Сказки о силе
Цитировать"- Вместе с правильным способом ходьбы, - продолжал дон Хуан, - учитель должен обучить своего ученика другой возможности, которая еще более мимолетна - способности действовать не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия. Я не преувеличу, если скажу тебе, что успех дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько гармонично он ведет своего ученика в этом особом отношении.
Любпытно, что вы думаете насчет формулировки - 'действовать ради действия" ?
в варианте на инглише
Цитата: fidel от 20 января 2012, 09:36Любпытно, что вы думаете насчет формулировки - 'действовать ради действия" ?
это противоположное от рационального поведения, когда что-то делается не по какой то причине и для чего-то, а просто так.
это способ подчинения команде орла не приводящий к созданию культов
ЦитироватьI told don Juan that I did not remember him ever discussing "acting just for the hell of it" as a particular technique
русский вариант
ЦитироватьЯ сказал дону Хуану, что не помню, чтобы он когда-нибудь обсуждал действие ради самого действия
"acting just for the hell of it" означает не действие ради действия а "просто так"
Мне кажется русский перевод грубоват и следует шизотерическим штампам
Цитата: Indent от 20 января 2012, 09:44это противоположное от рационального поведения, когда что-то делается не по какой то причине и для чего-то, а просто так
вау да ты прама таки не глядя в вариант на инглише перевел правильна :))))))))
тилипатия *nfs*
казалось бы разница невелика, но если взглянуть чуть дальше
Цитироватья никогда не воспринимал ни одно из этих заданий иначе как шутку, состояла в том, что он всегда велел мне забыть о них после того, как я выводил их в регулярный распорядок.
то видно, что подобные маневры это не просто "действие ради действия", иначе бы
введение их в рапорядок не противоречило бы маневру
мне кажица "действие ради действия" не равно "просто так", потому что "просто так" значит "ради ничего"
т.е. и само действие и его результат не имеют значения
скажем смотрение телека - ясно что телек в основном смотрят ради смотрения телека
но это явно не всегда КГ :D
Цитата: fidel от 20 января 2012, 14:58скажем смотрение телека - ясно что телек в основном смотрят ради смотрения телека
та ну, телек смотрят для того, чтобы обагатить свою жизнь!
Цитата: Nancy от 20 января 2012, 15:13та ну, телек смотрят для того, чтобы обагатить свою жизнь!
высококалорийной едой богатой разными оттенками вкусов)))
Цитата: fidel от 20 января 2012, 14:58
скажем смотрение телека - ясно что телек в основном смотрят ради смотрения телека
но это явно не всегда КГ :D
если перефразировать то смотрение телека это развлечение себя ради развлечения себя
па моиму дурацкий ящик тока опутстошает чем он может обогатить ?
Цитата: fidel от 20 января 2012, 16:03па моиму дурацкий ящик тока опутстошает чем он может обогатить ?
я пологаю нада у орела спросить))))какие оттенки ему больше нравятся
зомбоящик спецом придуман арелай что бы нарот не читал каку *nfs*
если чуть серезней - бессмысленность действия не единсвенный признак кг
потому что став привычным действие как бы включается в рацио
Цитата: Колесо времениВоин, как учитель, прежде всего, должен обучить своего ученика одной возможности - способности действовать, не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия. Успех дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько грамотно он ведет своего ученика именно в этом особом направлении
Цитата: Колесо времениХотя действия воинов и преследуют скрытую цель, но она не имеет ничего общего с личной выгодой. Обычный человек действует только тогда, когда есть возможность извлечь для себя какую-то пользу. Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа
имха, самый сложный но необходимый этап для воина - научиться действовать только ради действия и без ожидания результата
личность привыкла опираться на какой-то результат
в любом занятии лежит развитие какой-то черты личности...или даже накопление силы
вд постоянно ведет оценочную деятельность и старается усовершенствовать личность
в некоторых направлениях, дают ориентир после потери личностной мотивации - служение
это способствует отпусканию личностных мотивов
но есть третий вариант - действие ради действия...вариант никак не завязанный на внешнее
имха, для того чтобы юзать этот вариант нужно научиться опираться на волю
создавать временную опору и действовать в соответствии с ней
