Цитата: fidel от 24 февраля 2015, 09:17
Потерпевший тайцзи несомненно помогает отслеживать области активности физ тела
но область тс много глубже по уровню - что бы как то иметь с ней дело нужно уметь увидеть себя и мир как набор потоков восприятия
Путь неотФорменности Тайцзи -- великий предел (ВП = Форма).
Тайцзицюань можно осваивать идя от изучения и утончения формы, но так и не сделать ВП. Давным-давно (40 лет назад), когда никакой литературы в Советском Союзе не было, мне удалось прочитать книгу Брюса Ли "джиткундо" в самиздатовском формате. Там был и комплекс тайцзицуаня, и Брюс говорил что можно делать и изучать его (как я понял) "не от формы, а от духа (от бесформенного)", чем я и воспользовался. Разучивал комплекс, когда мы "отдыхали" (все лето) на Алтае, в палатке, в хорошем глухом месте на границе "ледниковости" и через некоторое, короткое, время я вышел на ощущение кокона.
А ты говоришь -- "помогает отслеживать области активности
физ тела" и т о л ь к о.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Ba-Gua_animated.gif)
Цитата: Потерпевший от 26 февраля 2015, 09:22А ты говоришь -- "помогает отслеживать области активности физ тела" и т о л ь к о.
тайцзи было создано более 300 лет назад на основе тогдашних БИ плюс цигун, для которого основной моделью является система каналов связанных с физтелом. Насколлько я знаю кокон в классической практике тайцзи цигуна никак не учавствует.
Если говорить о тайцзи то в ней используется усилие чансы цзин
Что такое «Наматывание шёлковой нити» или «Чань сы цзинь»? (http://www.budo-forums.ru/blog/168/entry-2689-chto-takoe-namatyvanie-shyolkovoj-niti-ili-chan/)
Цитировать«Чань сы цзинь» - «Наматывание энергии, как «шёлковой нити»»
Образ наматывания шелковой нити связан с разматыванием кокона тутового шелкопряда
ЦитироватьКитайцы разводят тутовых шёлкопрядов для получения шёлковых нитей уже тысячи лет. «Тутовый» - это потому, что гусеницы шёлкопряда питаются листьями тутового дерева. Тутовые шёлкопряды, питаясь листьями тутового дерева, способны вырабатывать белки, которые являются основой для производства ими шёлковой нити. Перед тем, как на краткий миг стать бабочками, шёлкопряды основную часть своей жизни проводят в виде гусенец, в конце которой они плетут кокон из единственной чрезвычайно длинной шёлковой нити. При производстве шёлка коконы шёлкопряда опускают в горячую воду, в результате чего гусеницы гибнут, а коконы подготавливаются в наиболее лучшей обработке. Затем в каждом коконе отыскивается начало нити, чтобы размотать весь кокон. И здесь заключается самая главная идея для БИ («Не больше – Не меньше»): если при разматывании кокона шёлковую нить потянуть слишком сильно - она порвется, а если слишком слабо, то – кокона не размотаешь. Человек, который разматывает кокон, должен тонко чувствовать степень натяжения нити. На последующем этапе одиночные шёлковые нити переплетаются, чтобы получить из них одну более прочную нить. Т.о., процесс производства шелка у китайцев считается идеальной метафорой, чтобы объяснить принцип генерации «Чань сы цзинь».
ЦитироватьПредставьте себе, что ваше туловище - это «шёлковый кокон». Но этот «кокон» образован не из одной единственной нити, а сразу из ЧЕТЫРЕХ, тянущихся из ваших конечностей
(http://img571.imageshack.us/img571/4769/silkreeling.jpg)
ЦитироватьПри этом, ваше туловище-«кокон» должно «стремиться» к идеальной вертикальной оси относительно земли. Туловище нужно стараться удерживать прямо вертикально - естественно, т.е. чтобы оно само держалось за счет своей идеальной вертикальности (как труба, поставленная вертикально). Т.е. без кренов туловища, на которые бы воздействовало притяжение земли, и из-за этого получалось бы ненужное (для техник) напряжение отдельных участков или групп мышц. Теперь представьте себе, что ЧЕТЫРЕ человека пытаются размотать ваш «кокон», тяня-«разматывая» за шёлковые нити-«ваши конечности». Но в то же время, вы не даете им себя «размотать», сопротивляясь, тяня и «сматывая» свои «нити» обратно. Такое «перетягивание каната» создает своего рода чувство «Упругости» (упругой «плотности») внутри тела (в каратэ – Мутими). Тело получается не вялым, но и не напряженным.
Далее, например, если вы поворачиваете туловище при движении вперёд с какой-либо конечностью, то представьте, как при этом движении «разматывается нить» из вашего туловища в сторону этой конечности. И, наоборот, когда вы делаете движение назад с какой-либо конечностью, то как «сматывается нить» обратно из конечности в туловище. Т.е. в каждом случае, вы должны тонко чувствовать «натяжение нити» конечности вне зависимости от того, куда движетесь. Теперь, представьте, что между всеми суставами, даже пальцев, есть небольшие «пространства». Они способствуют возможности сжатия и расслабления фасций и других тканей тела. Кроме того, чтобы сгенерировать побольше мощности (выброса Ци), нужно использовать Принцип «сжатия» и «расжатия» Даньтяня, наподобии «поршня в двигателе», который приводит в движение внутрь и наружу повороты туловища и конечностей.
В моем понимании это описание никак не связано с коконом учения дх
Тайцзи использует сферичные, закругленные, мягкие движения идущие от центра
Цитировать3. Округлость (юань 圆 ). (http://elena-alekseeva.ru/?p=223)
В тайцзицюань каждое движение следует делать по дуге, а не по прямой линии. Даже если, допустим, вы достигли глубокого мастерства, без дуги нельзя. На начальном этапе тренировки, требованием к внешнему виду позиций является «растягивание» ( кайчжань 伸展 ), а требованием к движению является «усердие в замедлении» ( кэи цюй мань 刻意求慢 ). Потому возникает необходимость увеличить амплитуду дуги до состояния округлости, тогда можно будет адаптироваться к требованиям, предъявляемым к позициям и движению. Впоследствии, по мере углубления мастерства, позиции становятся все более «сжатыми», а линия дуги движений также сокращается, и тогда, конечно, уже не нужно сохранять такую большую округлость движений.
но опять же это не более чем движения
Иногда говорят о шаре тайцзи - это учебный комплекс дивжений с тяжелым шаром
http://www.youtube.com/watch?v=Dp_EAGkIitI (http://www.youtube.com/watch?v=Dp_EAGkIitI)
(http://www.zenstudio.ee/TaiChiBall2.gif)
Чэнь Цинчжоу
Шар Тайцзи во внутренней тренировке Тайцзи-цюань стиля Чень (http://www.zenstudio.ee/taichi_ball.htm)
Спойлер
Большинство практикующих Тайцзицюань знают о Шаре Тайцзи. Когда вы достигаете определенного уровня практики с пустыми руками, хорошо начать тренироваться с Шаром Тайцзи. Как с ним тренироваться, для чего такая тренировка полезна и какие бывают виды практики – всем этим часто пренебрегают ищущие «мастерство». Я хочу поделиться опытом и достигнутыми умениями со всеми практикующими Тайцзицюань, чтобы внести свою лепту в исследовательский дух настоящего времени.
В 1944 году, когда мне было десять лет, во дворе моего дома лежал грубо обработанный каменный шар (цин ши). На нем было несколько белых прожилок, и он был размером с футбольный мяч, поэтому все его называли «каменное яйцо». Я как-то захотел поднять его руками, но не смог. Временами мой отец проявлял интерес к камню и походил к нему. Встав в стойку мабу, он поднимал шар обеими руками и принимался катать его вокруг своего живота, иногда он отбрасывал шар животом. А в конце тренировки шар оставался лежать на земле. Мой отец говорил: «С этим шаром можно заниматься только после того, как ты овладеешь формами с пустыми руками». Много лет спустя у меня возникла мысль, что «каменное яйцо» вероятно было древним «Тайцзи Цю» (Шаром Тайцзи).
Девятнадцать лет спустя, когда я изучал Тайцзицюань стиля Чень у Мастера Чень Чжаопи, я увидел, как играли в мяч на баскетбольной площадке, что напомнило мне упражнения с шаром тайцзи. Более лучшие игроки, когда ловили пас, действительно выглядели так, как будто они работали с шаром тайцзи. Также как в Пэн (отражение) и Лю (откат) усилия Чаньсыцзинь (наматывания шелковой нити) формы Цзиньган дао дуй (Цзиньган толчет в ступе), сначала они поворачивались назад, чтобы нейтрализовать входящую силу паса, и после этого они уже могли как угодно поворачиваться с мячом.
В прошлом, предыдущие поколения мастеров придавали большое значение специальным упражнениям для тренировки силы (син гун): упражнения с шаром тайцзи весом более 7 кг, удары по трем мешкам с песком (да сань дай) и упражнения с палкой (син гун бан) – чтобы развить основу мастерства Тайцзицюань стиля Чень. Начиная со времени династии Цин, после введения западных винтовок и пушек в Китае, люди потеряли интерес к традиционной практике боевых искусств. Наиболее сложные формы были исключены из тренировочных комплексов Тайцзицюань, которые в последствии развились в более ориентированную на здоровье практику. Несколько из методов, которые способствовали развитию мастерства, более не практиковали и в основном их перестали передавать. В то же время изменилось отношение к практике, которое выражалось следующими словами: «Хотите знать, в чем состоит назначение Тайцзицюань? Оно заключается в увеличении продолжительности жизни и продлении хорошего здоровья до пожилых лет.»
Когда меня обучали упражнениям с шаром тайцзи, у нас не было ни одного шара тайцзи, с которым можно было бы тренироваться. Мне просто объяснили несколько движений, показывая движения пустыми руками так, будто руки держат шар тайцзи, чтобы я смог научиться. Позже я нашел старый кожаный мяч, наполнил его песком и стал тренироваться, непрерывно вращая его. По счастливой случайности, в 1973 году мне повезло увидеть три стальных шара тайцзи в Чжэнчжоу. Я с радостью купил один, как будто это была драгоценность, и тренируюсь с ним до сих пор. За это время поверхность шара стала блестящего черного цвета.
