Пузырь воспрития встречается в книгах КК наряду с коконом и иногда как бы одно понятие замещает другое. Хотелось бы понять что это - можно ли как то осмыслить чем он создается ?
Аналочная тема уже была, но в несколько ином контекте. Я думаю что к таким темам нужно возвращаться регулярно на каждом новом шаге
Цитата: fidel от 19 апреля 2015, 22:50
Пузырь воспрития встречается в книгах КК наряду с коконом и иногда как бы одно понятие замещает другое. Хотелось бы понять что это - можно ли как то осмыслить чем он создается ?
Это закрытая энергетическая система, энергия тороидной формы, замкнутая на самой себе... фидэл, конечно здесь имеет смысл уточнить, что энергия это слово, обозначающее нечто предельно реальное и в тоже время предельно непознаваемое, можно свидетельствовать проявления энергии, воздействовать на энергию (проявить намерение) или просто ощущать её сенсорами физического тела как вибрацию, но осмыслить её и тем более понять чем она создается, имхо невозможно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/bslav100151.2/0_40d39_3bebca34_L.gifhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5400/bslav100151.2/0_40d39_3bebca34_L.gif)
Принцип замыкания энергии в тороид и формирования внутренних стенок пузыря восприятия
Если описать пузырь восприятия, ординарным языком, то из восприятия волшебного, получится формальная модель:
Человек как закрытая система, часть другой системы (земля-солнце), её энергия, проникает в замкнутую систему человека (тороид) и отражается от его внутренних стенок, акт «отражения» соответствует акту восприятия, акт «отражения отраженного» соответствует акту осознания и соответственно отражение «отражения отраженного» можно назвать думанием или размышлением.
Мне кажеца создатели терминологии, были людьми куда менее "интеллектуальными" а более образными что ли. Скорее всего этот термин пришёл из второго внимания, где можно наблюдать за своим восприятием и за его изменением. Только во втором внимании понятие "разрыв пузыря восприятия" имеет буквальный смысл и другой и более точной аналогии трудно подобрать.
Пузырь восприятия это не ментальная конструкция, а образное выражения некоего процессса, который можно наблюдать
Цитата: Прохожий от 20 апреля 2015, 09:09Пузырь восприятия это не ментальная конструкция, а образное выражения некоего процессса, который можно наблюдать
можно уточнить - что за процесс тут имеется ввиду ?
что на что завязывается ?
Процесс Восприятия. Но не с позиций эманаций и коконов, а именно так как оно воспринемается во втором в внимании. КАк образуется картинка во время сновидения. Наблюдая за собственным восприятием там, можно увидеть что всё есть только отражение нас самих на нашей стенке пузыря восприятия. И именно разрыв этого пузыря позволяет воспринемать Мир непосредственно, напрямую.
Цитата: Прохожий от 20 апреля 2015, 14:23Но не с позиций эманаций и коконов, а именно так как оно воспринемается во втором в внимании
у нас есть вариант описания пузыря как связи между виртуальной визуальной (и от других модальностей) картинкой синхронизированной с потоком от органов чувств с чувственным на нижнем уровне.
звучит заумно и очень сложно. Хотя канешно всё зависит от положения точки сборки. Кому какое описание ближе
Цитата: Прохожий от 21 апреля 2015, 11:49звучит заумно и очень сложно. Хотя канешно всё зависит от положения точки сборки. Кому какое описание ближе
я думаю что вариант всего один - есть набор чувственного на нижнем уровне который интерпретируется умом - что бы сместить тс на другой набор чувственного нужно волей переместить область восприятия и интерпретация будет иной Все строго в соответствии с учдх Интерпретация и есть тот механихзм, что замыкает пузырь на конкретную область чувственного
Цитата: iron от 20 апреля 2015, 08:52Человек как закрытая система, часть другой системы (земля-солнце), её энергия, проникает в замкнутую систему человека (тороид) и отражается от его внутренних стенок, акт «отражения» соответствует акту восприятия, акт «отражения отраженного» соответствует акту осознания и соответственно отражение «отражения отраженного» можно назвать думанием или размышлением.
откуда идет поток энергии ?
Как можно связать мышление и отражение энергии от стенок ?