тогда это будет КГ в чистом виде, т.к. тот кто действует видит иллюзорность своей опоры. но все же действует...и ему ожидать становиться нечего, т.к. нет сомнений в иллюзорности себя, своей опоры и дейсвтия
в таком случае эти действия могут быть и служением, а могут и не быть
тогда сам совершаюший действия не может их отнести к какой-то категории
он просто действует, а не размышляет о качестве действия
мы привыкли быть деятелями
для начала нужно привести ум в очень спокойное смиренное состояние
можно начать с наблюдения дыхания
научиться просто смотреть на ощущение от дыхания в носу, ноздрях
просто как воздух входит и выходит (практика по подготовке к випасане)
надо научиться не делать мысли а просто стать нейтральным наблюдателем
ни мыслей, ни образов, ни другой деятельности, только наблюдение за ощущением
через какое-то время ум приходит в равновесное состояние и может безпристрастно наблюдать более сложные процессы
когда открывается просвет, воин сталкивается с абсурдом всего
для того чтобы выжить. нужно научиться волей выставлять опору на состояние
и совершать действие с опорой на это состояние
это и будет контролируемая глупость
но не нужно дожидаться этого, и чтобы раскачать тс и убрать серьезное отношение к себе, можно пробовать генерить какие-то состояния и смыслы, которые не вписываются в привычный образ себя и начинать действовать в соответствии с этим
можно выследить занятия, которые имеют важность для вас
например, поддержание чистоты в доме
и пару дней специально сорить и стать небрежным.
бросать крошки на пол,проливать чай и пр.
вжиться в такой образ
опереться на другое качество
главное - выполнять это настолько безупречно и с такой же важностью, как вы выполняете другие свои действия, так, чтобы ни у кого вокруг не возникло мысли что вы это делаете специально, они должны быть уверены что вы такой, т.к. вы сами полностью становитесь другим для себя
личость весьма ограниченная штука и не может контролировать и напралять процесс выхода за грань
что то действует как ба снаружи а личность следует и ведет не цель а некое ощущение, которое ближе
к ощущению собаки которая ищет совсем почти исчезающий в траве след и почти не понимает то ли
есть след то ли его нет и каким то шестым чувством приходящим изнутри угадывает направление
Цитата: fidel от 14 октября 2013, 12:08личость весьма ограниченная штука и не может контролировать и напралять процесс выхода за грань
сама личность нет, но такого рода действия помогают овладеть несгибаемым намерением
когда ты выставляешь опору и даже для себя не допускаешь возможности существования других вариантов
когда внутри нет ни доли сомнения в правильности и необходимости своего действия
есть одна проблема
Если человек точно знает куда идти значит он идет не туда :)))))
Именно об этом состоянии гаварит СМаис http://darorla.org/index.php?topic=1720.msg37441#msg37441 (http://darorla.org/index.php?topic=1720.msg37441#msg37441)
есть практики которые можно делать целенаправлено но они правые - например ПП, ОС и тенся
именно поэтому большинство делают их и считают именно их практикой
Остальное в учении никак нельзя формализовать а значит и не получится их "делать".
все так
только как оно тебе помогает смещать тс в неизвестное?
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 13:09все так
только как оно тебе помогает смещать тс в неизвестное?
я делаю пастаянный разрыв текущей настройки
а имея фиксированную настройку типа цели ничего хооршего не добьешься
В этом и заключается сложность что нет никакого способа действия который может "помочь"
Разрыв насттрйки это не есть целенаправленное действие - поскольку снимать настройку это та же настройка
И поэтому она так же разрывается как и остальные, но разрывание настрйки не основывается на настройке разрыва настройки
Сама по себе настройка наверху, а намерение разрывать настройку глубже и воен может продолжать разрывать настройку
не юзая настройку состояния для разрыва настрйки. Этому нельзя научиться это приходит со временем само
И мне не нужно что бы мне что то помогало у меня все есть
фидель)
можно двигаться только по человеческой полосе, а можно смещаться в неизвестное
безусловно, для этого нужно избавиться от любых предпочтений и представлений
но при этом действовать не ожидая результат))))
ты ведь для чего-то занимаешься ножом. кендо и тайцзи?))))
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 13:33ты ведь для чего-то занимаешься ножом. кендо и тайцзи?))))