ЦитироватьПесня о Шаре Тайцзи
Упражняясь в 18 методах с шаром тайцзи,
Метод никогда не отклоняется от кругов Чаньсыцзинь.
Изменяясь в бесконечных превращениях энергии Инь и Ян,
Внутри формируется идеально круглый шар.
Мой стальной шар тайцзи в диаметре 26 см и весит 14 кг. В начале, когда я с ним тренировался, он мне казался немного тяжелым. Практика Тайцзицюань в соответствии с «Восемнадцатью методами», пока ци (внутреннее) не начнет управлять формой (внешним), а затем упражнения с вращением шара тайцзи, означает, что Даньтянь будет вращать шар тайцзи. Со временем начинает появляться ощущение, что внутри живота есть невидимый шар. При выполнении Туйшоу (толкающих рук) с партнером, ощущения передаются к шару внутри живота, который может естественно среагировать, двигая все тело, таким образом реагируя на обстоятельства и отвечая в соответствии с ними. Некоторые люди, которые при толкании руками в мой живот почувствовали что-то странное, говорят, что там есть вращающийся шар, и они не могут обнаружить, где он останавливается, а их руки чувствуют боль при контакте с его ответной силой.
Годы уходили как вода, и практика с шаром тайцзи сопровождала меня эти двадцать один год. Шар тайцзи вовлекает в практику тех, кто действительно любит мастерство. Тренируясь с шаром, я износил много одежды, повреждал кисти и стопы, занимался до пота и крови, но не смотря ни на что упорно практиковал с ним, не прекращая тренировок.
Однажды, пять лет назад, я лежал на кровати и почувствовал, что мой даньтянь непреднамеренно щелкнул вверх несколько раз. Мне это показалось интересным. Это побудило меня провести эксперимент. Я положил предмет на мой даньтянь и стал проверять, смогу ли я таким движением даньтяня подбросить его вверх. Я упражнялся так много раз, и теперь я могу подбросить в воздух пятидесятиграммовый предмет на высоту более двадцати сантиметров.
С января по апрель 1991 года: Цзинь Тайян, американец, посланный международным журналом по боевым искусствам; из Кореи, Цзинь Цзяньпу; из Гонконга, один писатель из другого издания – все приезжали, чтобы изучать и исследовать особую тренировку мастерства Тайцзицюань стиля Чень и Шара Тайцзи. Когда я показывал им упражнения с шаром тайцзи, они сделали несколько фотографий и попросили меня рассказать о моем личном опыте. Я сказал: «Тридцать лет назад я на самом деле не понимал шар тайцзи, в действительности я не просил моего учителя учить меня упражнениям с шаром и я не задавал ему множества вопросов об этом. То немногое, что я могу сказать о шаре тайцзи сегодня, основано на том, что я узнал от моего учителя и затем практиковал и изучал самостоятельно. Теперь, в свете попыток раскрыть и возродить культурное наследие, я приглашаю энтузиастов Тайцзицюань, откуда бы они ни были, направить свой взор вперед, чтобы мы могли совместно поддерживать практику друг друга.
То тайцзицюань, которое я изучал самостоятельно, с точки зрения правильного (правильной формы), возможно и не тайцзицюань, а пародия. Но оно позволила мне ускоренно выйти на главное --- на заФорменное.
-- Да, в ширпотребовском тайцзицюане о коконе речи нет.
В айкидо вообще не говорят ни о каких каналах, но при соответствующем исполнении они проявляются, и более того проявляется более глубокая система каналов -- система 8 чудесных меридианов.
Более заметна связь кокона с занятиями, при работе с Багуаджан, даже только при выполнении (правильном) базового упражнения - ходьбы по кругу. Хотя конечно, эта "мгновенность" имеет место быть только если у практикующего был предварительный опыт "продвинутости", или, если удастся "двинуть" его соответствующим настроением (настроем).
Самое важное тут, на абстрактном уровне, - возможность нахождения средств обеспечивающих проход на состояние Свободы и Текучести (путь мгновенного прохождения Великого Предела), и затем из этого достижения оттачивания формы поддерживающие эту Свободу, и создающие личною форму стыковки "миров" Свободы и Необходимости, а также расширение\разработку этого прохода вплоть до "портала". У Брюса Ли этот путь назван "Джиткундо" (путь без формы).
Путь неотФорменности : 1) Прыжок в бесформенное => 2) становление новой формы => 3) многократные циклы "1=>2" ==> обретение состояния Трансформерности (Текучести).
Фаза 3 в то же время есть "восстановление\Возвращение изначальной текучести поддержанной опытом\навыком "протяжки" ее в мир необходимости.
Еще можно сказать так: фаза 1 - профанный уровень, 2 - уровень искусности, 3 - безыскусность.
Приведенные выше (в Ответе #2) описания - очень высокие степени искусности (фазы 2) и можно "тянуться" к ним -- 1->2, или "нисходить" -- 3->2, хотя утвердившись в фазе 3, можно самому создавать формы 1 и 2 очень даже легко и непринужденно (спонтанно).
Мои первые воспоминание о коконе:
1) Мне, где то 2,5 года. Я заблудился -- зашел в лес возле дома (всего на 20 метров), эаблудился и заплакал. Идет сосед с леса и говорит: -Ты что плачеш?. -- Заблудился. А где твой дом? -- А вон!, Поворачиваюсь и показываю на дом. Сосед смеется и подводит к дому. Почему я заблудился\потерялся? -- Потому что я был в коконе (помню ощущения замкнутого пространства вокруг себя) а дом вне кокона и я не мог их соединить, ни тропинкой, которая на тот момент была незнакомая, ни "картой" (это уже евклидово, а кокон центростремителен). В "евклидовости" (рацио) я был тогда еще несилен.
2) Чуть повзрослее (примерно 3 года). Мы с приятелем играли в песочке возле его дома. И вдруг мне захотелось домой (возможно, поесть). Я встаю и вижу внизу какого-то малыша играющего в машинку, жужжащего и бибикающего, смотрю на свой дом (метрах в 50), на другие дома и улицу - и все это евклидово – равномерно и уныло расположено по пространству, отчетливо своей соотнесенностью и деталями, но - скука, скука, можно сказать, смертельная. Я опять начинаю опускаться вниз и мир возвращается до состояния места освещенного "солнцем" внутренней значимости-интереса, он центростремителен, и у него есть центр, который не нуждается в накачке и поддержке "яковости". Это - "МойМир - мир Нескучности" - мир моего кокона. (Затем, по мере освоения "евклидовости" шло формирования "моего мира" - мира малой Родины).
-3) 3.5 года. Мама и брат пошли на колонку за водой. Я дома один. За окном уже темно и мне страшно. Я сажусь за столом так чтобы за спиной была стена, а дверь и окно было спереди беру в руки 2 ножа и "чураюсь" (состояние когда внутри все съежилось и по коже - мурашки), - отчетливо вижу дружественное пространство себя (радиусом примерно вытянутой руки), за ним "напряженное" -- перед дверью, окном и вообще вокруг (я даже пододвигаюсь к стене спиной, пока не чувствую за ней исчезновение "зыбучести") и враждебное -- за окном, и за дверью (конечно его я не вижу, а ощущаю). Главное - отчетливо вижу-ощущаю границу-переход от дружественности к напряженности пространственно.
-4) Примерно 4 года. Ушибся, плачу - больно. Рядом никого -- перестаю плакать - небольно. Начинаю "играть" с больно и небольно (исследовать границу близи и социального).
Продолжение исследования: Еду в автобусе. Напротив молодая девушка, смотрит на меня с интересом. Я - на нее. Я в Себе (в границах кокона) и у меня "детский" взор. Но тут я выхожу "из Себя" и смотрю на нее "взрослым" взором. Она срочно смущается и отводит взгляд. Тогда я опять погружаюсь в "детскость", она смотрит. Тут я начинаю "игру на границе" или даже "границей". Она оказывается тоже в игре своей границы "смущенности", похоже ей это нравится, т.к, я думаю, задевает кроме социального еще и ее "девическое" и "материнское".
Тянуть шелковую нить:Шелуха душ древних людейСпойлер
Царь Хуань-гунь читал книгу в своём дворце, а у входа во дворец обтёсывал колесо колесник Бянь. Отложив молоток и долото, колесник вошёл в зал и спросил:
— Осмелюсь полюбопытствовать, что читает государь?
— Слова мудрецов, — ответил Хуань-гунь.
— А эти мудрецы ещё живы? — спросил колесник.
— Нет, давно умерли.
— Значит, то, что читает государь, — это всего лишь шелуха душ древних людей.
— Да как смеешь ты, ничтожный колесник, рассуждать о книге, которую читаю я — единственный из людей? Если тебе есть что сказать, то говори, а нет — так мигом простишься с жизнью!
— Ваш слуга судит об этом по своей работе, — ответил колесник. — Если я работаю без спешки, трудностей у меня не бывает, но колесо получается непрочным. Если я слишком спешу, то мне приходится трудно, и колесо не прилаживается. Если же я не спешу, но и не медлю, то руки словно сами всё делают, а сердце им откликается. Об этом не могу сказать словами. Тут есть какой-то секрет, и я не могу передать его даже собственному сыну, да и сын не смог бы перенять его у меня. Вот почему, проработав семь десятков лет и дожив до глубокой старости, я всё ещё мастерю колёса. Вот и древние люди, должно быть, умерли, не раскрыв своего секрета. Выходит, читаемое государем — это шелуха душ древних мудрецов!
Мы с дочкой попробовали поделать один процессинг из саентологии. Мы по очереди, минут по 20, давали друг другу такие команды : "ты видишь этот выключатель" - "хорошо", "дотронься до него" - "хорошо", "отойди от него" - "хорошо" (всего 3 - 4 предмета). Вначале выполнения наваливалась скука и я ловил себя на том что начал немного тормозить исполнение, затем наоборот начал слегка опережать команды, затем (дней через 20) задержка времени выровнялась и не содержала никаких интенций (важности себя) - наступило самоотсутсвие, и день на 30-й вдруг открылся Проход, влючилась удивительная легкость и внутренняя энергетийность - я стал дотрагиваться до предметов как бы не своей нейронной энергией (тем долее намеренной), а энергией эхо-отскока --- команда входила в меня и отражалась от "задней стенки", и я делал движение на ее волне. Дочка, до сих пор проводившая одитинг очень деликатно, начала меня останавливать и говорить, что я не дотронулся до предмета. Но я действительно дотрагивался, но движение и сам дотрог был такой легкий, что обнаружить в нем меня было очень трудно. Такие движения можно увидеть только у человека, только в моменты величайшей подлинности, искренности, прозрачности.