Почему энергия отражается ?
Цитата: fidel от 21 апреля 2015, 20:46
я думаю что вариант всего один
ты хочешь сказать что есть всего один вариант описания пузыря восприятия?
Кстати. ты так и не расшифровал - что такое чувственное восприятие?
Я лежу в камере сенсорной депривации. Без мыслей и эмоций. Как ты в таком случае опишешь чувственное восприятие?
Цитата: Прохожий от 22 апреля 2015, 06:43Я лежу в камере сенсорной депривации. Без мыслей и эмоций. Как ты в таком случае опишешь чувственное восприятие?
любое восприятие разлагается в четыре уровня - вербальный(концепции, вербализация), образный, чувственный, абстрактный
если ты вычтешь из своего восприятия образный и вербальный то останется чувственный - в общем не стоит усложнять ситуацию она и так непроста
для осознания - скажем ты посмотрел на машину - есть образ машины, есть концептуальная часть (категория, принадлежность, состояние и остальные атрибуты),
под этим находится ощущения - есвенно они слагаются из множества неосознаваемых контактов с подобными объектами плюс специфика данной машины.
Но такое рассмотрение было бы слишком внешним - можно сделать более глубокий маневр и выделить эти чувства и осознать их распределенными в эн теле.
Как бы отделить их от объекта и увидеть как самостоятельные сущности с их конкретной локализацией.
О чувственном стоит почитать этот текст (не обязательно принимать термин буквально как описывает автор)
О.О.Розенберг
ПРОБЛЕМЫ БУДДИЙСКОЙ ФИЛОСОФИИ
Чувственное (http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt10.htm)
("pyпa")
Проблема в том что выделить какую либо часть из потока восприятия объекта мешает механизм автоматически связывающий
одни части восприятия с другими для создания целостно воспринимаемого экземпляра. Разделение по отдельным уровням интерпретации
требует специальных усилий и достаточно тренированной воли
Цитата: fidel от 22 апреля 2015, 09:21Но такое рассмотрение было бы слишком внешним - можно сделать более глубокий маневр и выделить эти чувства и осознать их распределенными в эн теле.
Как бы отделить их от объекта и увидеть как самостоятельные сущности с их конкретной локализацией.
опиши как ты знаешь что они в эн. теле а не физическом
Цитата: Aimo от 22 апреля 2015, 09:31опиши как ты знаешь что они в эн. теле а не физическом
все воспринимаемое при погружении находится в области сознания
но то что воспринимаемое не связано с физ телом можно понять из того что оно переживается и вне тела
я замечал что например сон разворачивается из ощущений физ тела путем интерпретации из впечатлений бодрствования. в первые минуты при пробуждении образы пропадают но переживания в теле сохраняются, со временем когда они уходят сон уже кажется абсурдным. я имею в виду именно физ тело
Цитата: Aimo от 22 апреля 2015, 09:49я замечал что например сон разворачивается из ощущений физ тела путем интерпретации из впечатлений бодрствования. в первые минуты при пробуждении образы пропадают но переживания в теле сохраняются, со временем когда они уходят сон уже кажется абсурдным
любое переживание в реале это микросон
и его можно именно так видеть
вопрос в том насколько он автоматично формируется
можно ли менять интерпретационное чувственное содержание
чувственное из которого слагается восприятие есть как на уровне физ тела так и на более глубоком уровне эн тела
Цитата: Aimo от 22 апреля 2015, 10:01чувственное из которого слагается восприятие есть как на уровне физ тела так и на более глубоком уровне эн тела
часто не замечается что в основании интерпретации лежит конкретный набор
человек реагирует слишком однозначно не осознавая что можно опереться на другой набор
Цитата: fidel от 22 апреля 2015, 09:51любое переживание в реале это микросон
и его можно именно так видеть
вопрос в том насколько он автоматично формируется
можно ли менять интерпретационное чувственное содержание
У меня было переживание, похожее на описанное Кастанедой в главе Крылья восприятия.
"Выключая свой внутренний диалог и позволяя чему-то в себе вытекать и расширяться, - сказал дон Хуан.
