Дар Орла

Вобщем суть вопроса состоит в том, что человек может вступать в отношения с объектами как в своем ВД, так и с теми которые типа вне ВД. Ну например навскидку можно заниматься с кем-то сексом, а можно в ВД сформировать образ партнера и делать тоже самое, но будет явная разница
как бы вы описали разницу между отношениями с объектами в ВД и в реале, с точки зрения реальности происходящего
тоесть можно ли то что в ВД считать нереальным, а реальным то что вне ВД. или нереально и то и то, или ито и то реально, и самое интересное тут лично для меня, на какие мысли/наблюдения/ощущения вы опираетесь когда приходите к тем или иным выводам.

Как минимум есть разница что в случае отношений с объектами в ВД исключается поток на органы чувств. Можно ли то, что создает этот поток, ну или сам поток(а не то, что создается в результате интерпретации) считать реальным(настоящим)?

вопрос очень актуальный и хотя он не раз обсуждался все очень быстро меняется

И еще если кто-то захочет ответить, было бы неплохо дать свое определение того, что значит "быть реальным(настоящим)". Не столько интеллектуальное, а как описания способа определения отличия настоящего от не настоящего для самого себя

реальное непрерывно

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 14:20реальное непрерывно

почему ты так решил, что вот именно так?
спрашиваю что бы узнать твой ход мыслей/наблюдений, если что
и можешь привести пример прерывного и непрерывного, ну или как-то обратить внимание на то, что ты имеешь ввиду?

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 13:04Ну например навскидку можно заниматься с кем-то сексом, а можно в ВД сформировать образ партнера и делать тоже самое, но будет явная разница

разница в том что партнер из вд не залетит в случае кончания без контрацепции просто потому что формирование образа вд прервется раньше. в реальности что то поддерживает непрерывность

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 14:26разница в том что партнер из вд не залетит в случае кончания без контрацепции просто потому что формирование образа вд прервется раньше

тоесть ты тут используешь типа классическую схему, которую используют все люди, что бы отличать настоящее от ненастоящего, когда, что бы определить необходим как минимум еще один человек который подтвердит или опровергнет твои ощущения?
ну я это к тому, что совсем не факт, что твое восприятие залета партнера говорит о том, что это партнер и его залет есть_на_самом_деле.

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 14:34тоесть ты тут используешь типа классическую схему, которую используют все люди, что бы отличать настоящее от ненастоящего, когда, что бы определить необходим как минимум еще один человек который подтвердит или опровергнет твои ощущения?
ну я это к тому, что совсем не факт, что твое восприятие залета партнера говорит о том, что это партнер и его залет есть_на_самом_деле.

еще одного человека не надо. орел допустим формирует непрерывность и по ее ощущению определяешь реальность

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 14:37и по ее ощущению определяешь реальность

вот о чем я и спрашиваю. как бы ты описал разницу в ощущении того, что ты называешь непрерывность и прерывность?
например партнер который залетел в твоем ВД и вне твоего ВД выглядит одинаково, как сам объект и тут непонятно на что оперетца

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 14:45вот о чем я и спрашиваю. как бы ты описал разницу в ощущении того, что ты называешь непрерывность и прерывность?
например партнер который залетел в твоем ВД и вне твоего ВД выглядит одинаково, как сам объект и тут непонятно на что оперетца

может быть в реальности больше накопленного опыта, накопленной достуупной памяти, определяет ощущение непрерывности

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 14:49определяет ощущение непрерывности

я просто так и не могу понять о разнице непрерывности и прерывности у тебя имено
например когда я вступаю в отношения с объектом ВД, то в точке восприятия этого объекта он обладает тем же качеством непрерывности, что и объект вне ВД. поэтому с этой точки зрения я не вижу разницы. что там дерево, что там дерево наприм и оба непрерывны.

восприятие сопутствует непрерывности. вполне возможно прервать намеренно ощущение прерывности что значит расфиксацию тс волей. если ты спишь и начинаешь осозновать это, то происходит некая рассинхронизация и ты опираешься на реальность. это такая тренировка. когда ты в реальности делаешь то же самое, то невозможно опереться на непрерывность

фантомное восприятие - то, которое построено на психических процессах (обычный сон и вд)
здесь энергия человека является источником, тем, на чем строится восприятие

реальное - то что построено не только на элементах себя, а для восприятия задействовались элементы, которых в себе нет, внешний источник чувственного, оно дает энергию
хотя часть своей энергии и расходуется на построение образного и осмысленного восприятия (но это можно отключить),и внешний источник воздействия при этом сохранится

нет абсолютно никакой разницы например в восприятии реального монитора и генерированного вд
в зависимости от состояния он даже может переживаться во сне более материальным чем когда сейчас смотришь на него

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 15:13восприятие сопутствует непрерывности. вполне возможно прервать намеренно ощущение прерывности что значит расфиксацию тс волей. если ты спишь и начинаешь осозновать это, то происходит некая рассинхронизация и ты опираешься на реальность. это такая тренировка. когда ты в реальности делаешь то же самое, то невозможно опереться на непрерывность

можешь как-то иначе описать? я ничего не понял
вот фраза
"восприятие сопутствует непрерывности" что означает?
вобще было бы неплохо если бы ты описал именно ощущения от непрерывности и прерывности. я вобще сам для себя не особо использую эти слова и не совсем понимаю что за ними стоит

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 16:57нет абсолютно никакой разницы например в восприятии реального монитора и генерированного вд

ну как по мне разница есть, но очень тонкая. импульс от реального монитора и ВДшного слабее в сторону ВДшного. и если снимать интепру с ощущения монитора в ВД и в "реале", то качественно возникают разные состояния. сгенерированный в ВД монитор как бы не дает энергии или дает меньше

Цитата: Nen от 10 февраля 2015, 16:42реальное - то что построено не только на элементах себя, а для восприятия задействовались элементы, которых в себе нет, внешний источник чувственного, оно дает энергию

я вот тоже вижу, что объект находящийся вне ВД как бы дает больше энергии.
я верно понимаю, ты выбираешь считать реальным то, что дает больше энергии?

просто допустим вовремя ПП мы имеем дело с объектами которые сугубо внутри, однако эти объекты энергию "содержат"
я как бы согласен с наблюдением, тоже это наблюдаю. но не вполне согласен, что наличие энергии можно брать за ориентир.

и еще вопрос. в этом контексте как ты понимаешь, что такое сансара(иллюзия)/первое внимание
вот например ты сидишь и видишь вокруг себя комнату
это сансара/иллюзия?

Цитата: Nen от 10 февраля 2015, 16:42а для восприятия задействовались элементы, которых в себе нет, внешний источник чувственного, оно дает энергию

как ты различаешь то что есть и то чего нет ?

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 16:57нет абсолютно никакой разницы например в восприятии реального монитора и генерированного вд

если убрать интерпретацию в ос с монитора, то его энергия рассеится
за ним будет структура, которая при растворении отдаст немного энергии

если убрать интерпретацию в бордствующем состоянии с монитора, монитор не растворится
потому что он поддержан не только твоей структурой, но и чем-то внешним
можно погрузиться на абстрактный уровень восприятия и продолжать наблюдать реальный монитор
тогда под образной частью будет нечто что существует независимо от того, будешь ты это поддерживать или нет
когда в вд или во сне образ существует только потому, что ты его поддерживаешь своей волей

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 17:08я верно понимаю, ты выбираешь считать реальным то, что дает больше энергии?

Nen если что, Фидель выше задал более точно вопрос. я собсно это и хотел спросить

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 17:04можешь как-то иначе описать? я ничего не понял
вот фраза
"восприятие сопутствует непрерывности" что означает?
вобще было бы неплохо если бы ты описал именно ощущения от непрерывности и прерывности.

линия по которой скользит внимание непрерывна. можно остановиться и она прервется. тут аналогия со сном полная. переживается сон и есть вера в его реальность, но можно осознать что это сон и ничего реального в нем не будет, ты знаешь что сейчас проснешься и сон скоро прервется. когда внимание смещается от непрерывной линии, точно также ничто не реально и все осознается как сон, на который смотришь со стороны и видишь его прерывность. переживания от секса с партнершей из вд могут быть намного интенсивнее реала, как и импульсы реального монитора могут быть слабее вдшного. монитор может раствориться как сон, это вопрос свободной энергии. объекты иллюзорны, реальность это сон который снит человеку орел

 Для меня признаком реальности является не непрерывность, а необратимость. "Семь раз отмерь, один отрежь" - это пословица как раз и выражает отношение между ВД и реальным действием. В идеале, ВД - это рабочий проект, который можно менять как угодно, но исполнение этого проекта в реале уже необратимо.