-- Такое вот попадание в своевременность
Чтобы тянуть шелковую нить нужно внутреннее искусство "тяги" которое состоит из чувства "дления" и чувства "цапы" (сцепления). Когда это искуство уже несколько освоено, можно попробывать замедлть время (пока только субъективное). У меня получалось это особенно хорошо когда при игре в биллиард. Когда наступает очередь "ответственного" шара, начинаешь целится, подводя и отводя кий к шару и вспоминаешь какую-нибуть "тягучую" песню и начинаешь "тянуть" ее все тянучее и тянучее (затягивать-длить), при этом внутренне время замедляется ты попадаешь в пространство тягучести и пустоты (текучести наверное?), шар попададает в намеченною лузу, а зрители (соучавствующие - содельники) еще долго не могут придти в себя от проживания этого погружения..
одно время я считал что кокон это нечто невероятно большое
поскольку небольшой сдвиг тс дает новый совершенно мир
мне казалось что кокон содержит бесконечное число этих миров
но с тех пор мы смогли разделить центры и понять что нижний центр
создающий чувственное завязан механизмом интерпретации на верхний
- создающий виртпространство внешнего мира, я думаю что это и есть
тональ и связь создает пузырь восприятия который можно назвать коконом
приближение тс к границам сверху формирует жесткое первое внимание
с его четкой двойственностью, объектностью и конкретностью, погружение внутрь даетт второе внимание с его текучестью и отсутствием стабильных форм
fidel интересный взгляд. кокон все таки можно видеть
Цитата: Aimo от 27 февраля 2015, 08:15fidel интересный взгляд. кокон все таки можно видеть
када прнимаешь внутрь то такое видишь что каке не присница
Цитата: fidel от 27 февраля 2015, 08:48када прнимаешь внутрь то такое видишь что каке не присница
ты сам говорил что видишь коконы в пограничке
при погружении, внимание попадает в сферичное энергетическое пространство
в этом состоянии импульс, который оказывает воздействие извне еще не распознается и не соотносится с органами восприятия
и можно увидеть, как происходит небольшой удар по поверхности, и вся поверхность сферы начинает вибрировать
Цитата: Aimo от 27 февраля 2015, 08:50ты сам говорил что видишь коконы в пограничке
восприятие похоже на некий пирог из виртуалки на верхнем уровне с подогнанной под неё слоем чувственного
снизу оно крепится к темному морю осознания Неольшой пузырек из связанного между собой образного уровня и слоя
проинтепретированной умом энергии.
Цитата: Потерпевший от 26 февраля 2015, 19:32То тайцзицюань, которое я изучал самостоятельно, с точки зрения правильного (правильной формы), возможно и не тайцзицюань, а пародия. Но оно позволила мне ускоренно выйти на главное --- на заФорменное.
ты мог бы показать как занимаешься тайцзи?
Цитата: Aimo от 27 февраля 2015, 21:18
ты мог бы показать как занимаешься тайцзи?
СЕБЯВЗРАЩИВАНИЕ и практикование Себя(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-k--yNyUQyP0%2FVPG9jE-ENRI%2FAAAAAAAABe0%2F3P0jks0BIys%2Fs1600%2F%25D0%25A1%25D0%2595%25D0%2591%25D0%25AF%25D0%2592%25D0%2597%25D0%25A0%25D0%2590%25D0%25A9%25D0%2598%25D0%2592%25D0%2590%25D0%259D%25D0%2598%25D0%2595.JPG&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
Заниматься меня вынуждает не желание "продвижки" (досимжение "крутизны" - мотив "высокого приключения") а моя потерпевшесть - выНУЖДенность + "касание" состояния СВОБОДЫ. Вынужденн постоянно расшевеливать зажимы в позвоночнике и тонусе + самовыражаться через "неделание". У меня "в багаже" несколько травм позвоночника, которые приобретены, похоже, поскольку я необоснованно рано "нюхнул" духа Свободы (вследствии отсутствия соответствующего обеспечения - ОС (обеспечение Свободы) вообще, и ТОС (технология обеспечения Свободы) в частности.
Для того чтобы избежать инвалидности занимался БИ, моржеванием + босикомохождением, "яростной" ходьбой и ходьбой и бегом смлы (самостоятельно изобретенными или "нашептанными" духом Необходимости+Свободы), тайцзицюань, багуаджань, айкидо и еще непонятно чем, вперемежку, непрофессионально-дилетантски, безучительски.
Тайцзи я занимаюсь так: утром встаю и начинаю делать всплытие-подъем рук перед собой до вертикального положения и опускания их через стороны. При этом их подъем "обеспечивает" направление пальцев в сторону "взмывания", а всплытие - парадоксальность корня движения -- как бы опрокидывания тела назад (руки вынуждены компенсировать нарушение равновесия всплытием перед собой -- недеятельно). Если делать это плавно, то руки начинают "левитировать", а вместе с ними и "ум". Руки как бы скользят-проглаживают стенки кокона и если удается "войти в раж" (это когда мурашки бегут по рукам телу и голове" а в "мозге" появляется легкая "испарина" то кокон начинает ощущаться, вибрировать и переливаться.
Притча о боевом петухеСпойлер
Цзи Синцзы тренировал бойцового петуха для чжоуского царя Сюаньвана. Через десять дней (царь) спросил:
(http://1.bp.blogspot.com/-xbJOaEDjIaQ/VPGtrFSU4vI/AAAAAAAABec/hcI6TAF0c2Y/s1600/%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%A3%D0%A5.jpg)
– Готов ли петух к бою?
– Еще нет. Пока самонадеян, попусту кичится.
Через десять дней (царь) снова задал (тот же) вопрос.
– Пока нет. Еще бросается на (каждую) тень, откликается на (каждый) звук.
Через десять дней (царь) снова задал (тот же) вопрос.
– Пока нет. Взгляд еще полон ненависти, сила бьет через край.
Через десять дней (царь) снова задал (тот же) вопрос.
– Почти (готов). Hе встревожится, пусть даже услышит (другого) петуха. Взгляни на него – будто вырезан из дерева.
Полнота его свойств совершенна. Hа его вызов не посмеет откликнуться ни один петух – повернется и сбежит.
При этом, делаю, вначале "всячески извиваясь" - погружаю туловище в бедра, сутулюсь, "удлиняю" руки, "горблюсь", добиваясь выдвижения плечевых суставов чуть ли не над грудью, а затем делаю это же с прямым, вертикальным позвоночником -- и левитировать начинает не только руки и ум, но, и ребра и суставы.
Когда дохожу до выполнения комплекса (форма - 24 движения), то руки и тело становятся "сновидческими":
(http://3.bp.blogspot.com/-Y2LzeS3Jpdw/VPGsUv3UbxI/AAAAAAAABeQ/mtyJYnCYXnk/s1600/%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%98.jpg)
Таким образом попутно занимаюсь "выращиванием" сновидческих рук и тела. Именно ВЫРАЩИВАНИЕМ, а не созданием образа - взращиванием витального\эфирного рук и тела.
Когда я впервые начал искать руки во сне, то вначале они были или как культяпки, или трех\четырехпалые, зыбучие (становящиеся) и как бы первосубстанциональные, напоминающие звучанием своей "субстанциональности" первые шедевры "созданные" ребенком, когда он еще не брезгует рассматривать их в горшке - тепленькие. Дымящиеся и как бы неоформленные, или глину когда ты только еще мнешь ее в руках и не знаешь что из нее "вылезет", но она уже начинает оживать-вибрировать, заряжаясь энергией "нижнего пузыря" - нижнего киноварного поля (в терминологии нейгун -- даосской науки\искусства создания тела бессмертия). Затем когда руки уже "выращены" наступает фаза доставания их из карманов нижнего пузыря (в сновидении это выглядит как всплытие их из нижнего поля невидимого в зону периферийного внимания (как если-бы идти, слегка размахивая руками и глядя перед собой, и они то попадают, то исчезают из поля обозримости).
Чтобы почувствовать\увидеть "звучание" этой эфирности\витальности\первосубстанциональности я предложил сделать следующее: поднести палец почти к носу и чуть-чуть подвигать им фиксируясь на нем взглядом -- тогда он выглядит\звучит немного странно -- увеличенно и "первородно" (наверное напоминает созерцание ребенком груди и лица матери, и всех кто приближается но, пока, не пугает его). А затем этот палец нужно повернуть от себя и отдалять его вплоть на расстояние вытянутой руки удерживая в себе это созерцание (и настроение) "первородности".
И еще иллюстрации состояния "тайцзикнутости":
Спойлер
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-pBvQESLw4qw%2FVPHDEZ9E9LI%2FAAAAAAAABf4%2FqSL4K67C9v8%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A61.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-fUPXomWSmlY%2FVPHDFaQXhqI%2FAAAAAAAABgA%2FNHZOisNOVeI%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A62.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-BbQjHFV8arc%2FVPG92vabAvI%2FAAAAAAAABe8%2FU8bFbHwaHqM%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A63.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-Ll9f7lprQeQ%2FVPHDeWcY7mI%2FAAAAAAAABgI%2FAAkuq21MEUg%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A64.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-JaB4srlhqx0%2FVPG93TkfsxI%2FAAAAAAAABfI%2FB290S04oilg%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A65.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-KCVF--XVVQg%2FVPG93t9cB2I%2FAAAAAAAABfM%2FE_7UVT3f1p0%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A66.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-auVsLvmyPTc%2FVPG94ItbFcI%2FAAAAAAAABfU%2FHjH3GV7Rq6w%2Fs1600%2F%25D0%25A2%25D0%25A6%25D0%25A67.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
http://youtu.be/umI2iAXiZvU (http://youtu.be/umI2iAXiZvU)
круто. но видео ты можешь показать? хотя бы в личку
Коконоведение "Жизнь произошла из пены морской и ила"
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-TykL-sGd1T4%2FVPHHSnan_QI%2FAAAAAAAABgw%2FZz9CvCE5Orw%2Fs1600%2F%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258B%25D1%2580%25D1%258C%25D1%258C.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
Есть предположение что объяснить происхождение живого от неживого удастся если принять в расчет, что жизнь возникла не как развитие протобульона, но как развитие захваченности протобульона пузырьками пены что позволило и пене продлить свое существование и бульону доорганики найти условия и для преодоления скачка эволюции.