- Это что-то - твое восприятие, и не пытайся разобраться, что я имею в виду
"Дон Хуан вмешался и сказал, что первые два моих переживания были связаны с нагвалем, и что дон Хенаро выбрал дерево и землю как отправные точки. Другие два были видами тоналя, которые выбрал он сам. Одно из них было моим восприятием мира как ребенка.
- Он показался тебе чужим миром, потому что твое восприятие еще не было отшлифовано настолько, чтобы перетекать в желаемые формы, - сказал он.
- Именно таким образом я действительно видел когда-то мир? - спросил я.
- Конечно, - сказал он. - Это была твоя память."
Я засыпала и плавала в среди образов. Вдруг из центра живота как будто начало что то разворачиваться, рулон с картинками. Разворачиваться , по радиусы стали появляться предметы из моей детской комнаты, становились обьёмными и я обнаружила себя сидящей внутри комнаты, которая возникла из меня и которая являлась частью меня , в пузыре восприятия.
Рулон с картинками это тонналь . Дети до года воспринимают мир вокруг частью себя , они не отделяют свое тело от пространства-времени. Оно у них однородно . Потом происходит разделение , окончательный обрыв пуповины , и появляется я -мир.
Мне кажется , чтобы видеть реальность как сон , необходимо перестать разделять на внешнее и внутренне, на словах это легко , обьективно это очень трудно сделать , хотя это скорее всего действительно так. Чем долбить цемент описания , маг поддерживает два описания. Две точки зрения. Но это возможно когда этот пузырь восприятия вскрыт . А так только ментальное моделирование ещё одного пузыря восприятия имхо. Так вот этот кокон и покрывается железо-бетонными плитами , где ты сидишь и задыхаешься от отсутствия связи с реальностью , и хочется стать диким индейцем и ничего вообще не знать.
Цитата: кира от 22 апреля 2015, 10:47Чем долбить цемент описания , маг поддерживает два описания. Две точки зрения. Но это возможно когда этот пузырь восприятия вскрыт .
я бы назвал это по КК - двумя кольцами силы
Вскрывание пузыря для меня вполне технический процесс - именно он позволяет видеть свое сознание
а не видеть
посредством сознания.
Матрица, она внутри. Я тоже где то об этом писала. Что по трафарету можно видеть только то что заложено в трафарете. Если в тебя вбита определённая схема , то все вокруг будем самым странным образом сходится с этой схемой. Сам придумал , сам доказал . Но это на поверхности , ты мне кажется немного глубже затронул тему. Видеть свое сознание может другое сознание , второе внимание.
И еще у меня есть некоторые идеи из другого описания. Где человек представляет из себя матрёшку из семи тел . Что следующее тело является матрицей для предыдущего. То есть ты живешь внутри своего второго тела , которое внутри третьего и тд. Отсюда вывод надо работать с причиной , а не следствием. Следующее за физическим живет эмоционально насыщенной жизнью астральное тело .Вот его надо повернуть
Цитата: fidel от 22 апреля 2015, 09:21
О чувственном стоит почитать этот текст (не обязательно принимать термин буквально как описывает автор)
О.О.Розенберг
ПРОБЛЕМЫ БУДДИЙСКОЙ ФИЛОСОФИИ
Чувственное (http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt10.htm)
("pyпa")
не осилил. Мне вообще с трудом даюца тексты подразумевающие сложные логические конструкции с обилием мутных терминов.
Собственно по этому я и просил тебя дать своё описание чувственного восприятия хотя бы на примерах и аналогиях, нежели в схемах и конструкциях.
ЦитироватьПроблема в том что выделить какую либо часть из потока восприятия объекта мешает механизм автоматически связывающий
одни части восприятия с другими для создания целостно воспринимаемого экземпляра. Разделение по отдельным уровням интерпретации
требует специальных усилий и достаточно тренированной
это не проблема если принять препарат из группы диссоциативов. Там разбирает буквально на запчасти все наши способы восприятия.
Например под Сльвией мне один раз удалось разобрать зрительное восприятия до такой степени, что Мир для меня был фасетчатым. Наш глаз состоит ведь из палочек и колбочек, каждая из которых даёт свой сигнал в мозг. Я мог воспринемать сигнал каждой клетки глаза по отдельности. Так и с другими чувствами было.