Как я различаю ВД и реал не могу сказать. Где-то в глубине есть чувство, различающее, когда я целенаправленно фантазирую, а когда вижу "самодвижущееся" действо в виде сна или реала.

необратимость это наверно свойство непрерывности

 Наверно нет. Допустим, тебе пофиг баба Дуся с соседней улицы, её нет в твоей жизни ни непрерывно, ни прерывисто. Но вот она умерла и ты, случайно узнав об этом, понимаешь, что уже никогда и не узнаешь, какой классный пирог она пекла. Допустим, на похоронах кто-то её пироги нахваливал.

наверно если тебе сегодня приснится что тебе рассказывают как на соседней улице умерла баба дуся пекущая классные пироги, то завтра есть вероятность что тебе приснится как ты ешь классный пирог. если тебе сообщат о бабе дусе до того как уснешь, то вероятность в реале отведать ее свежеиспеченный пирог очень мала

Aimo, я понял твой намёк: в снах есть обратимость. Да?

Цитата: fidel от 10 февраля 2015, 17:11как ты различаешь то что есть и то чего нет ?

однозначно, что при восприятии на уровне первого внимания разницу увидеть невозможно

эта тема уже поднималась здесь http://darorla.org/index.php?topic=2478.msg54623#msg54623 (http://darorla.org/index.php?topic=2478.msg54623#msg54623)

я подумаю как иначе сформулировать, если тот пост не отвечает полностью на вопрос

Цитата: choose belly от 10 февраля 2015, 21:18Aimo, я понял твой намёк: в снах есть обратимость. Да?

обратимость это свойство прерывности. например снится что рассказывают про бабку которая на соседней улице не испечет пироги потому что умерла. если очень хочется пирога, можно не видеть другой сон, а прервать течение этого, начать есть пирог. все это строит вд. если убрать во сне его образную часть, то под ней иногда можно увидеть то, что есть независимо от того, поддерживаешь это или нет. мне кажется человек называя реальность ориентируется на ощущение непрерывности.

у реального объекта масса уровней, связей, истории
Мне кажется вопрос идента скорее о том что делает в сознании объект элементом реала

дополню - есть виртмир внешних объектов и состояние когда некий объект принадлежит этому миру и когда не принадлежит. То же самое и с человеком - он может вписывать себя в объектный мир  и не вписывать - при этом будут разные  уровни восприятия. Можно обсудить как присходит это приписывания объекта к миру внешних объектов или к миру внутренних объектов сознания и посмотреть в чем разница в состояниях

 Ну када в не реале , то неведомы такие вещи как неуверенность , сомнения , разочарования, чувства вины .
   Ни думаю что какой нибудь чел захотел то представить .

Цитата: триводном от 11 февраля 2015, 21:13Ни думаю что какой нибудь чел захотел то представить .

для этого нужно быть не только человеком
у людей изначально потенциально два кольтса силы
но они юзают только одно - 1вн
мы пытаемся активизировать второе

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 21:19мы пытаемся активизировать второе

Нахер ано вам нада , хатити стать шизиками?

Цитата: триводном от 11 февраля 2015, 21:37Нахер ано вам нада , хатити стать шизиками?

мир стоит кверху тормашками и что бы перестать быть шизиками ими нужно стать :)
а ты не замечал что живешь в дурдоме ?
я уже тебе пытался объяснить что тут тусят достаточно странные существа :)
и потом не у всех есть выбор *gl*

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 21:50я уже тебе пытался объяснить что тут тусят достаточно странные существа :)

Ни знаю , я не вижу ничего необычного. Счас я всех унизил , паходу.

   

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 21:50а ты не замечал что живешь в дурдоме ?

Ни знаю , паходу все очень адекватны , даже яб сказал чересчур.

   А тыб смог сгенерить такую фантазию ва время мастурбации , что твая партнёрша тибе высказала сваё неудовольствие ,
  ну что ты недостаточно жесток , а патом у тя упал и всё.?
   Весна , паходу  сука :D

Цитата: триводном от 11 февраля 2015, 22:04Ни знаю , я не вижу ничего необычного. Счас я всех унизил , паходу.

это потому что ты зациклен на свой стояк
проще гаваря ты придаток своей гармональной системы :)

   Чёта ты не ответил на мой вопрос , у мя счас дежавю , как буд та всё это уже было.
    Давно уже не встречал де жа вю.
   Тибе ту хрень , ну игру в сам дурак над прикращать , то плахая игра.
    Ну у меня да , есть паследнее время некаторый стояк. *vo* :D

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 21:19у людей изначально потенциально два кольтса силы
но они юзают только одно - 1вн
мы пытаемся активизировать второе

У вас так не получится . Вы не внимательны.
   Вам же сказали , что

ЦитироватьДон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, существ и явлений.

ЦитироватьНеобходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

Цитировать— Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую сущность ве-щей? — как-то спросил я дона Хуана.
— Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, — ответил он. — Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внут-реннюю сущность чего угодно.

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 10:35У вас так не получится . Вы не внимательны.

ты не сказал что не получится и почему

  Вазьми к примеру объект "кирпич" , ну и васприми  его энергии , найди магический мир кирпича.  *nfs*

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 11:02
  Вазьми к примеру объект "кирпич" , ну и васприми  его энергии , найди магический мир кирпича.  *nfs*

а що непонятно из твоих слов это невозможно или очевидна?

Цитата: Куку от 12 февраля 2015, 11:03а що непонятно из твоих слов это невозможно или очевидна?

Ато практично , я проста хачу что б вы его описали , ну прям здесь.
   Ну это очень проста. Навернае.

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 11:02Вазьми к примеру объект "кирпич" , ну и васприми  его энергии , найди магический мир кирпича. 

я могу только помочь его увидеть
описать его невозможно

Цитата: fidel от 12 февраля 2015, 11:15я могу только помочь его увидеть

Ну давай .

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 11:18Ну давай .

не бесплатно
цена в общем небольшая и стандартная
все что у тебя есть

Цитата: fidel от 12 февраля 2015, 11:26не бесплатно

Что ж ты хочишь взамен? *nfs* ;)

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 11:27Что ж ты хочишь взамен?

выбрось все что у тебя у есть в голове
привязанности память родственные связи свою историю секс
всё

где то я это все уже читал. в какой то притче

триводном это была шутка :)
не всякое сознание можно поменять
так что не парься

Цитата: fidel от 12 февраля 2015, 11:38выбрось все что у тебя у есть в голове
привязанности память родственные связи свою историю секс
всё

Ну да то правильный путь , и прикинься кирпичём. Аживление предметов , тож адно из аснавных свойств магии.

  Ну к примеру , угловатость форм этого существа не несёт в себе асобой красоты , но создаёт впечатление внешней устойчивости и
    спасобнасти в кругу себе подобных создавать организованные и надёжные структуры. *gl* *nfs* :D

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 12:25Ну к примеру , угловатость форм этого существа не несёт в себе асобой красоты

ты начал с оценки
видение безоценочно
угловатость при этом воспринимается как отдельная сущность
можно отдельно выделить вторым вниманием поток от ощущения цвета
итд

Цитата: fidel от 12 февраля 2015, 12:28ты начал с оценки

Ну вобщем да , оценка то ошибка.

Цитата: fidel от 12 февраля 2015, 12:28угловатость при этом воспринимается как отдельная сущность

Ну я полагал , что мир собирается в пучёк из различных волокан , ну падобна миру людей а не падобна миру предметов.
  И он должен быть реальным , но нереальным. 

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 12:20Мне кажется вопрос идента скорее о том что делает в сознании объект элементом реала

отождествление внимание с чувственным
так становится объектом наблюдатель
а остальная реальность достраивается относительно него

или как?

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 13:05Ну я полагал , что мир собирается в пучёк из различных волокан , ну падобна миру людей а не падобна миру предметов.
  И он должен быть реальным , но нереальным.

мир гораздо более странен чем он пытается казаться
обычное восприятие это виртуалка синхронизированная с потоком от органов чувств плюс снизу слой
чувственного Поскольку это все состоит из сознания его можно ощущать непосредственно
но это когда имеется четкие и связанные слои восприятия

   Ну мож памидитируем.