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-9rx5tgLg8bk%2FVPHH64dYTbI%2FAAAAAAAABg8%2Fqt_zehTwWSU%2Fs1600%2F%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258B%25D1%2580%25D1%258C3.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
Кокон состоит из оболочки и внутреннего пространства.
Самое простое и абстрактное представление об Оболочке - это то что делает набор элементов множеством -- "захваченность" оболочкой.
Вот как выглядит "субстанция" оболочки -- линия которой нет и тем не менее она есть, видится и даже как бы светится, вернее -- мерцает.
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2boYOK2AY9E%2FVPHHSgZ6bcI%2FAAAAAAAABgs%2Fy-iXYHIRuSs%2Fs1600%2F%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258B%25D1%2580%25D1%258C2.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
Еще здесь уместно вспомнить сопоставление кокона и его "конструкции" и конструкции глаза, которое давал Триводном, сопоставление кокона и матки, вообще любой "конструкции" где есть "влагалище"\вместилище\карман и вложенное\помещенное\упрятанное.
А также технологию надувание пузыря, которая изложена у Пелевина в "Проблема верволка в средней полосе" (это же кстати и ответ на вопрос Триводном как мне удается нудувать столь красочные пузыри.. (хотя бы этот :) :
ЦитироватьЯ назвал ее игрой в мыльные пузыри ...создать круглую и блестящую модель происходящего... Берется какая-нибудь мысль, и из нее выдувается мыльный пузырь...Итак, мы срезали верхний пласт, и пузырь начал надуваться...сейчас на стенках моего пузыря отражаются совершенно одинаковые серые тела – любого из вас и мое, – а еще в них отражается небо...Видите, как растет пузырь...Вот пузырь отделился и летит. Ну как?... (Но) у мыльных пузырей есть свойство лопаться...
Наверное эволюция термина (и сущности) здесь такова:
1) оболочка (некоего абстрактного множества, или конкретного образа (облака например), объекта (оболочка камня совпадает с его поверхностью хотя "камень силы", вероятно, имеет оболочку отступающую от его границ (?возможно это же кокон?)).
1а) пузырь (оболочка умозрительного-виртуального)
2) кокон - оболочка, которая содержит еще и область "сборки" - отражение внешнего
2а) Кокон центрированный
2б Кокон с областью сборки (экраном) на всю поверхность
3) Пакет - кокон центрированный, с экраном на всю поверхность
...
Еще бы я вспомнил о высказывании древнего философа Парменида, который похоже был видящим, и который сказал что "Бытие есть чистое настоящее. Оно неподвижно, однородно, совершенно и ограниченно, имеет форму шара".
Хотя, я думаю Бытие не= Кокон, Бытие=Тональ - обертка Кокона -- буфер между ним и внешней реальностью призванный создать зону\карман комфортного и беззаботного существования в виде одежда->дом->окультуренное пространство->ноосфера (которая становится окончательной тюрьмой-доильней органического, сделанной из умных вещей - умной среды\тюрьмы\"осознаниефабрики" (помните "Отшельник и Шестипалый" Пелевина?). А Кокон усиленный тональ-трансформером = ЖИТИЕ.
Цитата: Aimo от 28 февраля 2015, 15:52круто. но видео ты можешь показать? хотя бы в личку
видео, к сожалению, у меня пока нет. Да и, крутой я, только на уровне намерения.. - Себяпоэзис так сказать :)
А как, кстати на форуме видео вставлять?
Цитата: Потерпевший от 28 февраля 2015, 16:10А как, кстати на форуме видео вставлять?
процитируй любой пост с видео и увидишь
Потерпевший начинают с видения психики - видеть кокон это за область видения настройки
видео с ютуба вставляется автоматически если вставить в текст строку сцылки С других ресурсов наверно тока переходом по сцылке Если ты хочеш вставить ссылку как текст в который можно тыкнуть и перейти то через иконку с земным шаром между урлами пишешь текст в первом урле пишеш = и ссылку напр [url =http://bbb.ccc]Текст - и дальше закрывающий урл в квадратных скобках [ url ] только без пробелов внутри квадратных скобок
это вопрос наличия энергии. дон хуан говорил: я одолжил тебе свою энергию, чтобы ты видел коконы
Цитата: Aimo от 1 марта 2015, 09:56это вопрос наличия энергии. дон хуан говорил: я одолжил тебе свою энергию, чтобы ты видел коконы
ты паройся на шизе там народ не тока кокуны видит без всяких одолжений
на мой взгляд важно что бы видение шло от реальности
а для этого нужно двигаться последовательно - психика - настройка - выход за границу настройки
по крайней мере если ты видиш хз что и не видишь при этом своей формы то это глюк
имхо
что значит хз что? энергия видит энергию. ты говоришь, куча народа видит коконы. а твое видение никто не разделяет и ни к какой традиции оно не относится. но при этом их видение это глюк, а твое идет от реальности :) ну можно иметь форму и видеть. понятно, что в ином случае будет иное видение. но что ближе к реальности это вопрос. имхо любое видение в той или иной степени иллюзорно, как и смотрение, спорить что более иллюзорно, а что менее, это бессмысленно
я уже в чате грил, повторю еще рас тут может быть кому-то будет полезным
видение которое привязано к реальности меняет сознание так, что энергия сохраняетца. а глюки ведут к индульгированию. соотв соориентироватца можно только на то, копитца ЛС или нет. а не на то, сколько там кого разделяет это видение или не разделяет.
самая большая проблема в том, что чувство, когда энергия сохраняетца индивидуальна. тоесть нет никакой возможности договоритца об этом на том уровне как люди договариваются что считать квадратом или кругом.
по моему мнению видение начинаетца с работы с правой стороной(реализация принципов пути воина), может быть это имел ввиду fidel когда поставил психику на первое место в схеме. потому что работа с правой стороной это интуитивная перестройка психики под сохранение энергии(у людей она настроена на инульгирование). это высвобождает часть энергии, которая тут же используется для углубления смещения ТС - сновидение, ПП, КГ неделания ОВД итд. дальше уже накапливаемая энергия может привести к видению.
Цитата: Aimo от 1 марта 2015, 13:50как и смотрение, спорить что более иллюзорно, а что менее, это бессмысленно
я с тобой и не спорю видь что хочешь
тока если можно ответь себе же на вопрос - что бы что ?
Цитата: fidel от 2 марта 2015, 07:43я с тобой и не спорю видь что хочешь
тока если можно ответь себе же на вопрос - что бы что ?
я не могу представить какие тут могут быть цели
все рассуждают о точке сборки, но никто как понимаю ее не видит, разве что ощущают или строят схемы на основе проявлений
Aimo, fidel спасибо! -- С видео разобрался.
Цитата: fidel от 1 марта 2015, 09:03
Потерпевший начинают с видения психики - видеть кокон это за область видения настройки
МетаШаманизм - путь Амеральности (Пост- шаманизм)
-- Начинаю с Прорыва (максимально возможного Прохода). Обнаруживаю две формаобразующие психики, -- Контактера (непосредственного деятеля - контакт-отклик с вызовами реальности) и Присутствователя-свидетеля, а затем и само тело психики - "Между" --- отношения между ними.
Состояние когда есть только Контактер и Присутсвователь -- состояние чистой осознанности. Его можно достичь 1) тогда, когда Контактер заточен безупречностью, 2) в ситуациях специальных - ситуациях "Абсолютный Мастер", 3) находишься в повышенном тонусе.
Мой опыт:
1) (Ситуация "зауженной" и простой физической деятельности): Копал траншею 12 часов подряд без перекура (не по принуждению или гонкой за рекордом). Было в кайф. Мог бы копать еще, но утечка (водопровода) была обнаружена.
Когда копал был весь погружен в процесс и одновременно "рядом стоял" Свидетель.
Как "скатился до подобной жизни"? Еще ранее на службе приходилось делать много физической однообразной работы: долбить и копать землю от зари до зари, таскать ящики по четверо-пятеро суток, с двух-трех часовым перекуром на сон. Научился погружаться в процесс (благо действия были простые) -- находить интерес-игру в самом процессе --- ЭНТУАЗМИРОВАТЬ.
2) Занимался БИк (боевые искуства с индексом "к" -- контактность, контролируемость, концентрированность (последнее достигается за счет комнатности - сжатости пространства и все вместе приводит к уплотнению проживательности ), конкретность, , компактность, "кунфуйность др). Собственно, это было "доморощенное Джиткундо". Через очень короткое время (где то месяц) наступала фаза "Повышенности" - уверенное отключение ВД, отключение личной истории (переход в состояние "миговости" - спонтанность неотягощенная шаблонами психики --- живость и растяжка времени -- повышение плотности проживания --- чистая Проживательность), "видение" (но не в виде линий-эманаций, а в виде видения-ощущения зыбучестей (когда партнер еще только намеревается ударить, и соответственно, убрать руку из защитной позиции, то в этом месте возникает, как бы, зыбучесть и вакуум и моя "ближайшая" рука "втягивается" в эту зону вызвания импульс силы из нижнего пузыря, происходит "вздрог" и -> контакт)). При этом субъективное время очень замедляется и повышается событийная насыщенность и непрерывность, вплоть до ощущения ее как "цапу" -- субстанцию "дления".
Конечно такие занятия требуют состояния "подвига", - когда приходит время на них идти, воля должна брать тело за "шкурку" и тащить его на тренировку, потому что, хотя ум и знает о безопасности и контролируемости этих занятий, но тело воспринимает это по другому и на каждой тренировке несколько раз "умирает".
3) Четвертый класс. Нахожусь в состоянии повышенного тонуса и равновесия. Играем в "вышибалу". В меня никак не могут попасть мячом. Я в состоянии отрешенности и абсолютного отклика-действия. Но такая моя "крутизна" привлекает внимание девчонок, и они тут же хором "влюбляются" и растаскивают мою сборку -- меня "вышибает". Летом я ныряю под водой дольше всех, даже ребят на 2 года старше и занимающихся спортом, и легко обматываю всех в футболе, хотя до этого был середнячком.