Если отбросить восприятие через все органы чувств, то что останеца и как это будет выглядеть?
Цитата: Прохожий от 22 апреля 2015, 13:58это не проблема если принять препарат из группы диссоциативов. Там разбирает буквально на запчасти все наши способы восприятия.
Например под Сльвией мне один раз удалось разобрать зрительное восприятия до такой степени, что Мир для меня был фасетчатым. Наш глаз состоит ведь из палочек и колбочек, каждая из которых даёт свой сигнал в мозг. Я мог воспринемать сигнал каждой клетки глаза по отдельности. Так и с другими чувствами было.
Если отбросить восприятие через все органы чувств, то что останеца и как это будет выглядеть?
Имхо сначала надо определиться, какой именно механизм восприятия имеется в виду. Потому как ты о том, как физически оно формируется с помощью работы органов чувств, понятно, что там колбочки, электроимпульсы в нейронах и т.д. Здесь этим не особо интересуются; обсуждается как формируется восприятие через, скажем, энергетическое тело (условно говоря).
Я в чате уже говорил, подобные дискуссии похожи на смешивание того уровня, где мозг и глаза, с тем, где точка сборки, энерготело, эманации наприм :) И меня наприм второе больше интересует. А тут такое дело, что полезно знать некое описание, и без многобуква со сложными терминами фиг разберёшься. Я вот этот наприм советую: http://tradicia.forum24.ru/?1-0-20-00000011-000-0-0-1184112653 (http://wap.tradicia.forum24.ru/?1-0-20-00000011-000-0-0-1184112653)
Конечно, можно и без этого заниматься исследованием механизма формирования восприятия, но тогда тебе придётся кучу своих терминов выдумывать и разъяснять их - выйдет не меньший многобукв, ибо процессы там сложные.
Вот я наприм обычно описываю свой опыт, пользуясь однако для удобства и некоторыми терминами из того описания, что по ссылке.
Пример: http://darorla.org/index.php?topic=365.msg36473#msg36473 (http://darorla.org/index.php?topic=365.msg36473#msg36473)
А в терминах КК никак нельзя попытаца объяснить?
Ну или в виде простого описания своих ощущений, мыслей, чувств эмоций? Без попыток объяснений процессов.
Как например ла Горда объясняла свои сновидения. Она как то же обходилась без йогического синтаксиса
Цитата: кира от 22 апреля 2015, 11:27И еще у меня есть некоторые идеи из другого описания. Где человек представляет из себя матрёшку из семи тел . Что следующее тело является матрицей для предыдущего
тел да - порядка семи
они связаны и возникают на основе друг друга при взрослении
в результате возникает некий многосвязный объект - организм
Есть еще сознание вокруг этого объекта, которое тоже переживается
но самое важное что можно выделить безъобектный субъект не связанный напрямую с организмом
Прохожий я откровенно говоря не знаю как это на языке учдх передать
в этом смысле мне кажется имеет смысл дополнить учдх идеологией йоги
ты можешь поискать в инете термин - "природа ума" - это то из чего состоит сознание
и что может напрямую наблюдаться но не всеми :)
Попробуй представить себе, что ты видишь поток воспрития - например мысль
и тогда ты вне её логически Но можно потренировавшись научиться это делать в реале
Цитата: fidel от 22 апреля 2015, 16:43тел да - порядка семи
они связаны и возникают на основе друг друга при взрослении
в результате возникает некий многосвязный объект - организм
Есть еще сознание вокруг этого объекта, которое тоже переживается
но самое важное что можно выделить безъобектный субъект не связанный напрямую с организмом
Внимание. Манас , всплыло откуда в голове. Но я не сильна в терминологии, такие дебри, вытащила абзац из библиотеки, мне кажется ты в этом гораздо больше понимаешь
Гораздо интереснее рассуждение, занимающее остальную часть третьей книги. Она посвящена главным образом природе атмана (я), ума (манас), различиям между ними и их отношениям к знанию. Тут мы должны припомнить, что буддхи (разум), упалабдхи (понимание) и джняна (знание) употребляются как синонимы. Хотя имеется много проявлений манаса – память, вывод, устное свидетельство, сомнение, воображение, мечта, признание, познавание, догадка, чувство удовольствия, желание – но его отличительной чертой мы назвали бы внимание, или, по объяснению Готамы (I, 16), «предупреждение, чтобы знание не появлялось сразу». Это обусловливается вниманием и в некоторых случаях словом. Внимание лучше всего передает слово манас. Поэтому часто манас называют сторожем у двери, не позволяющим ощущениям вторгаться в сознание без всякого порядка и всем сразу. Поэтому, когда мы переводим манас словом ум, мы не должны упускать из виду его значение в индийской философии; мы не должны забывать, что первоначально манас был отличен от буддхи (разума), который лучше всего переводить как свет – внутренний свет, превращающий темные и неясные впечатления в ясные и светлые ощущения, в восприятие и вообще в знание, или как разум, или понимание, поскольку оно позволяет нам преобразовывать и понимать смутные впечатления чувств.