   И стану я кирпичиком.
   И кирпичиком как частью целого, и не проста целого но полного и наполненного.
          одним пазлом стану я , составной картины мира и миров и существ и энергий ,
     И стану я кирпичиком и малым и великим,
       создающим опору всему и живому и неживому . И прозрачному и не прозрачному .
      и твёрдому и текучему.
         И частью стану я как таковой . И нет того что не имело бы части , а значит меня.
        И стану я тем без чего не может существовать ни что.
          Песчинка к песчинке , ручеёк к ручейку , мысль к мысли , сила к силе .
       Я часть мира и части миров .
     
     

Цитата: триводном от 12 февраля 2015, 23:14И стану я кирпичиком и малым и великим,
       создающим опору всему и живому и неживому

рекомендую при этом дрочить на себя в зеркале

Цитата: fidel от 13 февраля 2015, 07:44рекомендую при этом дрочить на себя в зеркале

Слушаю и павинуюсь , хозяин. *bl* :)  С удовольствием буду рассматривать отражение
     маих внутренних напряжений,  вибраций и настроений .

Цитата: fidel от 11 февраля 2015, 12:20Мне кажется вопрос идента скорее о том что делает в сознании объект элементом реала

в сознании объект элементом реала делает вд помещая его на линию непрерывности. человек имеет больше дела с переживанием мыслей об объекте, чем с самим объектом и его мысли регулярно блуждают в прошлое и будущее. если осознаешь что все закончится через час навсегда, то что будет реальным?

Цитата: Aimo от 13 февраля 2015, 09:35в сознании объект элементом реала делает вд помещая его на линию непрерывности. человек имеет больше дела с переживанием мыслей об объекте, чем с самим объектом и его мысли регулярно блуждают в прошлое и будущее. если осознаешь что все закончится через час навсегда, то что будет реальным?

внутренний объект может быть либо собственным элементом сознания либо отражением объективной  реальности в субъективную модель которой он вписан. Можно вычленить объект  из этой реальности и видеть его как объект чисто субъективной реальности и можно вставить объект обратно :) в субъективную модель объективной реальности - что при этом меняется ?

fidel что ты называешь объективной реальностью

Цитата: Aimo от 13 февраля 2015, 11:14fidel что ты называешь объективной реальностью

объективная реальность синхронизирована с потоком от органов чувств

Цитата: fidel от 13 февраля 2015, 11:23объективная реальность синхронизирована с потоком от органов чувств

ты серьезно считаешь, что есть таки объективная реальность или используешь этот термин для удобства?
дело в том, что в каждом случае будет уникальный механизм синхронизации потока с органами чувств и в этом контексте возникает ряд субъективных реальностей,как раз за счет уникальности каждого отдельно взятого механизма. одинаковым тут будет то, что по сути это один и тот же механизм, поэтому у людей выходит взаимодействовать как-то. но вот как рас попытки неучитывать эту уникальность, а объективность условной, как рас приводит к тому пердимоноклю который мы наблюдаем в социуме. типа мелкая тирания по навязыванию этой объективности. и мне кажется, что в основе этой тирании заключена ошибка людей, которые считают что есть апсолютно объективная реальность.

но тут до нее еще нужно дойти. сначала бы разобраться с тем, что называется нереальным(ненастоящим)
бывает ли такое вобще? я вот прихожу к выводу, что нереального не бывает в принципе, потому что не выходит найти критерий, на который можно опереться называя что-то реальным. в основе восприятия лежат эманации в случае как одинакового восприятия внешнего мира(типа объективной реальности), так и в основе восприятия ВДшного. на уровне видения этих эманаций такой вопрос вобще не стоит, потому что все эманации по природе одинаковы(ну и то и то эманации). и соотв на фоне этого видения возникает ощущение, что это разделение такое же искусственное, как и например разделение на правильные и не правильные человеческие поступки итд.

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 12:05дело в том, что в каждом случае будет уникальный механизм синхронизации потока с органами чувств

нижний уровень у всех практически одинаков
материальный мир живет в соответствии с собственными закономерностями

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 12:05дело в том, что в каждом случае будет уникальный механизм синхронизации потока с органами чувств и в этом контексте возникает ряд субъективных реальностей

эти реальности имеют общую объективную основу

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 12:05типа мелкая тирания по навязыванию этой объективности

это относится только к субъективной части восприятия

Цитировать

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 12:05я вот прихожу к выводу, что нереального не бывает в принципе

тем не менее в мат мире действуют законы которые ему позволяют не все

я может тебя удивлю но я думаю что у людей все многообразие субьективных миров опирается на небольшой набор примитивных материальные инстинктов, которые они неплохо вуалируют и для окружающих но в основном для себя самих

Цитата: fidel от 14 февраля 2015, 14:30нижний уровень у всех практически одинаков

одинаковый имхо только сам механизм, который заключается в том, что восприятие происходит за счет работы полей энергии, но на этом собственно и все. этот нижний уровень так же включает в себя структуры, которые в каждом случае будут разными, а это приводит к тому, что никогда не бывает одинакового результата восприятия. такое возможно разве что в случае идентичного набора структур, а это уже врядли возможно, потому что два разных существа будут накапливать осознание двумя разными путями. Иначе им нужно исходно быть одним и тем же.

поэтому выходит такая картина
при восприятии на нижнем уровне, даже нет следа от наличия другого наблюдателя, который может подтвердить, что он наблюдает один в один тоже самое что и ты. так же на этом уровне не работает концептуальный уровень, где появляется объективная и субъективная реальность. там реальность как бы не делитца на две части
а при восприятии на верхнем уровне, мы имеем всегда два разных результата восприятия. соотв объектиная реальность это произвольная точка зрения с которой можно соглашатца и не соглашатца, а не несократимый факт.

но вобще практическая польза от всего этого не очень большая, хотя и есть.
допустим что наличие объективной реальности - ошибка. в таком случае тот, кто уверен в ее наличии постоянно будет сталкиваться с явлениями, которые опровергают эту уверенность. и в лучшем случае такой человек будет тратить кучу сил на бесполезное приведении реальности в соответствие с его точкой зрения, путем реорганизации своего концептуального уровня. а в худшем путем мелкой тирании по отношению ко всему окружающему. тоесть оба варианта не ведут к сохранению энергии.

у меня вот например относительно сабжа сформировалось отношение, которое я пытаюсь передать, где практически я использую точку зрения людей, в которую на глубоком уровне не верю, что не мешает использовать ее практически для, например, отношений с другими людьми. это приводит к тому, что восприятие становитца более гибким, что в свою очередь помогает избежать два варианта траты энергии, которыя я описал выше
вот потому собсвенно и стало интересно, какое у тебя отношение к тому, что ты пишешь.
но то такое....

Цитата: fidel от 14 февраля 2015, 14:30материальный мир живет в соответствии с собственными закономерностями

это например какие закономерности, ну что бы понимать о чем речь?

я лично считаю, что объективной реальностью можно называть только то, что является результатом как минимум двух идентичных(тоесть аспсолютно одни и же) результатов восприятия. но такое бывает только в теории
а практически бывает ситуация когда два человека частично используют одинаковые поля энергии и частично разные. и вот то, что есть одинаковая одна часть, не делает одинаковым сумму всех этих частей, потому что есть и разные компоненты

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 15:15это например какие закономерности, ну что бы понимать о чем речь?

обычные закономерности пр
энтропия неубывает, вода течет вниз,теплый воздух поднимается вверх
физ тело  без воздейсвия сил движется равномерно и прямолинейно ипт

Цитата: fidel от 14 февраля 2015, 16:48обычные закономерности пр
энтропия неубывает, вода течет вниз,теплый воздух поднимается вверх
физ тело  без воздейсвия сил движется равномерно и прямолинейно ипт

а разница между законом и закономерностью есть или это синонимы?
а так. мне кажется, что не существует только вот сугубо материального мира и отдельно несвязанного с ним не материального. поэтому это все просто опреденные явления, которые могут как происходить, так и не происходить. а вот если бы материальный мир был изолирован сам в себе как бы, то тогда да.

3.  Первое кольцо силы наделяет снятые сливки смыслом.


...Принудительный  характер первого кольца силы лучше выражен в  том  факте, что оно не  только заставляет первое внимание создавать и сохранять снятые сливки, но также требует согласия  всех участников.  От каждого из  нас требуется полное соглашение по точному воспроизведению снятых сливок, так как соответствие  первому  кольцу силы  должно  быть  тотальным.