Такие состояния повторяются ненадолго по мере взросления. Характерное для них повышение углекислотности крови (увеличение задержки дыхания на выдохе (по Бутейко), и повышение состояние по шкале тонусов саентологии (-> позитивность, мобильность, собранность, повышение IQ и др.)
Цитата: Aimo от 2 марта 2015, 08:06я не могу представить какие тут могут быть целивсе рассуждают о точке сборки, но никто как понимаю ее не видит, разве что ощущают или строят схемы на основе проявлений
можно визуализировать это не проблема
но я например не вижу в этом смысла
к тс и ее сдвигам мы только приближаемся но при этом четко опираемся на опыт смещений, непосредственного видения энергии и переживания неизвестного. И начинать на мой взгляд нужно с себя
кака много фантазировал имхо и все его видения в дальнейшем обзывались дх иллюзией
Потерпевший я не сомневаюсь в описываемом тобой опыте, но пока он никак не связан с опытом смещения тс
как ты считаешь что дх понимал под термином "неизвестное" ?
fidel трудно припомнить, где дх называет иллюзией каки свои же слова о том, что видящие видят людей как светящиеся существа. разговоры о том, где находится тс - за поясницей или за лопаткой, конечно могут для кого-то иметь смысл больший чем видение тс http://darorla.org/index.php?topic=2798.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2798.0)
Цитата: Aimo от 2 марта 2015, 12:54fidel трудно припомнить, где дх называет иллюзией каки свои же слова о том, что видящие видят людей как светящиеся существа. разговоры о том, где находится тс - за поясницей или за лопаткой, конечно могут для кого-то иметь смысл больший чем видение тс http://darorla.org/index.php?topic=2798.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2798.0)
если обо мне я глубоко клал на все какины бумажки - ты же знаешь что делают с бумагой :)
я следую духу учения дх, а не какиной фантазии
и буду следовать ему до конца что бы не гаварили зануды типа амодеев омов итп
ты забей на меня занимайся практикой, пиши об этом если будет желание
Цитата: Aimo от 2 марта 2015, 12:54fidel трудно припомнить, где дх называет иллюзией каки свои же слова о том, что видящие видят людей как светящиеся существа. разговоры о том
я сталкивался в текстах с тем что часть увиденного какой дх называет иллюзией
что и где не помню - единственный более или менее реальный опыт видения описанный у КК -
видение дх смерти своего сына - но ничего про тс и кокуны там нет
дх там даже о не видении говорил а о кг, поэтому то, что жизнь разрушаясь испаряется как туман, слишком общее описание. если кто-то вспомнит, где дх называет иллюзией видение тс и кокона, было бы интересно тоже вспомнить.
Цитата: Aimo от 3 марта 2015, 13:41если кто-то вспомнит, где дх называет иллюзией видение тс и кокона
уточню - дх это говорил про то что видел кака
недавно идент приводил цитату в которой описано как кака увидел кокун с крылышками
и дх ему сказал что то типа - это уже слишком *fsp*
по моему в теме про ле Мара
Цитата: fidel от 3 марта 2015, 14:15недавно идент приводил цитату в которой описано как кака увидел кокун с крылышками
разве у птиц нету коконов? *fsp*
Цитата: Aimo от 3 марта 2015, 14:17разве у птиц нету коконов?
кака видел не псису
нашел
http://darorla.org/index.php?topic=2806.msg63205#msg63205 (http://darorla.org/index.php?topic=2806.msg63205#msg63205)
http://darorla.org/index.php?topic=2806.msg63208#msg63208 (http://darorla.org/index.php?topic=2806.msg63208#msg63208)
понятно что видение может сопровождаться глюками
Цитата: Aimo от 3 марта 2015, 14:22понятно что видение может сопровождаться глюками
и параноей
главное это способ восприятия а не воспринимаемое. сопровождающие глюки значат некие проблемы с этим способом восприятия.
Цитата: Aimo от 3 марта 2015, 14:50главное это способ восприятия а не воспринимаемое. сопровождающие глюки значат некие проблемы с этим способом восприятия.
я считаю, что видение и восприятие скорее нечто прямо противоположное и несовместимое -
что бы видеть нужно неделать восприятие
Цитата: fidel от 2 марта 2015, 12:29Потерпевший ... как ты считаешь что дх понимал под термином "неизвестное" ?
Вчера рубил дрова. Вдруг чую со стороны дома -- кто то идет. Мысль (вернее помысл - некий внутренний интерпретационный двиг) - жена. Поворачиваю голову и созерцаю левее от тропинки - трепыхающееся нечто. Оказалось сосед - который никак не мог приобрести форму, поскольку 1) он возник вопреки ожиданиям, 2) необходимость "обезопасится" вызвала мощный энергетический толчок "ориентации" 3) удалось поймать этот энергетический двиг и направить его на "мельницу" временения (растянуть 0, 001 сек ориентировки в секунд 5-20 субъективного времени. Вообщем сосед "трепыхался" в сетях становления достаточно времени чтобы насладится его до-ставшестью -- неизвестным. Такое ощущение что, как и в случае проживания анекдота, попытка становления - аспект Вишну перемежался с аспектом Шивы, и создавал не только трепыхание Неизвестности, но и Энергетический контакт - вкушение этого блюда более высокого начальства (аспекта ?Брамы).
Известное -- ставшее. Неизвесное -- полуставшее. Неведомое -- четверть ставшее. (0,5 и 0, 25 -- условно нужно только для ранжирования ставшести).
Познание -- становление. Тональ (Рацио) -- сеть ставшести, вырастающая на неврозе упредительности (упредредительное отражение -- вырожденная форма отражения опережающего). Нагваль - море неставшести (внепричинного -- мигового и вечностного) с акцентацией тут-сейчастности и контактно-опережающего аспекта "видения".
Потерпевший насколько я понял твой текст - "неизвестное" для тебя промежуточный продукт восприятия ?
В связи с этим вопрос - как ты считаешь - можно ли непосредственно видеть мысль ?
Цитата: fidel от 4 марта 2015, 11:35
Потерпевший насколько я понял твой текст - "неизвестное" для тебя промежуточный продукт восприятия ?
В живом восприятии - да, в осознанном это этап становления к которому можно возвращаться и "обновлять мир", например "дезодорандумом "медитации рождение заново":
Рождение заново
Закройте глаза. Интенсивно прикажите себе: «Я все забыл. Я ничего не знаю. Все незнакомо». Далее в течение 2 – 3 минут проделайте внутреннее «касание», затем быстро откройте глаза.
В случае, если самовнушение сработает, вы увидите знакомую обстановку как бы заново, отчужденно. Повторите это раз 5 – с каждым разом эффект будет усиливаться, вы в какой-то мере приблизитесь к тому первозданному видению, вернее, первоощущению вещей, которое было у вас в младенчестве и которое свойственно взрослому только в первые доли секунды после внезапного просыпания – чистые поверхности, формы, краски, с неопределенным значением, с непонятной взаимной связью... Такое видение долго удержать невозможно – хорошо, если оно продлится несколько секунд.
( В Леви "Искусство быть собой")-- "Дезодорандум" - это потому-что умозрительность умозрителя (упражнения ума) приводят только к утончению умозрительности\майи - "задубеванию" рацио. Здесь нужны практики более "полного" (энергетического) умирания а не игры вторичного (ума).
Меня очень глубоко отправило в "до-ставшее" (остановка мира), в до-ориентировочное, в первичность безразличия когда я падал с дерева:
Падение с дерева.
Лето. Мне тринадцать лет. Играем в "Тарзана" - перемещаемся на высоте метров трех с ветки на ветку, с дерева на дерево в рощице лиственных. Если дерево далеко от другого, можно раскачать его и "перешагнуть" на следующее. Я раскачиваюсь вместе с березкой и перешагиваю на ольху. Только отпускаю ветку за которую держался рукой, как сук под ногой ломается. Лечу. Время замедляется. Тишина. Вокруг нет ни предметов, ни объектов - только яркие цветовые пятна: голубые, зеленые, белые (ствол ближней березы). Проходит минут 5-20 (субъективного времени). На меня снизу медленно, с черепашьей скоростью надвигается ветка (отчетливый, оформленный объект,- не предмет, потому что я не опознаю ее как то, за что можно схватится). Хватаюсь (не я, но кто-то/что-то во мне - неосознанно). Дальше - все очень быстро. Ветка бьет мне по корню носа (болевая точка). Боль. И, затем, область вокруг носа замораживается как от трех уколов новокаина. Я - вишу. Спускаюсь. "Заморозка" оттаивает, и я катаюсь по траве (километра два накатал).
После этого месяца на три включается "звериная" реакция - приятель раскручивает на "крючке" бляхи ремня, как на праще камень, он срывается и летит в голову, но я уворачиваюсь хотя он близко, всего в метрах двух от меня.
Цитата: Потерпевший от 4 марта 2015, 22:16( В Леви "Искусство быть собой")
это будет снятие привычной интерпретации
неизвестное без смещения тс можно ощутить только через непосредственный разрыв настройки и освобождения энергии
в моем посте был еще вопрос о непосредственном видении мыслей
Цитата: fidel от 4 марта 2015, 11:35
как ты считаешь - можно ли непосредственно видеть мысль ?
Борьба с помысламиОднажды мне довелось совершать "великую " битву на фронте "внутренней империи".
У меня уже был опыт бросания курить, выслеживания и подавления мышления- "мортидирование мортидированного" (мышление работает на энергии мортидо (М), а его выслеживание, контроль и подавление - ММ), остановки ВД внешними обстоятельствами, разрыв пуповины мира ("процессорное прерывание"), остановка мира (выше - падение с дерева) и опыт Потерпевшести и Шокопрохода :
Отчет Потерпевшего. ШокопроходСпойлер
Удара речи человек не вынес,
- В рассудок впал, и взгляд протух.
Теперь порядок в мире правит,
Сознанья "узостей" пастух.
Младенец брошен на дороге...
А человек, не выдержав удара,
Остался в шоке и теперь тоскует.
Тоскует по другому, что иным назвали...
Человек разумность в себе спрятал,
Подпрыгнул вниз, и заплакал...
- Теперь он в танке, как в утробе.
***
Отчет Потерпевшего. Шокопроход.
1. Двойное сотрясение (подряд).