Чтобы лишить неприятные впечатления силы я убрала с них своё внимание. И они растворились в недифференцированном поле , в тамасе.
кира существуют понятия - например "пратьяхара" - которые лежат на границе материального и нематериального мира. Поэтому о них редко кто говорит
Цитата: Прохожий от 22 апреля 2015, 13:58Если отбросить восприятие через все органы чувств, то что останеца и как это будет выглядеть?
Дело не совсем в отбрасывании а более тонком разделении
по потоку от органов чувств (кстате вряд ли это назвать теми органами чувств что мы имеем поскольку это их виртуальное представление) строится вирткартинка
Эта вирткартинка с некоторой частотой синхронизируется. С картинкой связывается набор чувственного он идет как бы вторым слоем. Два слоя - вирткартинка и слой чувственного под ней соотносятся с двумя разными областями - верхними и нижними эн центрами это напрямую ощущается и между ними имеется связь которая формируется механизмом. Что бы как то попытаться волей смешаться нужно как минимум ослабить связь.
Вещества конечно дают забавные эффекты но к сожалению не более чем эффекты хотя и полезно увидеть как и почему меняется восприятие
Цитата: fidel от 23 апреля 2015, 09:19Вещества конечно дают забавные эффекты но к сожалению не более чем эффекты хотя и полезно увидеть как и почему меняется восприятие
они дают союзника , которое впрочем может и без веществ проявиться через эту грань , для которых игры с восприятием самое обычное дело , только они не знают что такое смерть и очень потом огорчаются , для экстремалов.
но могут пойти дальше , по крайне мере у меня был такой опыт очень давно , в момент рассыпания осознания разрушения тонналя , стать этим клеем который связывает и собрать тебя заново как конструктор лего , но ты навсегда останешься очень странным человеком , зато бесформенным и умением разбегаться в стороны при малейшем давлении.
кира насчет странности то на этом ресурсе странна "не странность" *gl*
меня сносило регулярно мало того это передается по наследству :)))))))) к счастью или к несчастью хз
любопыстно что под веществами сновидение выходит как бы из чела наружу (может конечно это эффекты повышения чувствительности)
еще занятный эффект объединения сознаний когда видиш всех как себя :))))) я первый раз када это пережил долго валялся от смеха пацталом *fsp*
и думал что так будет всегда. Кстате есть люди у которых иффекты не уходят и их потом лечат от этого "просветления" *fsp*
Некоторым людям со скользкой крышей опасны такие эксперименты можно покоцать эндокринную систему и вызвать шизу
поэтому нужно быть осторожными
Помнишь ты говорил что есть такая штука как шаманская болезнь. Вот :) Три года шизофрении :) У меня было хуже , когда ты утром разговариваешь с тем кто придет только вечером , и этот лёгкий еле заметный сдвиг во времени , живёшь немного вперёд во времени нагваля, каждую книгу ты читаешь с конца , сначала приводит в уныние потом привыкаешь только мир кажется застывшим фотоальбомом, который ты можешь листать в любом направлении. Поэтому хочется всё таки посмотреть другие фотоальбомы
со временем возникает осознание набора чувственного с помощью которого интерпретируется внешний мир
Этот механизм интерпретации и замыкает нижний уровень на верхний - я бы назвал результат этого замыкания "пузырем"
Смещение тс перемещает базу из которой берется набор чувственного на другой набор а для этого требуется фактически деформировать пузырь
- это вызовет как бы наклон но затем он выпрямляется и соединение становится естественным
Во мне нет действия , статика , как огромная глыба застывшая на границе миров , и ни туда и ни сюда , прекрасная перспектива обзора , но лишённая действия . Я стала тяжёлой , набрала такую массу , что просто не способна сдвинуться . Только сижу и наблюдаю пролетающие мимо с дикой скоростью автомобили . Мне необходимы сновидения, чтобы перенести часть массы туда , а всё только усугубляется что моё энергетическое тело вовлекается в мир , а ему там интересно , на третьих вратах везде красивые фракталы
Цитата: fidel от 21 апреля 2015, 21:23
Цитата: iron от 20 апреля 2015, 08:52Человек как закрытая система, часть другой системы (земля-солнце), её энергия, проникает в замкнутую систему человека (тороид) и отражается от его внутренних стенок, акт «отражения» соответствует акту восприятия, акт «отражения отраженного» соответствует акту осознания и соответственно отражение «отражения отраженного» можно назвать думанием или размышлением.