Именно  эта согласованность  дает  нам  уверенность, что снятые сливки -  это объекты,  которые существуют сами по себе,  независимо  от нашего восприятия. Кроме  того, навязчивость первого кольца  силы не прекращается после первоначального соглашения, оно требует, чтобы мы непрерывно обновляли  это соглашение. Например, всю нашу  жизнь  мы должны действовать так, как  будто,  каждый объект снятых сливок  воспринимается в первый  раз  для  каждого  человека, независимо от  культуры или языка. Дон Хуан допускал, что,  даже если  все это  слишком  серьезно, чтобы быть шуткой, то  характер убеждения первого  кольца силы, настолько  интенсивен,  что вынуждает нас верить, что, если бы "гора" обладала  собственным осознанием, то она бы воспринимала себя тоже как снятые сливки, такие же, какие мы научились создавать.

Спойлер

Наиболее ценная  особенность, которую первое кольцо силы  дает воину это исключительная возможность прервать поток ее энергии, или даже полностью остановить  его. Дон  Хуан сказал,  что это  - скрытая  способность, которая существует  во  всех  нас как  резервная  возможность. В  нашем  узком  мире снятых сливок, нет никакой необходимости использовать ее. Поскольку мы так эффективно поддержаны и защищены сетью первого внимания,  мы уже не осознаем,  даже приблизительно, что у нас есть скрытые  ресурсы.  Однако,  если бы другая альтернатива, которой  можно было бы следовать,  появилась бы перед  нами,  такая как возможность для воина  использовать  второе внимание, то скрытая возможность первого кольца силы начала бы действовать и могла бы быть использована с впечатляющими результатами.

Дон Хуан подчеркнул, что самый большой подвиг магов – это процесс активации этой скрытой возможности. Он назвал ее блокированием намерения первого кольца силы. Он объяснил, что эманации Орла, которые уже были отброшены первым вниманием, с целью построить повседневный мир, оказывают непрерывное давление на первое внимание. Чтобы давление остановило активность первого внимания, намерение должно быть изменено. Видящие назвали это препятствованием или прерыванием первого кольца силы.

[свернуть]

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 17:27а так. мне кажется, что не существует только вот сугубо материального мира и отдельно несвязанного с ним не материального.

для меня было полезно понять что существует поверхность создаваемая зрительной модальностию
под ней находится связанное с ней чувственное Чувственное привязано к объектам после их выделения но и помогает их выделять Отдельно существует круг психики соединенный с внешними обектами и чувсвенным снизу замкнутый с помошью личностного механизма  Визульная виртмодель нематериальна но синхронизована с потоком от органов зрения. Организм представляет из себя связанное и пркатически неразделимое объединение многих уровней. Глубже находится энергетическле пространство

Цитата: fidel от 14 февраля 2015, 18:32Визульная виртмодель нематериальна но синхронизована с потоком от органов зрения.

спасибо я понял, просто к слову хочу сказать

я пока не нахожу ничего такого, что бы говорило о том, что результат и процесс этой синхронизации у двух людей(ну например что бы не усложнять еще другими существами) будет один и тот же. тоесть я пока не вижу предпосылок того, что существует некоторая объективная реальность. и мне кажется что у людей(те кто не используют видение) невозможно существование парадокса, что то, что они называют объективная реальность, одновременно как объективна так и субъективна. а не или такая или такая.
вобще мне кажется что это уверенность в наличии сугубо объективной реальности является запиранием дверей изнутри и фиксирует человека в его положении.
к такому мнению можно прийти если представить что произойдет с достаточно большой группой людей, который усомнятца(искренне, а не как типа предположение) в наличии объективной реальности.

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 18:41к такому мнению можно прийти если представить что произойдет с достаточно большой группой людей, который усомнятца(искренне, а не как типа предположение) в наличии объективной реальности.

можно поменять когнитивную систему но для этого нужны огромные усилия
мир состоит из двух полюсов и материальный его полюс с его обективным миром
вполне себе реально существует. Это не более чем тонкая область вблизи
поверхности кокуна. Забавно что со стороны материального восприятия картина
взаимодополнительна - сознание занимает небольшую область 

Цитата: fidel от 14 февраля 2015, 19:46волне себе реально существует

так вот я как раз больше хочу обсудить вопрос
бывает нечто такое, что существует но нереально?
и в чем разница если такое бывает?

Цитата: I_den от 14 февраля 2015, 19:49бывает нечто такое, что существует но нереально?

существуют спонтанные движения самого сознания
они генерируют поток необуслоленного чувственного и у него нет причины

за счет видения можно научится различать объекты, которые создает психика (вд, галлюцинации, образы сна) и объекты обладающие своей энергией
последние оказывают влияние на восприятие и неподконтрольны, можно менять способ их интерпретации, но не само их присутствие и воздействие

в то время как, объектами, которые создает психика, можно управлять волей (трансформировать, растворять, создавать что угодно, любые иллюзии за ваш счет)

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 10:29за счет видения можно научится различать объекты, которые создает психика (вд, галлюцинации, образы сна) и объекты обладающие своей энергией
последние оказывают влияние на восприятие и неподконтрольны, можно менять способ их интерпретации, но не само их присутствие и воздействие

их присутствие и воздействие подконтрольны

Цитата: Aimo от 16 февраля 2015, 10:32их присутствие и воздействие подконтрольны

расскажи, как ты можешь контролировать присутствие и воздействие солнца на небе?

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 10:29в то время как, объектами, которые создает психика, можно управлять волей (трансформировать, растворять, создавать что угодно, любые иллюзии за ваш счет)

я только хочу заметить, что это не волей делается, потому что то, во что будет трансформирован объект - результат команды орла, а не работа воли. воля не знает ничего про объекты и соотв не может иметь желания что-то на что-то менять. все изменения(которые именно делает воля) спонтанны и необусловленны желанием человека.
ну тоесть если я в голове из мячика делаю, потому что предварительно так захотел и решил, дерево это не воля работает

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 10:29за счет видения можно научится различать объекты, которые создает психика (вд, галлюцинации, образы сна) и объекты обладающие своей энергией

а вот тут собсвенно то иза чего я создал тему
там разница побольшому счету в том, что объекты которые создаются в сугубо психике, создаются без участия органов чувств. и у меня вот вопрос. можно ли считать реальным объект, только потому что в его формировании приняли участия органы чувств, когда они сами всего лишь результат положения точки сборки?

я кстати хочу заметить еще, что и образы ВД обладают своей энергией. так как при снятии интепры с этих образов она сохраняется. небыло бы ее ничего бы не сохранялось
просто образы которые создаются с участием органов чувств по какой-то причине "содержат" больше энергии чем образы ВД

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 11:13я кстати хочу заметить еще, что и образы ВД обладают своей энергией. так как при снятии интепры с этих образов она сохраняется.

обрати внимание на свою формулировку

энергия сохраняется

это не значит, что они обладают своей энергией, это значит, что ты ее сохраняешь, не поддерживая образ

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 11:27это не значит, что они обладают своей энергией, это значит, что ты ее сохраняешь, не поддерживая образ

ну так верно, если есть объект и при снятии с него интепры сохраняется энергия, значит объект обладает своей энергией. точно так же как и объект который сформирован с участием органов чувств.

там одно и тоже происходит один в один, разница только в том, что при ВД энергии меньше

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 11:34сохраняется энергия

что либо сохраняется, когда оно не тратиться

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 11:34обладает своей энергией

когда объект обладает своей энергиеи, является источником, он напитывает ей воспринимающего

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 11:37что либо сохраняется, когда оно не тратиться

ну да верно, но механизм траты энергии для формирования образов одинаковый для обоих типов объектов же и механизм сохранения тоже. соотв и те и те объекты содержат в себе энергию которую можно сохранить. понятное дело, я надеюсь, что термин "содержат в себе" очень условный. просто так удобно говорить.

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 11:37когда объект обладает своей энергиеи, является источником, он напитывает ей воспринимающего

что такое "напитывать"? напитывание энергией в моем понимании происходит при ее сохранении, сам объект ничем вроде бы не напитывает, а наоборот истощает, разве нет?

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 11:50сам объект ничем вроде бы не напитывает, а наоборот истощает, разве нет?