Когда мне было четыре года, мы с приятелем катались на попе с горы по ледяной дорожке.
Приятель неожиданно начал "охотится" на меня, когда я съезжал вниз: спрятался за сугроб, сделал звериное лицо, и пространство позади него начало злобно "зудеть" - сделалось агрессивным. И когда я подъехал близко, он вылетел на меня и опрокинул. Я ударился головой об лед. У меня сильно разболелась голова, но главное,- я был ошарашен от такого "оборотничества" и невозможности дистанцироваться или как-то противостоять.
Через два-три дня, пролежав дома в кровати, я оправился от головной боли.
И через неделю катаясь по снегу на детских лыжах, без креплений, которыми было очень трудно управлять, я решил съехать с крутой и сильно раскатанной горки, с самого верха. Не доехав до середины, почувствовал что не справляюсь с управлением, подпрыгнул на бугорке, лыжи разъехались и я начал "считать" бугорки и неровности сначала копчиком, потом , последовательно, всеми позвонками а затем и головой, уже без шапки. Голове досталось при первом же ударе копчиком об наст. Поскольку боль от предыдущего сотрясения еще до конца не прошла, то сотрясение от удара копчиком об лыжню тут же достигло головы и она отключилась. Отключилась не в смысле потери сознания, а в "претензии на контроль ситуации" и оказалась в положении "чистого созерцателя" плюс примесь отрицательности и безысходности.
Т.е. произошло отключение "головы" (контролера и делателя), но не сознания (свидетеля), с "подмешиванием" негатива.
2. Взрыв в области груди.
Мне десять лет. Мы с приятелем играем в "Змей-Горыныча" - налили в бутылочку-пуливизатор из-под одеколона бензин, подсоединили к машинному насосу. Приятель качает, я держу бутылочку, направляю "дыхание" Горыныча над пеньком, где лежит ватка-факел. Горыныч пышет огнем. Мы довольны. В распылитель попала соринка. Горыныч не дышит. Приятель качает. Еще качает. Еще. Взрыв. - В руках осколки, щека поцарапана. В ушах звенит. Шок. Взрыв "состоялся" в области перед грудью. Волной шандарахнуло по органам.
Потом мне еще долгое время (года два) было больно даже попытаться вспомнить об этом. Боль не физическая, а психическая и как бы даже "сознаньевая".
3. Падение с дерева.
Лето. Мне тринадцать лет. Играем в "Тарзана" - перемещаемся на высоте метров трех с ветки на ветку, с дерева на дерево в рощице лиственных. Если дерево далеко от другого, можно раскачать его и "перешагнуть" на следующее. Я раскачиваюсь вместе с березкой и перешагиваю на ольху. Только отпускаю ветку за которую держался рукой, как сук под ногой ломается. Лечу. Время замедляется. Тишина. Вокруг нет ни предметов, ни объектов - только яркие цветовые пятна: голубые, зеленые, белые (ствол ближней березы). Проходит минут 5-20 (субъективного времени). На меня снизу медленно, с черепашьей скоростью надвигается ветка (отчетливый, оформленный объект,- не предмет, потому что я не опознаю ее как то, за что можно схватится). Хватаюсь (не я, но кто-то/что-то во мне - неосознанно). Дальше - все очень быстро. Ветка бьет мне по корню носа (болевая точка). Боль. И, затем, область вокруг носа замораживается как от трех уколов новокаина. Я - вишу. Спускаюсь. "Заморозка" оттаивает, и я катаюсь по траве (километра два накатал).
После этого месяца на три включается "звериная" реакция - приятель раскручивает на "крючке" бляхи ремня, как на праще камень, он срывается и летит в голову, но я уворачиваюсь хотя он близко, всего в метрах двух от меня.
4. Реакция.
Я в армии. Мне двадцать лет. Иду по дороге. Мимо снуют машины (рядом автопарк). Вдруг на повороте "меня отпрыгивает". Машина проезжает мимо, останавливается и водитель, дав подзатыльника приятелю, садится за руль. Я в кювете, машина уже не заезжая на обочину, едет дальше.
5. Остановка внутреннего диалога.
Здесь же в армии. Закрываю ворота склада. Машина сдает назад и подъезжает подозрительно близко, я дергаюсь, но все равно задний борт прижимает мне плечо к дверям. Хорошо, что машина не совсем перпендикулярна складу - уперлась другим углом борта в стену. Затем она слегка откатывается. Оказывается один из "не-водителей", мой товарищ, решил ее отогнать в сторону, включил зажигание - а машина стояла на задней скорости.
После этой ситуации я час или полтора не разговаривал. Был очень спокоен, но когда что-то спрашивали не мог "нащупать" внутри канал озвучивания речи, а главное самой мыслиречи не было. Сознание, восприятие, понимание происходящего, понимание речи окружающих - отчетливое, но система вербального означивания отключена. И в этом была какая-то легкость и ясность, и пожалуй даже отчетливость - отчетливость "самонахождения" (присутствия себя в себе).
6. Жизнь в ином.
Мне двадцать четыре года. Иду в проходную на завод. Перехожу дорогу. Метрах в десяти у бордюра припаркована машина, ее объезжает другая, а ту, в свою очередь, на большой скорости обгоняет третья. Навстречу идет трамвай. Я - посредине дороги, практически в месте их встречи. Пытаюсь встать так, чтобы оказаться в зазоре между машиной и трамваем, даже слегка прогибаюсь, и все-таки задеваю машину рукой (наверное, касаюсь воздушной пленки сопровождающей ее). Все разъезжаются, и я захожу в проходную. Охранница, которой я показываю пропуск, пугается и спрашивает почему я такой белый. Я уверяю ее, что я в норме, а она дает мне зеркальце. Такого белого лица с такими синими губами я, пожалуй, еще не видел. Отмечаю это, но не эмоционирую и иду дальше решать свои производственные вопросы.
Опыт таких состояний "выключенности" образовал некий самостоятельный ряд, где эти состояния (состояния шока) развивались в сторону уменьшения и исчезновения негативности, образовав, в конечном счете то, что я назвал "шокопроходом".
Ввиду дальнейшей работы по осмыслению себя-себе данности, такой опыт позволил осознать себя поврежденным не только ситуативно, но и изначально, и выстраивать самосознание из этого факта, через осознанный шокопроход, принять свою глубинную поврежденность и тем самым перейти в разряд "Потерпевших".
Хотя конечно этот процесс не завершенный, и лично обо мне правильно сказать: "двинутый, но недодвинутый".
Вот и приходится искать способы эту "недодвинутость" доуработать. И интерес к философии один из способов попытаться ее завершить.
А еще дзен и другие практики работы с самосознанием.
Недодвинутый куда? Одного мастера дзен спросили: "Что такое истина?" и он сказал: "Вначале для меня реки были реками, а горы были горами. Потом реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Теперь реки снова стали реками, а горы снова стали горами.
Результат "продвинутости" - исчезают негативные процессы сознания и психики сопровождающее сам шокопроход.
7. Сейчас я даже могу до некоторой степени пользоваться плодами этой "наработки". Вот, скажем, я только что пересказывал жене это сообщение и говорил из состояния, где у меня выключен "внутренний диалог", но это уже не составляет неудобства. Причем она видела по моим глазам, что это действительно так, а я в свою очередь видел, что она это видит и это помогало держать мне эту "остановку". После пересказа содержания поста я рассказал ей (находясь в том же состоянии) свои переживания: отсутствие мышления как такового, в первую очередь, хотя ведение нити и направления разговора я не терял, держал или держался - трудно сказать - я ли сиютекущий, или я предыдущий, создавший план этого высказывания, был его субъектом. Или, вообще этот разговор проходил сквозь меня, а я только держал точку присутствия.
Жена, проживая это состояние вместе со мной, могла ощущать его переходя попеременно из состояние "в нем присутствия" в состояние внешнего его созерцания, а также касаясь их обоих сразу.
"Исторически" последующие пункты №7-8 должны быть №2 и 4 (двенадцать и четырнадцать лет) но логически правильнее описать их здесь.
8."Чистый" проход.
Мы с приятелем плавали на пруду, на баллоне автомобильного колеса. Его позвали кушать, и я остался один. Когда я стал менять позу, рука неожиданно поскользнулась, и я провалился спиной в отверстие баллона и застрял там как пробка. Шина "обхватила" ноги под коленями, бока и плечи, руки оказались в положении ограниченности и невозможности даже коснуться шины, не говоря о том, чтобы опереться на нее. Поверхность воды оказалась чуть ниже глаз, но выше носа. Положение безвыходное. Перед глазами "глиссировали" водомерки. И мне стало смешно. Еще смешнее стало, когда я представил, что меня найдут тут утонувшим в таком нелепом положении. Смех был внутренний. Скорее это была щекотка, на каком-то очень глубоком уровне "ясности". Я бы осмелился сказать, что щекотно было сознанию. Мыслей не было, - мысль о том, в каком положении меня найдут, была скорее не мыслью, а взглядом на ситуацию "сверху". Не было ни страха, ни паники. "Замирание" длилось очень долго, потом вдруг прилив сил и спонтанное действие: я подсунул руки между телом и шиной и сбросил ее через голову.
9. Состояние " чистого" пребывания.
На тот момент я некоторое время занимался "практикой расслабления", в результате чего несколько раз просыпался ночью и не мог "обнаружить" тело, вернее, канала управления им, что вызывало чувство большого неудобства и ужаса. Попытки чисто волевыми усилиями пробиться к управлению им вначале не давали результатов, но потом все-таки контакт и управление удавалось восстановить.
Но однажды во сне (самосознание сразу "проснулось") произошел "проход" в состояние "чистого пребывания". Возникло состояние погружения\всплытия - прохода куда-то, что трудно описать в пространстве обыденных перемещений. Я бы сказал, что произошёл переход из состояния качества окружающего пространства как "протяженности" в качество - "вместилищности".
Эта вместилищность была достигнута не сразу, но во вторую ночь. А в первую проход не состоялся, поскольку необходимо было пройти слой ужаса, а он был так силен , что вытолкнул меня обратно, и даже, в просыпание в холодном поту. А во второй раз удалось проскочить этот слой так быстро и решительно, что-ли, или он потерял свою силу, - но это удалось.
И еще одно - не было никаких картинок - ни туннеля, ни реки, ни радостной встречи с кем либо. Очень чистое переживание - Проход и Пребывание в Безвременьи.