откровенно гаваря я не знаю для чего
нажом может пригодица
и ты даже для чего-то другим советуешь заниматься тайцзи и даже описываешь для чего)))))))))))
имха нужно науиться отпускать все стремления и действовать недействуя)))
искусство сновидения и искусство сталкинга - возможность научиться сдвигать самостоятельно тс
пп был создан для того, чтобы делать разрыв настройки, высвобождать накопленную в теле энергию, а также осуществлять микросдвиги. сдвигать тс в положение в прошлом и фиксировать ее там на время
ты сам предлагал похожее упражнение - осматривать свой путь от остановки до дома и делать разрыв настройки
путь к просветлению - это не путь ДХ, хотя ничем не хуже и не лучше, т.к. все пути ведут вникуда))))
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 13:57имха нужно науиться отпускать все стремления и действовать недействуя)))
Мне кажется что "действовать недействуя" это личностнаяя опять схема
реализация конкретно в том что любая настройка создающая личности опору разрывается
Но при этом человек продолжает действовать как будто ничего не произошло
и в действиях есть смысл
Намерение действовать ниже уровня настройки и поэтому при разрыве настрйки убирается нечто сверху в уме
а это влияет на оценку итп а не на намерение
что по твоему контролируемая глупость?
Цитата: fidel от 14 октября 2013, 14:22реализация конкретно в том что любая настройка создающая личности опору разрывается
я говорю о создании НЕ личностой опоры, а волевой :)
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 14:28что по твоему контролируемая глупость?
довольно сложно обяснить
В соознании есть представление о том как будет нечто развиваться
Вот если это представление увидеть не как будущую реальность, а как ничего не значащий кусок сознания, это будет КГ
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 14:29говорю о создании НЕ личностой опоры, а волевой
так создаются щиты
ты можешь ощутить как личность а точнее вд формирует эту реальность?
и попробовать сам собрать несколько другую за счет волевого изменения объекта, пускай и незначительного?
это мы делаем, например, изменение своего настроение или состояния
а затем можно опереться на новую слегка измененную реальность и начать действовать в ней с опорой на новое состояние
имха это и делает группа Плед в своих песнях
Цитата: Nancy от 14 октября 2013, 14:45и попробовать волей собрать несколько другую за счет волевого изменения объекта, пускай и незначительного?
можно попробовать
это будет в любом случае известное
Затем дон Хуан указал на очень важное различие, которое ускользало от меня все эти годы, - между движением и смещением точки сборки. Движение, по его словам, является глубоким изменением ее положения, настолько глубоким, что точка сборки может достичь даже других пучков энергии, находящихся в пределах светящейся массы наших энергетических полей. Каждая полоса энергии представляет собой совершенно иной для восприятия мир. С другой стороны, смещение - это незначительный сдвиг в пределах той полосы энергетических полей, которая воспринимается нами как мир повседневной жизни.
Он продолжал, что маги рассматривают несгибаемое намерение как катализатор принятия решений, не подлежащих изменению, и, с другой стороны, - их неизменные решения являются катализатором, приводящим точку сборки в движение к новым положениям. Эти новые положения в свою очередь порождают несгибаемое намерение.
Цитата: fidel от 14 октября 2013, 12:38
есть одна проблема
Если человек точно знает куда идти значит он идет не туда :)))))
Именно об этом состоянии гаварит СМаис http://darorla.org/index.php?topic=1720.msg37441#msg37441 (http://darorla.org/index.php?topic=1720.msg37441#msg37441)
отличное видео)))) именно таков подход ко всему должен быть имха и к сдвигу в том числе
если появляется мысль или желание сдвинуться, то это создает фиксацию на своем состояни
Цитата: fidel от 14 октября 2013, 13:07есть практики которые можно делать целенаправлено но они правые - например ПП, ОС и тенся
есть такое ощущение что практически любое делание или практику можо делать по левому )
сам правда ничего из перечисленног не практиеую но ощущение есть )))
ОС правда не понимаю как по левому делать
его по моему нужно вообще пресекать, это по моему извращение сновидения
а так можно пробовать, конечно не ожидая в результате ничего
если телу это понравится почемубы нет
вредным может быть зацикленность на результате
другое дело что в стандартном для человека состоянии сознания ркзкльтат оочень важен
чтобы разорвать этот круг как раз и помогает действие ради действия
оно каким то странным образом должно войти в жизнь
Цитата: fidel от 14 октября 2013, 13:07Остальное в учении никак нельзя формализовать
и луче даже не пробовать имхо