истощает фиксация, точнее прикладывание сил к поддержанию себя в одном птс
фиксация поддерживается за счет вд, описания мира
благодаря фиксации можно наблюдать один и тот же объект неизменным

снятие интерпретации сохраняет энергию
но у человека своей энергии мало, он постоянно использует внешние источники
в том числе для увеличения личной силы
сохранение энергии - избавление от чсв, овд, снятие интерпретации и пр.
получение энергии - контакт с союзниками или тем, что обладает своим энергетическим потенциалом, задействование ранее неиспользуемых эманаций, контакт с неизвестным

получение энергии возможно при ее сохранении  :)

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 11:13там разница побольшому счету в том, что объекты которые создаются в сугубо психике, создаются без участия органов чувств. и у меня вот вопрос. можно ли считать реальным объект, только потому что в его формировании приняли участия органы чувств, когда они сами всего лишь результат положения точки сборки?

как ты думаешь -  ты существуешь реально ?

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 12:14но у человека своей энергии мало, он постоянно использует внешние источники
в том числе для увеличения личной силы

Nen а откуда у человека своя энергия? тоесть есть внешние источники и есть еще какая-то независимая своя энергия? помоему  вся энергия обусловлена внешними источниками. Даже объекты ВД это результат настройки внешних и внутренних эманаций, тоесть без внешних объект ВД бы не возник. так что и у объектов ВД и у других, источники во вне. просто характер формирования разный.
я еще могу предположить, что своей энергией ты называешь конкретно живое существо, это тоже энергия. но тогда опять же она или зависима от настройки эманаций, или она вобще никакого не имеет отноошения к формированию объектов в сознании.

мне кажется что все так, что объекты ВД и неВД имеют одинаковый механизм, за исключением некоторых полей энергии, которые отвечают за органы чувств. и вот разница сугубо в том, включены в восприятия эти поля энергии или нет. однако что сама энергия, что механизм ее сохранения - один и тот же. сами же объекты что в ВД что не ВД "содержат энергию", но в разной степени

Цитата: fidel от 16 февраля 2015, 12:14как ты думаешь -  ты существуешь реально ?

однозначно существую реально.
вопрос в том, что ты подразумеваешь говоря "ты"?

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 12:32мне кажется что все так, что объекты ВД и неВД имеют одинаковый механизм, за исключением некоторых полей энергии, которые отвечают за органы чувств. и вот разница сугубо в том, включены в восприятия эти поля энергии или нет. однако что сама энергия, что механизм ее сохранения - один и тот же. сами же объекты что в ВД что не ВД "содержат энергию", но в разной степени

тут как б дело твое
аргументированно объяснить это мне тяжело
просто на практики сталкивалась с тем что основа, то на чем строится вд или реальное восприятие - разная
вдшная не дает энергию, а высвобождает ранее задействованную
а есть те, что являются носителями своего качества, обладают чем-то непосредственно
например,то из чего собран ветер, солнце, табуретка

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 12:39аргументированно объяснить это мне тяжело
просто на практики сталкивалась с тем что основа, то на чем строится вд или реальное восприятие - разная

ну вот в том то и дело, что как раз то, что ты пишешь логично и разумно, но я на практике сталкиваюсь с тем, как это описываю. в данном случае отталкиваясь от твоего описания я вижу, что при обоих типах мы имеем дело с ранее задействованной энергией(если твоим языком), потому что снимаем интепритацию и в первом и во втором случае в сознании. просто в случае неВД в работу включаются еще несколько полей энергии, которых нет в случае ВД, и это создает эффект, буд-то внешний объект содержит энергию, а внутренний нет. реально же содержат оба(сорри что повторяюсь).

но то такое дело, спасибо я твою мысль понял. мне кажется что дальнейший разговор имеет шанс уперетца в да/нет.
или ты хочешь что-то добавить?

Nen я могу еще так сказать
что в случае ВД что в неВД мы имеем дело с одним и тем же. с настройкой. энергия сохраняется за счет того, что, вы называете "разрыв настройки". тоесть что там разрывая настройку что там, будет сохранятся энергия. и будет это происходить обязательно. ну а объекты это, грубоговоря часть настройки. и не важно внешние они или внутренние, полюбому суть в этом разрыве, и суть сохранения энергии тоже в этом разрыве. правда есть факт, я повторюсь, что при разрыве настройки в случае "внешнего объекта", создается ощущение, что энергии сохраняется больше.

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 12:49просто в случае неВД в работу включаются еще несколько полей энергии, которых нет в случае ВД, и это создает эффект, буд-то внешний объект содержит энергию, а внутренний нет.

солнце обладает своей природой, у человека и у солнца природа разная
чел может видеть в себе отражение солнца (в виде интерпретации)
а по средствам видения может воспринимать принципиально другой набор "полей"
которых сам он не поддерживает

поэтому нечто является носителем своего качества, и чужое поддержание какого-то набора полей в активном состоянии может служить доп источником энергии

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 12:33однозначно существую реально.вопрос в том, что ты подразумеваешь говоря "ты"?

подразумеваю сущность которая с одной стороны способна ощущать себя реальной
и одновременно долбить по клаве
я думаю что степень реальности стоит измерять по себе
если ты реален то и подобное тебе тоже реально

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 13:00а по средствам видения может воспринимать принципиально другой набор "полей"
которых сам он не поддерживает

я в этом описании непонял как можно воспринимать набор полей, которые при этом не поддерживаются?

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 13:00и чужое поддержание какого-то набора полей

и вот эту фразу не понял, что такое чужое поддержание?

а если я верно понял саму суть, то дополнительный источник энергии это поля которые отвечают за работу органов чувств. и я тут согласен. но это не говорит о том, что объекты формируемые без этих дополнительных полей не "содержат энергию". имхо содержат, а дело само именно в том, что в работу восприятия не включены эти дополнительные поля.

скажем так
ты же понимаешь что в первую очередь есть поля энергии, а объекты это уже результат интепритации? соотв за восприятие объектов отвечают поля. просто в случае "внешних" есть "дополнительные" поля.
а сам механизм сохранения энергии тупо один и тот же.

Цитата: fidel от 16 февраля 2015, 13:11подразумеваю сущность которая с одной стороны способна ощущать себя реальной
и одновременно долбить по клаве

вот она как раз не совсем реальна эта сущность(патаму что она результат интерпретации и при смещении ТС ее уже нет, однако есть и та сущность которая в любой ПТС есть всегда, вот она типо настоящая ), просто я не считаю эту сущность собой. но то такое

вобще мой вопрос обусловлен тем, что я пришел к выводу, что объекты ВД(типо ненастояще) и "внешние объекты"(типо настоящие) в основе имеют одну и ту же природу(поля энергии). вИдя поля нельзя сказать что одни настоящие другие нет. соотв и разделение на реальное и нереальное как минимум условно, а как максимум ведет к ошибке. не могу объяснить как, но это отражается на намерении(сам факт что нужно делить).
поэтому мне стало интересно кто на чем основывается проводя такие разделения.

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 13:19поэтому мне стало интересно кто на чем основывается проводя такие разделения.

в учдх как ты знаешь ответ в общем то прост - пофеку
существует некий соц виртмир в котором ты участвуешь в качестве члена
существует физическая виртреальность  в которой ты опять же  представлен
ментальный план, чувственный, энергетический
на каждом уровне на каждом плане ты как бы представлен
реальностью можно назвать естественное объединение всех этих слоев

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 13:14я в этом описании непонял как можно воспринимать набор полей, которые при этом не поддерживаются?

я не хочу говорить об органах восприятия потому что они есть только в одном птс, это условность

внешнее воздействие ощущается всем телом (коконом,хз)
только потом это воздействие классифицируется и приписывается какой-то модальности восприятия

про "поля"
пусть будут не поля а цветные карандаши
у меня их 32 и у другого человека 32
я использую из них первые 10, а чаще всего зеленый и желтый
другой чел использует с 5 по 15 и чаще всего синий и пурпурный
эта разница дает нам насколько иную картину мира и разное самоощущение
тем что он использует карандаши - он создает действие в пространстве
наполняет его своими цветами

в это время наприм, я не использую свою энергию и ничего не делаю, а наблюдаю за ним и насыщаюсь теми цветами которые не использую, он меня этим заряжает, я получаю вдохновение, новые силы

просто наблюдая как он задействует те поля, которые я не использую
потому что воспринимая его у меня задействуется то что я сама не использую или не вижу, что оно у меня есть

психика и вд создает какую-то реальность, прикладывая к этому усилия
(для человека они обычно не заметны, потому что для него это стало привычным)
но создание вд или образа сна - это огромный труд
намного больший чем восприятие окружающих объектов

реальные объекты поддерживаются сами, нужны затраты только на формирование и восприятие, они поддерживаются своей собственной энергией
а вдшные создаются и поддерживаются целиком своей энергией

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 13:28в это время наприм, я не использую свою энергию и ничего не делаю, а наблюдаю за ним и насыщаюсь теми цветами которые не использую

ну так вот я и о чем.
насыщение возможно, только если ты находишься в таком положении где нет цветов. что бы "насытитца", ты должна видеть карандаши, а не цвета
и вот иза этого нюанса я не могу с тобой согласится. ты пишешь что энергия сохраняется там, где я считаю, что она наоборот тратитца

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 13:40реальные объекты поддерживаются сами, нужны затраты только на формирование и восприятие, они поддерживаются своей собственной энергией

как это сами? их вобще без механизма интерпретации нету как объектов, так что сами они вобще не могут себя поддержать.