Заключение:
Вхождения в шоковые состояния, и необходимость действовать (или недействовать) незамедлительно, стимулировало приобретение мною опыта "перехода" и нахождения в ином состоянии сознания, которое я охарактеризовал бы через иное восприятие времени, его остановку во внутреннем пространстве сознания, и замедления во внешнем. Я бы назвал это состояние "ступором ума" или его остановкой. Что сопровождалось двумя негативностями: негативными ощущениями сопровождающими шок и негативными переживаниями разворачивающимися после. Адаптация к новому опыту и изменению состояния внутренней реальности является новым инструментом сознания – Шокопроходом, представленным в двух модусах: остановка внутреннего диалога и остановка сознания благополучия и неуязвимости. Последнее я называю сознанием Потерпевшего.
***
Оказывается мы все - потерпевшие, но поврежденным осознает себя лишь ПОТЕРПЕВШИЙ через созерцание своей ПОВРЕЖДЕННОСТИ и начинает осознанный ШОКОПРОХОД. У него изменяется сознание, от ощущения своей неуязвимости и благополучия к ответственному пребыванию.И он наконец-то может заняться главным шоком - шоком от удара речи.
И вот ==> Я ушел из семьи. С женой у меня была очень сильная "астрологическая связь" и выдерживать долго разрыв мне было очень трудно. И тогда мне пришлось установить режим тотальной остановки ВД. Это было очень нелегко, тк победить мышление это еще пол-дела, а вернее 0,01 или 0,000...1 дела. Главный враг -- это помыслы. Кстати новый завет отличается от старого, именно, не просто в сдерживании от поступка, а в борьбе с помыслами. Вы слышали, что сказано древним: ... А Я говорю вам ... -- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(https://images-blogger-opensocial.googleusercontent.com/gadgets/proxy?url=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F--SWwCLLx7xQ%2FVPdplwkJ_4I%2FAAAAAAAABjA%2Fp-QzRafP2-w%2Fs1600%2F%25D0%2598%25D0%25A5.jpg&container=blogger&gadget=a&rewriteMime=image%2F*)
Когда я дошел до видения корней мыслей, то выглядело это так: "Я" воспринимал Себя как чистый шар сознания-присутствия и где то за границами моего "кокона" роились шары мыслей. И вот когда одна из них приближалась ко мне то я начинал испытывать соблазн вкусить ее. Когда она приближалась очень близко я начинал чуять как бы ее дух - настроение и если позволял вкусить ее (войти в сопряжение пропустив в Себя (шар осознания) где-то одну треть, то удавалось почувствовать ее интонацию-вкус и в случае ее не сродственности моей чистоте ("греховному" содержанию, "яростности" окраски) то можно было еще отфутболить ее от себя без больших энергетических затрат, но если бдительность терялась и ей удавалось проникнуть в мою оболочку более чем на одну треть, то она мгновенно "втягивалась в мой "кокон" и загрязняла его своим настроением, окрасом и яростностью. Вычистить это "гэ" потом стоило больших усилий и времени.
Вот, кстати нашел недавно "методичку" по борьбе с помыслами
Спойлер
С. М. Зарин
РАЗВИТИЕ СТРАСТЕЙ
Аскетическое учение о главных моментах развития в душе человека страсти включает в себя следующие главные моменты постепенного , возрастающего воздействия помысла на душевное состояние человека:
1) приражение или прилог;
2) сдружение или сочетание;
3) сосложение, соизволение;
4) борьба;
5) навык;
6) пленение;
7) страсть.
Под приражением или прилогом Святые Отцы понимали представление какого-либо предмета или действия, которое под влиянием внешних чувств или в результате работы памяти и воображения по законам ассоциации входит в сферу сознания человека. Возникая в сознании человека самопроизвольно, помимо его воли, приражение или прилог сам по себе с нравственной стороны является, по учению преп. Иоанна Лествичника, бесстрастным. Он не может быть назван грехом, если только он не вызван блужданием мысли, допущенным сознательно и добровольно и если при его появлении человек не отнесется к нему беспечно. Тотчас после появления прилога в сфере ясного сознания обнаруживается отношение к нему свободной воли человека в виде отклика чувства по поводу возникшего представления или впечатления: человек отвечает или ненавистью или любовью. Он этого отклика человека зависит вся дальнейшая судьба помысла — оставаться или не оставаться ему во внутреннем мире человека. Отсюда важность этого момента в нравственной жизни.
Если помысл при его появлении не отвергается, но остается в сознании человека, то это указывает на то, что возникший помысл не чужеродный элемент для данной человеческой личности, что он находит в природе этого человека сродную почву. Это выражается в сочувствии человека явившемуся в нем помыслу. В результате помысл укрепляется, разрастаясь в целую мечтательную картину, заполняя всю сферу сознания и вытесняя другие впечатления и мысли. Человек медлит в помысле, очевидно, испытывая чувство удовольствия. Этот второй момент постепенного развития в душе страсти в аскетической письменности называется сдружением или сочетанием. Чтобы освободить сознание от возникшей ассоциации и этим прекратить испытываемое чувство наслаждения, необходимо отвлечение внимания напряжением воли.
Когда этого не происходит, то наступает третий момент, тогда сама воля увлекается помыслом, склоняется к нему, так что в результате возникает решимость на самом деле осуществить то, о чем говорит помысл. Эта решимость сопровождается предвкушением удовольствия. Равновесие духовной жизни окончательно нарушается, вся душа всецело отдается помыслу и стремиться привести его в исполнение. Этот момент у святых подвижников именуется сосложением или соизволением. Преп.Ефрем Сирин определяет его как «изъявление согласия на страсть (внушаемую) помыслом», преп.Иоанн Лествичник, как «согласие души с представившимся (помыслом), соединенное с услаждением». Таким образом, грех в намерении уже совершен. Но до производства его на деле, а иногда и до принятия окончательного решения человек в некоторых случаях переживает еще и борьбу между страстным влечением и добрыми наклонностями своей природы.
Это борьба имеет место только тогда, когда в душе человека еще не образовался дурной навык. Навык является таким моментом развития страсти в душе человека, когда греховная склонность уже проникла глубоко в природу человека. В случае навыка борьба отсутствует или почти отсутствует, но сразу наступает шестое состояние развития помысла — пленение. Оно выражается в том, что воля человека утрачивает нормативную, обязательную для человека, господственную, руководящую и контролирующую власть над отдельными влечениями и потребностями человеческой природы. В результате страстное влечение увлекает всю душу в сторону предмета страсти, заставляя всю ее мыслительную активную энергию сосредоточиться на последнем.
Наконец, страстью в узком смысле слова называют такое состояние человеческой личности, когда греховная склонность становится свойством его характера, привычной стихией его настроения, когда человек постоянно думает и мечтает о предмете страстного позыва.
...
(Православная аскетика -- http://azbyka.ru/dictionary/01/zarin_pravoslavnaya_asketika_24-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/01/zarin_pravoslavnaya_asketika_24-all.shtml) )
Цитата: Потерпевший от 4 марта 2015, 22:34Когда я дошел до видения корней мыслей, то выглядело это так: "Я" воспринимал Себя как чистый шар сознания-присутствия и где то за границами моего "кокона" роились шары мыслей. И вот когда одна из них приближалась ко мне то я начинал испытывать соблазн вкусить ее. Когда она приближалась очень близко я начинал чуять как бы ее дух - настроение и если позволял вкусить ее (войти в сопряжение пропустив в Себя (шар осознания) где-то одну треть, то удавалось почувствовать ее интонацию-вкус и в случае ее не сродственности моей чистоте ("греховному" содержанию, "яростности" окраски) то можно было еще отфутболить ее от себя без больших энергетических затрат, но если бдительность терялась и ей удавалось проникнуть в мою оболочку более чем на одну треть, то она мгновенно "втягивалась в мой "кокон" и загрязняла его своим настроением, окрасом и яростностью. Вычистить это "гэ" потом стоило больших усилий и времени.
у меня видение мыслей пришло в то время когда я активно практиковала христианство.очень похожая схема.но я видела их ввиде телеграфной строчки когда они уже входили в определенную зону и как бы я их могла визуально определить а до визуальной части какбы да,запах чтоль
Цитата: Листик от 5 марта 2015, 00:54
Цитата: Потерпевший от 4 марта 2015, 22:34Когда я дошел до видения корней мыслей, то выглядело это так: "Я" воспринимал Себя как чистый шар сознания-присутствия и где то за границами моего "кокона" роились шары мыслей. И вот когда одна из них приближалась ко мне то я начинал испытывать соблазн вкусить ее. Когда она приближалась очень близко я начинал чуять как бы ее дух - настроение и если позволял вкусить ее (войти в сопряжение пропустив в Себя (шар осознания) где-то одну треть, то удавалось почувствовать ее интонацию-вкус и в случае ее не сродственности моей чистоте ("греховному" содержанию, "яростности" окраски) то можно было еще отфутболить ее от себя без больших энергетических затрат, но если бдительность терялась и ей удавалось проникнуть в мою оболочку более чем на одну треть, то она мгновенно "втягивалась в мой "кокон" и загрязняла его своим настроением, окрасом и яростностью. Вычистить это "гэ" потом стоило больших усилий и времени.
у меня видение мыслей пришло в то время когда я активно практиковала христианство.очень похожая схема.но я видела их ввиде телеграфной строчки когда они уже входили в определенную зону и как бы я их могла визуально определить а до визуальной части какбы да,запах чтоль
Зоны взаимодействия 1, 2, 3.
1 -- легкое касание, запах, дух.
2 - отчетливый контакт - непосредственное видение, вкус.
3 - поглощение или (с противоположной стороны -- захват) -- "тождествление".
Цитата: Потерпевший от 28 февраля 2015, 16:08Коконоведение
Дополнение:
Кокон я иногда чувствую. А ТС на нем нет.
Возможно ТС на коконе можно уподобтить тени на пещере Платона
Пещера Платона
Спойлер
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Visions_of_the_Daughters_of_Albion_copy_G_plate_01.jpg/424px-Visions_of_the_Daughters_of_Albion_copy_G_plate_01.jpg)
Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная — глянь-ка — невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
— Странный ты рисуешь образ и странных узников!
— Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
— Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
— А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?
— То есть?
— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
— Непременно так.