откуда идет поток энергии ?
Как можно связать мышление и отражение энергии от стенок ?
Почему энергия отражается ?
Фидель, пузырь восприятия является проводником между энергиями земли и луны, с одной стороны он имеет вибрирующий корень в земле, с другой вибрирующий стержень, который и выполняет энерго-обменную функцию, корень и стержень вибрируют в разных частотах, отсюда в человеке дуализм иррационального и рационального, муладхары и сахасрары, инь и ян. Иными словами, поток энергии идет с Неба и выходит через землю, в т.ч через человека образуя вихреподобный канал с двусторонним движением энергии.
Фидель, сперва ты мне понятно и очевидно объясни что такое мышление. Вдруг ты под мышлением, понимаешь логорею которую необязательно понимать?
Отражение, как слово указывает на принцип зеркальности. Свет может отражаться от отражаемого, свет - производное энергии, отражаться может все имеющее отношение к энергии, от радиоволн и ретроизлучения до темной материи, т.е все это отражается и это факт, а как это происходит лучше узнать на опыте, так как это то, что описательным языком узнать нельзя.
Цитата: iron от 23 апреля 2015, 14:00Фидель, пузырь восприятия является проводником между энергиями земли и луны, с одном стороны он имеет вибрирующий корень в земле, с другой вибрирующий стержень, который и выполняет энерго-обменную функцию
откуда данные? вообще, какой-то материалистичный пузырь получился у тебя :)
я напомню, что пузырь не абы-чего, а _восприятия_. Соотв-но то, что ты воспринимаешь, включая землю и луну - только отражение на внутренних стенках пузыря. Далее по КК - когда пузырь вскрывается - проявляется неизвестное. Так что снаружи пузыря собс-но оно там.
Цитата: iron от 23 апреля 2015, 14:00Фидель, сперва ты мне понятно и очевидно объясни что такое мышление. Вдруг ты под мышлением, понимаешь логорею которую необязательно понимать?
мышление - оперирование концептуальными структурами
Внутренне мышление представляет из себя процесс движения внимания по внутренним структурам сознания - чувствам, образам, категориям
Мы пытаемся увидеть эти структуры во внутреннем пространстве.
Мне кажется достаточно полезно
Расстройства восприятия
Цитироватьсновные свойства восприятия. Проблема переживания реальности. Феномен "зонда".
Изменение интенсивности восприятия: гипестезия, гиперестезия и парестезия.
Нарушения дискретности восприятия: дереализация.
https://www.youtube.com/watch?v=U_lVuIf2AjY&index=3&list=PLt3fgqeygGTX7KL2zqCQtu52jrQmSCstJ (https://www.youtube.com/watch?v=U_lVuIf2AjY&index=3&list=PLt3fgqeygGTX7KL2zqCQtu52jrQmSCstJ)
Местами очень похоже на то о чем мы говорим
Настройка связана с деятельностью, первичная категоризация итд
допредментный уровень - насколько я понял = чувственное
и очень характерный оборот речи "мы вынуждены изменить свою настройку" *nfs*
Пространственная и временная харатеристики настройки
Объективизация зонда