вобщем снова же возвращаетмся к механизму восприятия. реальные объекты и ВДшные одинаково результат настройки. и та настройка, и та поддерживается одинаково волей. нет никакой разницы между этими настройками, кроме состава полей энергии и соотв механизм поддержки(трата энергии) происходит одинаково.

кстати, обрати внимание, сенсорная депривация(то, что отсекает возможность иметь в восприятии объекты, которые типа сами генерируют энергию) помогает лучше энергию сохранять, когда если следовать твоей логике, человек при сенсорной депривации должен сливать больше, чем когда воспринимает внешний мир. даже для точки (момента) когда энергия сохраняется за счет "внешнего объекта", для того, что бы энергия сохранилась, необходимо отсечь поток на органы чувств. а это говорит о том, что этот объект, в этот момент, становится уже "внутренним объектом", тоесть по сути ВДшным.

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 14:40кстати, обрати внимание, сенсорная депривация(то, что отсекает возможность иметь в восприятии объекты, которые типа сами генерируют энергию) помогает лучше энергию сохранять

при сенсорной депривации 99,99% людей засыпают :)
и погружаются в вд сна, потому что их мозг не может находится в бездействии

но и при сенсорной депривации всегда есть возможность встречи с союзником)))

ты говоришь о сохранении энергии, я о получении, это немного разные вещи

в общим так
для меня реальность - это то что имеет иную природу чем я (*я как замкнутая система)

а для каждого критерий может быть свой

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 14:40для того, что бы энергия сохранилась, необходимо отсечь поток на органы чувств

почему ты на них ориентируешься?
зачем его отсекать, когда можно отсечь интерпретацию?
и было ли что-то об этом у ДХ?

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 14:50ты говоришь о сохранении энергии, я о получении, это немного разные вещи

ну так мы энергию получаем от полей энергии, а поля энергии есть и при ВДшном образе и при "внешнем", так что тут между внутренним и внешним объектом опять же нет разницы.
и кстати далеко не все и не сразу засыпают при сенсорной депривации. если чел не устал канешно и не хочет спать

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:00почему ты на них ориентируешься?
зачем его отсекать, когда можно отсечь интерпретацию?

иначе внимание не перейдет снаружи внутрь. нельзя одновременно чувствовать, видеть слышать и при этом вИдеть сознание.
слышание  смотрение итд это одна ПТС, а видение это другая. невожможно быть в двух разных ПТС одновременно.
вот разрыв настройки начинается с отсекания потока на органы чувств, как для видения, так и для сновидения

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:00и было ли что-то об этом у ДХ?

разве что в описании эманаций и ПТС.
нет смещения ТС, нет сохранения энергии

Цитата: I_den от 16 февраля 2015, 15:12иначе внимание не перейдет снаружи внутрь. нельзя одновременно чувствовать, видеть слышать и при этом вИдеть сознание.
слышание  смотрение итд это одна ПТС, а видение это другая. невожможно быть в двух разных ПТС одновременно.
вот разрыв настройки начинается с отсекания потока на органы чувств, как для видения, так и для сновидения

фиксирует интерпретация внешнего потока, а не его наличие

например, в момент засыпания на улице лаяла собака, но это не фиксировало восприятие
во сне ее лай может интерпретироваться как удары молотком по железу

т.е. не произошло никакой депривации, и внешний импульс продолжает действовать
но т.к. не было фиксации на нем, ему не придавалось значение, он не мешал смещению в сон

в камерах для депривации есть реальная возможность попасть в среду без явного внешнего воздействия
но в остальных условиях ты не уходишь от воздействия, а переводишь внимание в другую область
воздействие при этом сохраняется

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:27фиксирует интерпретация внешнего потока, а не его наличие

ну ты попробуй при отсутствии внешнего потока зафиксироваться на......его отсутствии?! это как
даже если у тебя куча интепритаций у тебя не выйдет это сделать

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:27например, в момент засыпания на улице лаяла собака, но это не фиксировало восприятие
во сне ее лай может интерпретироваться как удары молотком по железу

вот поэтому мы и не считаем обычный сон серьезным смещением ТС кстати :)
даже если чел уехал в нагваль, как подсказывает опыт, ведро холодной воды возвращает его обратно)))

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:27т.е. не произошло никакой депривации, и внешний импульс продолжает действовать

она произошла, просто потом нарушилась

Цитата: Nen от 16 февраля 2015, 15:29в камерах для депривации есть реальная возможность попасть в среду без явного внешнего воздействия
но в остальных условиях ты не уходишь от воздействия, а переводишь внимание в другую область
воздействие при этом сохраняется

не совсем понял к чему ты это?

энергетическая основа мысли - мертвые бревна, область не дающая энергию
если не поддерживать мысли, образы сна, вд и галлюцинации, энергия сохраняется
только потому что не расходуется на их поддержание

для поддержания вд необходимо поддерживать структуры своей энергиеи
это внутренние эманации, которые создают восприятие за счет энергии живого существа

реальность - это область восприятия, когда внутренние эманации приходят в соответствие с внешними
своя энергия тратится только на формирование восприятия, но не поддержания потока
поэтому эта область обладает своим энергетическим потенциалом, в отличие от первой

Глава 8. Третьи врата сновидения

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.

Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.

Он объяснил, что энергетическое тело способно также увидеть энергию, существенно отличную от энергии нашего обычного мира. Так происходит в случае предметов, наблюдаемых в мире неорганических существ, где энергетическое тело замечает шипящую энергию. Он добавил, что в нашем мире ничто не шипит; здесь все мерцает.

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело. Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.

[свернуть]

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 08:01энергия сохраняется
только потому что не расходуется на их поддержание

дык это апсолютно точно так же справедливо сказать и по отношению к внешним объектам))) с ними один водин такая же история
а что до цитаты что ты привела, то она не совсем в тему. там насколько вот я вижу, ДХ пытался описать разницу между живыми и не живыми существами. а не между внутренними и внешними объектами.
естевенно, скажем фидель которого ты видишь и с которым общаешься реально, далеко не тот же самый фидель которого ты видишь в ВД(например фидель в твоем ВД не может сместить твою ТС, а живой фидель может).
в простых снах нету живых существ(ну пока туда не занесет союзника), с другими мирами такая же история, там есть жизнь ну и вот об этом речь.

а мы рассуждаем об объектах ВД и внешних объектах. ну покрайней мере я об этом писал в стартовом посте когда завел разговор.

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:13а мы рассуждаем об объектах ВД

объекты вд = объектам сна или для тебя нет?

я уже кстати последнии дни пришел к выводу, что та разница между внешними и внутренними объектами, ну что мол внешние содержат больше энергии, зависит не от природы объектов, а от предрасположенности к сталкингу и сновидению. потому что, что значит практически это "содержат больше энергии"? это значит степень сдвига ТС при ее сохранении. пообщавшись с военами которые практикуют выяснилось, что скажем те, кто выглядят как сновидцы сохраняют энергию лучше за счет внутренних объектов. соотв не в объектах дело, а в структуре сохраняющего энергию

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 11:19объекты вд = объектам сна или для тебя нет?

нет не равны.
потому что ВД это не сон

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:24потому что ВД это не сон

в чем разница?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 11:36в чем разница?

дык в положении ТС, они например разные

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:13ДХ пытался описать разницу между живыми и не живыми существами. а не между внутренними и внешними объектами.

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 08:01- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.

где ты тут про живые/неживые увидел?