Возможно следует перенести внимание с "тени" на то что ее отбрасывает? Хотя, конечно, ухватить этого "отбрасывателя" очень трудно:
Отбрасыватель
Спойлер
1. Да будет свет !
Однажды поздно вечером один человек шел домой, как вдруг увидел Ходжу Насреддина - тот ползал на четвереньках под уличным фонарем, очевидно, пытаясь что-то найти.
- Что ты ищешь, Ходжа? - спросил человек, подходя ближе.
- Ключи от своего дома, - ответил Насреддиин, продолжая ползать вокруг фонаря.
- Давай, я тебе помогу, - сказал человек, встал на четвереньки и принялся шарить в пыли прямо под фонарем.
Через несколько минут бесплодных поисков человек спросил:
- Насреддин, где именно ты уронил ключ?
Ходжа показал пальцем в направлении темной улицы:
- Где-то там, около дома.
- О Господи, зачем же ты ищешь его здесь? - в изумлении спросил человек.
- Потому что здесь светлее, - ответил Ходжа.
Мораль: Вы уверенны, что ищите в подходящем месте?
2. Анекдот "Здравствуйте": Любовник в шкафу.. Дорогая мы должны идти на прием! Одень пожалуйста лучшее платье.. перебирает в шкафу: это не то, не то, не то, Здравствуйте, не то, не то..
Цитата: Потерпевший от 11 марта 2015, 13:21Дополнение:Кокон я иногда чувствую. А ТС на нем нет.Возможно ТС на коконе можно уподобтить тени на пещере Платона
чисто из любопытства - как ты думаешь - если тс это все что воспринимает то видение самой тс не будет похоже на глаз который видит сам себя ?
Цитата: fidel от 11 марта 2015, 13:32чисто из любопытства - как ты думаешь - если тс это все что воспринимает то видение самой тс не будет похоже на глаз который видит сам себя ?
Глаз который видит сам себя - это конечно невозможно. Но глаз может чувствовать себя -- тонус мышц не только его поворачивающий, но и тонус мышц хрусталика, и как бы втянутость его вовну или выпячивание наружу, приподнятость глазного яблока (мой приятель считал что эта приподнятость (когда зрачок приподнят над нижним веком) -- признак личной силы)." Глаз зеркало души" и внешний наблюдатель может многое узнать через его наблюдение. Но и наблюдатель внутренний (сознающий) может все это почувствовать изнутри. Контролировать свой глаз (взгляд) -- хороший способ ОВД и, накопление\управление некоторым аспектом личной силы, особенно если у "контролера" глаз уже "растет" из живота. Как скажем у айкидошника по мере занятий руки начинают "расти" из живота (кстати и сновидческие (которые, конечно, выращены, а не воображены) -- рука-тегатана, а потом и все другие члены: ноги, голова, а затем и глаза. Да и у "тайцзишника" и других мастеров внутренних (по крайней мере) стилей.
Чувствование глаза может быть представлено самому человеку как его видение. Но это уже интерпретационные эффекты (репрезентация).
Цитата: Потерпевший от 11 марта 2015, 16:27Как скажем у айкидошника по мере занятий руки начинают "расти" из живота (кстати и сновидческие (которые, конечно, выращены, а не воображены) -- рука-тегатана, а потом и все другие члены: ноги, голова, а затем и глаза. Да и у "тайцзишника" и других мастеров внутренних (по крайней мере) стилей.
айкидо на мой взгляд своеобразная секта - оно создает иллюзию БИ Тайцзи отчасти тоже этим страдает. Нужно обязательно если не драться то хотя бы иметь дело с явным пртивостоянием. Я очень долго занимаюсь тайчи и мне кажется что фокусировка только на принципах тормозит развитие сознания. Нужно юзать некий компромисный вариант что бы внутренний навык соединялся с внешним. Это как сновидеие и сталкенг - нет внешнего - нет движения и внутри
Цитата: Потерпевший от 11 марта 2015, 16:27Чувствование глаза может быть представлено самому человеку как его видение. Но это уже интерпретационные эффекты (репрезентация).
в последнее время я стал чувствовать что есть механизм мешающий увидеть свой механизм :) и как то на него влиять - это то что называется в йоге три гланых грантхи или узла - связывающие нечто. На мой взглдя люди часто непонимают что с чем связывают грантхи но на примере например нижней грантхи можно понять что связывание это связь между эмоциональным, чувственным, энергии - и ее проялением в верхних центрах как мир - только разорвав эти три жестких связи можно осводить сознание
что бы осознать кокон нужно что называется остановить мир
в том смысле что на том уровне где находится кукон есть только эманации и
связанные с ним неподвижно прикрепленный к одной из ветвей маленкий энегетический пузырек. Это требует значительного сдвига вглубь и умения прекращать интерпртацию. То что карлитос видел движущиеся на фоне мира кокуны означает что он принял значительную дозу :) допинга
Цитата: Потерпевший от 11 марта 2015, 16:27Как скажем у айкидошника по мере занятий руки начинают "расти" из живота (кстати и сновидческие (которые, конечно, выращены, а не воображены) -- рука-тегатана, а потом и все другие члены: ноги, голова, а затем и глаза. Да и у "тайцзишника" и других мастеров внутренних (по крайней мере) стилей
айкидо это кусок айкидзюцу - очень древнего воинского искусства - у меня ощущение, что Уэсибо недоучившись айкидзюцу, выдернул оттуда кусок относящися к движениям с мечем. Cамураю нужно быстро вытащить катану освободиться от возможного захвата руки, увернуться от нападющих и нанести им повреждения несовместимые с жизнью :). При этом он не должен тратить время и силы на пртивостояние и борьбу.
Вот этим куском техники айкидо и ограничилось - наверняка занятия акйидо полезны как гимнастика, но не представляя какой либо целостной системы, тренировки айкидоков кроме как хореографией не назовешь. То же касается и большинства школ тайцзи.
Изначально тайцзи было реальное целостное БИ семьи занимающейся охраной караванов. Оно включало в себя очень тонкое владение телом и сознанием, но само по себе качественное изменение энергетики без реальной практики единоборств перерастает а хореографическое искусство - что очень ярко видно по фильмам и литературе.
Цитата: fidel от 1 апреля 2015, 17:28у меня ощущение, что Уэсибо недоучившись айкидзюцу, выдернул оттуда кусок относящися к движениям с мечем.
Может ты проста иво так видишь?
Педика а нём другого мнения.
""""Айкидо (яп. 合気道 айкидо?) — японское боевое искусство, созданное О-сэнсэем Морихэем Уэсибой как синтез его исследований боевых искусств, философии и религиозных убеждений. Целью Уэсибы было создать и разработать боевое искусство, вобравшее в себя все достижения великих мастеров.
Айкидо[1] акцентируется на слиянии с атакой противника и перенаправлении энергии атакующего (в противовес встрече силы силой). В дополнение к физическим техникам и тренировкам, айкидо придаёт особое значение тренировкам сознания, управляемого расслабления и развития «духа» и силы «ки».""""
Цитата: триводном от 1 апреля 2015, 20:08""""Айкидо (яп. 合気道 айкидо?) — японское боевое искусство, созданное О-сэнсэем Морихэем Уэсибой как синтез его исследований боевых искусств, философии и религиозных убеждений. Целью Уэсибы было создать и разработать боевое искусство, вобравшее в себя все достижения великих мастеров.
стандартная реклама
айкидо Уесибо обычная пирамида плюс хореография плюс вселенская любофь *fsp*
поиком ищещ айкидзюцу смотриш
http://my.mail.ru/mail/zadyora71/video/3543/7437.html (http://my.mail.ru/mail/zadyora71/video/3543/7437.html)
и тоже обычный лапшеразвес :)))))))))
с палочкой понравилось хохма *fsp*
вот ище http://my.mail.ru/mail/alexfrost13.13/video/963/970.html (http://my.mail.ru/mail/alexfrost13.13/video/963/970.html) и никаких морихееф
Так ты ни ту часть увидел наверна.
Цитата: триводном от 1 апреля 2015, 20:08айкидо придаёт особое значение тренировкам сознания, управляемого расслабления и развития «духа» и силы «ки».""""
Любые БИ , то не удары и защиты , то искусства воина , ну са сваей оч красивай и мудрай
философией , навернае.
Та ты и сам то знаешь. :) Прикидываешься ослом , ой извини сталкингуешь.
Интересна , как должен сибя вести чел , если папался ему сталкингёр?
Игнорить , плюнуть иму в морду , или давать ему почву для иго глупасти, ну рассказывать сказки .?
Ищё есть несколько вариантов , но я их пака скрою
"Если ты чаньского мастера
Встретил в пути,
Слов понапрасну не трать,
Но и мимо не вздумай пройти.
Дай ему в челюсть,
И пусть объяснится кулак -
Истинный мастер поймет,
А иной обойдется и так!" *trolleface*
Цитата: fidel от 1 апреля 2015, 17:28айкидо это кусок айкидзюцу
По моим ощущениям, айкидзюцу это предстояние перед носом орлом, а айкидо - после его носа. Кусок айкидзюцу выдернутый Уэсибой, похоже оказался проходным. Предорловость это - очень, но посторловость - более с сердцем.
После каждого дня творения Бог смотрел в Себя и ему было Хорошо (ну и, кстати у него это Себяковость была). Поэтому он и упокоился в воскресении а не в субботе. Суббота предполагает службу миру сему и его законам сохранения и возмездия, а воскресенье - человечность = синергия\негаэнтропия -- как и в творчестве получение чего-то из ничего.
Как-то на службе будучи очень молодым бойцом, мне пришлось драться с воином чуть постарше (про айкидо я тогда еще даже не слышал). Он хотел объяснить мне тем, что его работа теперь это безоговорочно - моя работа. Мы были в валенках, тулупе, варежках и шапках (зимней ночью, на улице, на посту) и прыгали вокруг друг друга без нанесения какого-либо ощутимого ущерба. Мне стало щекотно изнутри и я стал комментировать дурацкость нашего мероприятия вслух. Вскоре его боевой дух сдулся и перерос в ответную "внутреннюю щекотку". Похоже я сделал ему "Хорошо" (ему сделалось через нас Хорошо), потому что когда в часть прибыли еще более молодые бойцы, он не пытался им доказывать что-либо подобное силовым макаром.