввиду что в разных контекстах тексты КК в какой то мере противоречивы
а можно пример?
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 11:16
Цитата: кира от 26 мая 2015, 11:04Никто никому ничего не должен. Дон Хуан говорил , что несколько мгновений силы это более чем предостаточно.А он ещё и дарил эти мгновения в своих книгах . По мне так лучше чем длинная вонючая жизнь.
передача знаний вдоль линии это следуя тому же КК один из этапов практики
и кака прожил достаточно длинную жизнь
Он слишком высокую планку поставил , чтобы найти себе преемника и как результат - магический театр вместо бесконечности. Его последователи , включая ближайшее окружении , и включая его самого , каким он себя изобразил в книгах, на фоне воинов бесконечности из тех же книг, выглядят мелкими ничтожными не способными превзойти себя личностями. У меня так такое самоощущение при прочтении.
Как Санчес где то написал , Кастанеда превзошёл самого себя в своих книгах, и несмотря на то , что тот его не принимал порадовало "следовать Кастанеде, вопреки Кастанеде"
Мне довольно то , что он таким сверх стремлением сверх усилий сверхлюдей передал намерение через книги, надо уметь его словить
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 10:28Любопытно что такое третья точка ?
первая - место разума, вторая - место без жалости, третья - безмолвное знание.
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 11:25а можно пример?
http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67341#msg67341 (http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67341#msg67341)
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 11:38первая - место разума, вторая - место без жалости, третья - безмолвное знание.
откуда ты это вывел ?
и МБЖ в книгах названо местом, а не точкой
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 13:27
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 11:38первая - место разума, вторая - место без жалости, третья - безмолвное знание.
откуда ты это вывел ?
и МБЖ в книгах названо местом, а не точкой
есть такое. я даже помню что в 8 книге. сейчас поищу цитату
Цитата: 8 книга, Два односторонних мостаНагваль Элиас назвал это действие пробуждением намерения. Он объяснил дону Хуану, что Нагваль Хулиан пробудил намерение, эмоционально заявив перед лицом всех своих домочадцев, что собирается сходу показать дону Хуану, что такое дух и как его определить. Это было совершенно бессмысленно, потому что Нагваль Хулиан знал, что нет способа идентифицировать дух. В действительности же он пытался сделать следующее: поместить дона Хуана в место безмолвного знания.
Сделав это заявление, скрывавшее его истинную цель, Нагваль. Хулиан собрал так много людей, как только мог, делая их таким образом своими сознательными и бессознательными помощниками. Все они знали о провозглашенной им цели, но никто из них не знал, что у него на уме на самом деле.
Нагваль Элиас надеялся, что его объяснение сможет вытряхнуть дона Хуана из его невозможного состояния полной недисциплинированности и безразличия, но в этом он сильно заблуждался. И все же Нагваль терпеливо объяснил ему, что в то время, когда он боролся с течением, он достиг третьей точки.
Старый Нагваль объяснил, что положение безмолвного знания называется третьей точкой, поскольку для того, чтобы достичь его, нужно пройти вторую точку - место без жалости.
Он сказал, что точка сборки дона Хуана приобрела достаточную подвижность, чтобы он смог стать двойным, и это позволило ему пребывать в месте разума и в месте безмолвного знания или альтернативно, или одновременно.
Нагваль сказал дону Хуану, что это было потрясающее достижение. Он даже по-отечески обнял дона Хуана и не переставал говорить о том, как дон Хуан вопреки тому, что он ничего не знал - или, может быть, именно потому, что он ничего не знал, - смог переводить всю свою энергию из одного места в другое. Для Нагваля это означало, что точка сборки дона Хуана обладала максимально благоприятной естественной подвижностью.
Он сказал дону Хуану, что каждое человеческое существо обладает способностью к такой подвижности. Большинство из нас, однако, утрачивает ее, так как мы никогда ее не используем, за редким исключением, - например, в борьбе за спасение собственной жизни.
Дон Хуан слушал, завороженный звуками голоса старого Нагваля. Когда он был внимателен, он мог уследить за всем, что говорил этот человек, чего никогда не наблюдалось при его общении с Нагвалем Хулианом.
Старый Нагваль продолжал объяснять, что человечество в целом находится в первой точке, точке разума, но что не у каждого человеческого существа точка сборки находится точно в положении разума. Те, кто пребывают точно в этом месте, являются истинными лидерами человечества, хотя во все времена многие из этих гениев развития разума оставались человечеству неизвестными.
Нагваль сказал, что было другое время, когда человечество находилось на третьей точке, которая тогда, конечно, еще была первой точкой. Но потом человечество перешло в место разума.
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 13:42Цитата: 8 книга, Два односторонних моста
я в данном случае согласен с ксеном, что книги после седьмой читать не стоит
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 14:31
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 13:42Цитата: 8 книга, Два односторонних моста
я в данном случае согласен с ксеном, что книги после седьмой читать не стоит
Почему?
Фидель ты хотя бы приведи пример противоречий, а то это вообще-то вообще не аргумент:
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 13:16
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 11:25а можно пример?
http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67341#msg67341 (http://darorla.org/index.php?topic=2942.msg67341#msg67341)
Цитата: Novitec от 25 мая 2015, 18:53Можно сказать, что она заставляет нас ходить одними и теми же путями.