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:23выяснилось, что скажем те, кто выглядят как сновидцы сохраняют энергию лучше за счет внутренних объектов

я наприм в принципе не понимаю - что такое сохранять энергию за счёт внешних объектов :)
сохраняется энергия (мне ближе слово "самоосвобождается") - когда видишь структуры \наприм своих реакций\ - и структуры растворяются, т.е. энергия, которая была заключена в них освобождается. Структуры - внутренние объекты.
Что тогда такое сохранение за счёт внешних?

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:13а мы рассуждаем об объектах ВД и внешних объектах

для меня вдшные объекты = образам сна и галлюцинациям по принципу построения
объекты реала имеют другой способ построения

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:23сновидцы сохраняют энергию лучше за счет внутренних объектов. соотв не в объектах дело, а в структуре сохраняющего энергию

тоже спорный вопрос, опиши принцип

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 11:46где ты тут про живые/неживые увидел?

я это увидел из контекста всего обучения ККи сновидению
ну ты сама посмотри, каждый раз когда речь шла о том, что порождает энергию, она шла о неограниках например. или о реально существующих других живых существах, ну там где он в город попал. а не про внутренние и внешние объекты.
а вот о разнице между объектами ВД и внешними объектами она не шла
а так я вобще ждал когда жы ты наконец запостишь этот кусок, потому что по характеру разговора было видно откуда ты взяла эту модель, про объекты самостоятельно порождающие энергию.
мне кажется что ты не разобралась что самостоятельно порождает энергию имено живое, а не то, что воспринимается органами чувств

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 11:49Что тогда такое сохранение за счёт внешних?

это когда ты смотришь на нечто, а затем стараешься это видеть(увижеть внутреннюю суть/природу сабжа)
а кода про внутренние, тоже самое, только по отношению, не к тому что ты предвариетльно увидел, а то что всплыло в ВД

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 11:52тоже спорный вопрос, опиши принцип

какой тут может быть принцип? ну тоесть что я могу сказать нового
сохраненная энергия вызывает смещение ТС
у сталкеров это лучше выходит делать во внешних ситуациях, а у сновидцев, когда они работают со совим ВД, например смещение в сон через так называемые картинки. сновидцам это удается лучше, чем сталкерам.

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:55это когда ты смотришь на нечто, а затем стараешься это видеть

т.е. на нечто внешнее? я не понимаю, можно подробнее? смотришь на внешнее и сохраняешь из него энергию себе?  *rr* или как.

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 11:53ну ты сама посмотри, каждый раз когда речь шла о том, что порождает энергию, она шла о неограниках

я не помню место, если критично поищу, он сновидел кувшин или вазу на рынке и она пульсировала
т.е. это не относилось только к живым объектам, а к любым реальным

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 11:57т.е. на нечто внешнее? я не понимаю, можно подробнее? смотришь на внешнее и сохраняешь из него энергию себе?

я не понимаю, что имено тебе непонятно.
опиши как ты видишь, каким образом сталкинг способствует сохранению энергии, я попробую оттлокнутца от твоего хода мысли
видение это не только видение стуктур(хотя у меня давно ощущение что мы чуть разные вещи называем структурами)
ДХ например описывал еще видение, как восприятие природы того, что ты видишь, а это не только структуры к примеру, а еще и поля энергии, которые формируют объект. например у камня структур нет, он не живой. но есть поле благодоря которому он существует.
и поля энергии за счет которых он существует сам по себе, это не те жеполя энергии за счет которых он существует в твоем ВД. соотв и сохранение энергии(вИдение) будет происходить в этих двух случаях по разному

но вобще мне пока что незачто зацепитца, что бы тебе нормально овтетить

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:03я не помню место, если критично поищу, он сновидел кувшин или вазу на рынке и она пульсировала

аха и оказалась лазутчиком если я о том же моменте что и ты

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:06аха и оказалась лазутчиком если я о том же моменте что и ты

нет. там был момент где он просто видел пульсирующую энергию
лазутчиком он оказался когда про палку с иридием

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:06например у камня структур нет, он не живой.

это ты с чего взял?
сам камень - это сплошная структура

если я правильно тебя поняла
ты считаешь, что энергетическая основа мысли = энергетической основе внешнего объекта?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:11лазутчиком он оказался когда про палку с иридием

лазутчиком оказалась витрина. ну или не лазутчиком а как минимум чем то живым, ибо оно напало

Пока я наблюдал это сияние, ход сна изменился. Я шел по улице города, который казался мне знакомым. Это мог быть Таксон. Я разглядывал витрину магазина женской одежды и громко заявил о своем намерении видеть. Сразу же засиял черный манекен, выставленный на видном месте. Затем я начал всматриваться в служащую магазина, которая как раз появилась в окне, собираясь переоформлять витрину. Она посмотрела на меня. Выразив вслух свое намерение, я увидел, как она сияет. Я был так изумлен, что боялся, как бы какая-то деталь ее восхитительного сияния не увлекла и не поглотила меня, но женщина вернулась в помещение до того, как все мое внимание успело сосредоточиться на ней. Конечно же, у меня возникло намерение последовать за ней; однако, мое внимание в сновидении оказалось пойманным движущимся сиянием. Сияние было направлено в мою сторону откровенно враждебно. Оно было исполнено отвращения и злобы. Я отскочил назад. Сияние перестало на меня действовать; темнота поглотила меня, и я проснулся.

*************


Существо, нападавшее на тебя, было создано из чистого сознания и было таким же смертельно опасным, каким может быть любое другое живое существо. Ты видел его энергию. Уверен, что теперь ты понял, что если мы не видим, в сновидении, то нет никакой возможности отличить реальный энергообразующий мир от иллюзорного видения. Поэтому, даже несмотря на то, что ты победил неорганические существа и по-настоящему видел лазутчиков и туннели, твое энергетическое тело не знало наверное, были ли они реальными, то есть - генерирующими энергию. Ты был, возможно, уверен в этом на девяносто девять, но не на сто процентов.

http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-9.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-9.html#0)

ты почитай внимательно главу, и не сильно опирайся на значения слов. там по духу, ну лично мне, видно, что каждй раз видя энергию, речь шла о чем то живом. обладающем своим осознанием

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:06но вобще мне пока что незачто зацепитца, что бы тебе нормально овтетить

я не понял твоё деление на внешенее\внутренее. особо в контексте сталкинга. По мне, так то, что ты описываешь более близким к сновидящим - это сохранение энергии в несколько белее "пассивном режиме" - т.е. там в медитации видишь структуры и растворяешь их. А то, что сталкерам - это при взаимодействии с внешними объектами видишь свою реакцию как структуры и растворяешь их. Но по мне и там и там - структуры внутренние, а не внешние. Просто в первом случае их проявление провоцирует медитация, во втором - взаимодействие с людьми, ситуациями онлайн. Однако это имхо влияет только на способ выявления структур \ а) - с помощью медитации; б) - с помощью активного взаимодействия с внешними сигналами \ Но и так и так сами структуры имеют одну и ту же природу - это исходный код внутренних реакций.

Ну и работу с ними при пассивной медитации я не считаю уделом сновидящих, скажем. Для меня это как бы подготовительный этап к работе со структурами в более динамичных ситуациях повседневного взаимодействия.

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:15ты почитай внимательно главу, и не сильно опирайся на значения слов. там по духу, ну лично мне, видно, что каждй раз видя энергию, речь шла о чем то живом. обладающем своим осознанием

я не об этом куске. потом поищу

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:12сам камень - это сплошная структура

для тебя поля энергии и структура это одно и тоже?
если да, то вобщем понятно в чем недопонимание
потому что для меня это очень разное.
структуры обуславливают направление внимание и ход течения энергии у живого существа
обуславливают тип накопление осознания иначе говоря
камни не копят корм орлу

камень может и не структура. я не знаю. но моё восприятие камня, и мои мысли о камне - это набор структур

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 12:16По мне, так то, что ты описываешь более близким к сновидящим - это сохранение энергии в несколько белее "пассивном режиме" - т.е. там в медитации видишь структуры и растворяешь их. А то, что сталкерам - это при взаимодействии с внешними объектами видишь свою реакцию как структуры и растворяешь их.

совершенно верно, я имено об этом

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 12:16Но по мне и там и там - структуры внутренние, а не внешние.

структуры канеш внутренние и там и там, я и не предпологал другого
а вот то, от чего отталкивается для сохранения энергии сновидящий и сталкер - разное

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 12:16Ну и работу с ними при пассивной медитации я не считаю уделом сновидящих, скажем.