Бывает, наверно в каких-то случаях, перед человеком открывается какой-то иной путь, а он не может пойти по нему из-за своей формы. так было со мной.
Цитата: Цитаты из «Отдельной реальности»Мы непрерывно говорим с собой о нашем мире. Фактически, мы поддерживаем наш мир нашим внутренним разговором. И когда бы мы ни закончили говорить себе о себе и о нашем мире, мир всегда такой, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наполняем его жизнью, мы поддерживаем его нашим внутренним разговором.
Не только это, мы выбираем наши пути, в соответствии с тем, что говорим себе. Таким образом, мы повторяем наш выбор снова и снова, пока не умрем, потому что мы продолжаем повторять тот же самый внутренний разговор изо дня в день, пока мы не умираем. Воин осознает это, и стремится остановить этот внутренний разговор.
как думаешь из чего состоит внутренний разговор?
Цитата: Nen от 26 мая 2015, 14:39
как думаешь из чего состоит внутренний разговор?
Я думал из крестиков и ноликов, но потом узнал что там в мозгу нейронные связи и все такое.
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 14:44Я думал из крестиков и ноликов, но потом узнал что там в мозгу нейронные связи и все такое
а как ощущается из чего он состоит, как это переживается изнутри?
можно выделить, например, вербальную часть
образную, потому что когда мы говорим о чем-то, мы часто подсознательно или осознанно это представляем
и чувственную, каждый образ вызывает у нас какие-то ощущения
так, или у тебя по-другому?
Цитата: Nen от 26 мая 2015, 14:49
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 14:44Я думал из крестиков и ноликов, но потом узнал что там в мозгу нейронные связи и все такое
а как ощущается из чего он состоит, как это переживается изнутри?
можно выделить, например, вербальную часть
образную, потому что когда мы говорим о чем-то, мы часто подсознательно или осознанно это представляем
и чувственную, каждый образ вызывает у нас какие-то ощущения
так, или у тебя по-другому?
Кто-то из нас двоих сошел с ума.
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 14:53Кто-то из нас двоих сошел с ума.
не удивлюсь :)
ты разговор слышишь в виде нейронных связей?
или все же это слова?
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 14:37Фидель ты хотя бы приведи пример противоречий, а то это вообще-то вообще не аргумент:
я считаю что принцип потери человеческой формы противоречит словам дх о том что чсв есть источник всего хорошего в нас
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 14:53Кто-то из нас двоих сошел с ума.
походу сдвиг тс это отчасти контролируемое сумашедствие
ты здесь потусишь и тоже паедешь крышей )
Цитата: fidel от 26 мая 2015, 16:58ты здесь потусишь и тоже паедешь крышей )
от чего же?
Цитата: Novitec от 26 мая 2015, 18:44от чего же?
это как известно заразно :)
Чёта траляки развоевались паходу. Без миня никто никуда не паедит , Я главная кабыла , ну тянущая воз
на каторой вы все сидите. *nfs* :D :D :)
Ну как бы главный конечно вопрос про то что терять. ?
И никто не может определить , ну что такое человеческая форма.
Ну как бы есть несколько понятий.
Одно , это простые человеческие качества, ну доброта справедливость , взаимопонимание, дружба , любовь,
сердечность, наивность.
Ну другое , то алчность , недоверие, злость , зависть , безразличие.
И есть третье например, ум , разум , способность к мышлению , способность к нахождению решений ,
И есть многа других , чё нада разрушать та. ?
мож тело разрубить на орханы и склеить в другое тело?
А мож разрушить схемы адинакавых реакций.
Чё нада разрушать та. ?
Чилавек как слоистый пирог , какии из слаёв нада растварить ? *nfs* :D :D :D :D
Цитата: триводном от 26 мая 2015, 20:45какии из слаёв нада растварить ?
не надо растворять, но они должны быть испечены из кг, а не чсв. но пока есть чсв кг не очень-то получится))
Цитата: ssh от 26 мая 2015, 21:39но они должны быть испечены из кг
А чё такое КГ , масса что ль? Ты глазипопа хатяб разьисняй , ну деткам , что означают тваи сакращения. :D
Как та личу я такой ,.... ущербных , а они лечатся. :D >:\ *hz*
Не факт что вылечатся. *lol*
Трив стыдно незнать что кг это контролируемая глупость:-)
Цитата: Листик от 26 мая 2015, 22:51Трив стыдно незнать что кг это контролируемая глупость:-)
дык пошутил же. а мы посмеялись)) поиск по ключу кг выдает 7 страниц))
Цитата: ssh от 26 мая 2015, 21:39не надо растворять, но они должны быть испечены из кг, а не чсв. но пока есть чсв кг не очень-то получится))
Лана , тада расшифруйти и глазипопа и падруга твая. :D >:\
Чё молчишь привидение , рассказывай , ну пра что там написано.
Цитироватьне надо растворять, но они должны быть испечены из кг, а не чсв. но пока есть чсв кг не очень-то получится))
Цитата: триводном от 26 мая 2015, 23:21Чё молчишь привидение , рассказывай , ну пра что там написано.
при потере формы чсв уже не работает как мотиватор, остается контролируемая глупость
Прикольна , его следующее предложение гораздо кароче предыдущего.
Каллапс. :D