это не удел. это то что у кого лучге получается
для сталкера лучше дает точкек в движению восприятия реальная ситуация, для сновидца пассивное погружение. ну как мне кажется

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 12:20камень может и не структура. я не знаю. но моё восприятие камня, и мои мысли о камне - это набор структур

тоесть для тебя внутреняя природа камня, это видение структуры за счет которой ты его воспринимаешь?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:13если я правильно тебя поняла
ты считаешь, что энергетическая основа мысли = энергетической основе внешнего объекта?

меня вот это интересует

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:21структуры канеш внутренние и там и там, я и не предпологал другого
а вот то, от чего отталкивается для сохранения энергии сновидящий и сталкер - разное

а, ну теперь ясно, а то я по умолчанию твоё "за счёт внешних объектов" принял, что за счёт внешних структур))) а оно типа "за счёт внешних ситуаций".

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:21тоесть для тебя внутреняя природа камня, это видение структуры за счет которой ты его воспринимаешь?

так и есть. я не в курсе про внутр. природу камня. структуры - это исходный код скажем обычного восприятия, который воспринимается вторым.
За исключение наверно, ты помнишь я писал, структур 2б и 3. Но они хз что собой представляют, а исходных кодов прям внутренней природы предметов обычного восприятия никогда не видел. В общем для меня структуры в основном - результат видения процессов своего сознания, а не чего-то внешнего.

Цитата: Ray от 17 февраля 2015, 12:30так и есть. я не в курсе про внутр. природу камня. структуры - это исходный код скажем обычного восприятия, который воспринимается вторым.
За исключение наверно, ты помнишь я писал, структур 2б и 3. Но они хз что собой представляют, а исходных кодов прям внутренней природы предметов обычного восприятия никогда не видел. В общем для меня структуры в основном - результат видения процессов своего сознания, а не чего-то внешнего.

а ну тогда это все упирается в раговор на котором мы как-то остановились. я помимо структур вижу еще и поля, и это не структуры. это даже совершенно не структуры, потому что структуры видны одновременно с полями и это разное.

кстати внешние структуры бывают, когда ты например видишь сознание кого-то там, и что оно обсувлвленно такими то структурами, но это не всегда значит что твое сознание обусловленно такими же структурами. мы как бы не можем в себе содержать все структуры друг друга, потому что тогда у нас была бы идентичная саморфелексия. а пот поля мы используем впринципе одинаковые, но вот как раз за счет разных структур - по разному

Глава 9. Новая область исследования

Я впервые выразил словами свое намерение видеть, когда посетил в сновидении рынок вблизи церкви. Там было такое обилие всевозможных вещей, что я никак не мог решить, на какую из них обратить свое внимание. Огромная, бросающаяся в глаза ваза в углу невольно определила мой выбор. Я пристально взглянул на нее, выражая вслух свое намерение видеть. Ваза оставалась в поле зрения еще один миг, а затем превратилась в нечто иное.

В этом сновидении я рассмотрел множество всевозможных предметов. Каждый раз после того, как я выражал вслух свое намерение видеть, выбранный мною для созерцания предмет исчезал или превращался в еще что-нибудь. Такие вещи уже не раз происходили в моей практике сновидения и раньше. В конце концов мое внимание в этом сновидении истощилось, и я проснулся, чувствуя себя ужасно раздраженным, почти сердитым.

[свернуть]

вот то что происходит с объектами, у которых нет своей энергии
которые созданы своей психикой

а то что не является продуктом своей психикой и есть союзник

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:53вот то что происходит с объектами, у которых нет своей энергии
которые созданы своей психикой

так там речь про то, что КК начал выражать намерение видеть, а не про то, что ваза обладала своей энергией

а вот момент когда он наконец натолкнулся на то, что обадает энергией

Как всегда, он был прав. Через несколько месяцев я сорвал-таки банк. Мне приснился самый необычный сон. Начался он с появления лазутчика из мира неорганических существ. Лазутчики, так же, как эмиссары из сновидений, в течение последнего времени как-то странно исчезли из моих снов. Я не скучал по ним и не анализировал причин их исчезновения. На самом деле мне это было уже совершенно не нужно, и я даже забыл спросить дона Хуана об их отсутствии.

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:54так там речь про то, что КК начал выражать намерение видеть, а не про то, что ваза обладала своей энергией

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:53выбранный мною для созерцания предмет исчезал или превращался в еще что-нибудь

ты так решил расставить акценты
объекты сна пропадают если они созданы своей психикой
у меня происходит тоже самое

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:13если я правильно тебя поняла
ты считаешь, что энергетическая основа мысли = энергетической основе внешнего объекта?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:56объекты сна пропадают если они созданы своей психикой

ну так вот и выхходит, что когда есть описанные ситуации объектов обладающих своей энергией, речь про живое существо

ответь на вопрос выше плиз

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 12:58ну так вот и выхходит, что когда есть описанные ситуации объектов обладающих своей энергией, речь про живое существо

я в этом не уверена, потому что практики не достаточно

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 13:02ответь на вопрос выше плиз

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 12:56если я правильно тебя поняла
ты считаешь, что энергетическая основа мысли = энергетической основе внешнего объекта?

этот?

не равна а налологична
немного разный состав полей за счет которых эти вещи появляются в восприятии, однако принцип тот же
что там настройка что там

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:06немного разный состав полей

в чем разница состава полей?
качественное различие в чем?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 13:09в чем разница состава полей?

при ВД(мыслях) нету полей который отвечают за работу органов чувств
а привосприятии внешнего объекта есть

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:18при ВД(мыслях) нету полей который отвечают за работу органов чувств
а привосприятии внешнего объекта есть

а ты убери вообще существование органов чувств
как по-другому сможешь объяснить схему?

мне нравится через верхние и нижние центры

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 13:23а ты убери вообще существование органов чувств
как по-другому сможешь объяснить схему?

Nen я не понимаю зачем убирать органы чувст, если они имеют место быть. нельзя же вот так взять и забить на их наличие.
я не понимаю зачем ты мне это предлагаешь сделать, что бы что?

I_den насколько я понял точку зрения нен она считает что виртуалка пустая но она наполняется слоем чувственного снизу
уже давно тебя хотел спросить - что ты думаешь о чувственном наполнении восприятия ?
Ты ощущаешь область чувственного привязанную к внешним объектам и локализующуюся в области где находится объект  ?
Если да - откуда она берется ?

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:25Nen я не понимаю зачем убирать органы чувст, если они имеют место быть. нельзя же вот так взять и забить на их наличие.

не забить на их наличие, а не опираться в определении

органы чувств - результат интерпретации

в процессе восприятия большую роль играют нижние центры
ощущая внешний объект, например, клавиатуру, ты ощущаешь свое физ тело
т.е взаимодействие нижнего центра с другими "полями"

если говорить о мыслях и объектах вд, то они создаются полностью за счет энергии нижних центров
энергия жизни насыщает поля и они становятся активными
сами по себе эти поля - пустышки

Цитата: fidelвиртуалка пустая но она наполняется слоем чувственного снизу

да

Цитата: fidel от 17 февраля 2015, 13:37насколько я понял точку зрения нен она считает что виртуалка пустая но она наполняется слоем чувственного снизу

я считаю что и в случае с внешними объектами область чувственного имеет место быть только снизу. изменяется только характер наполнения и этот вот характер другой только потому что поля энергии другие.
у меня такое мнение сложилось не нескольким причинам
вопервых есть собсвенный опыт того, что если выходит длительное время сохранять энергию, то потребность во внешних объектах для поддержания сознания резко падает. вплоть до того что еды для нормального существования нужно в разы меньше. канеш не то что ее совсем ненужно, но тем не менее в режиме когда энергия не сохраняется там, где бы я потерял сознание от отсувтия еды, я чухаю себя отлично. отсюда вывод, мы ненастолько нуждаемся во внешних объектах, которые дают поля отвечающие за органы чувств, как может показатся, а нуждаемся впринципе в том, что бы набор полей менялся. не помню как это точно описано у КК, но там вроде того, что эманации дают энергию, но при чрезмерной фиксации как бы истощаются и перестают давать. значит дело не в том, что нам что бы имелось чувственное, нужны внешние объекты, сколько нам вобщем нужны сами поля и некоторая гармония в их использовании
вовторых косвенно это подтверждается описанием древних видящих, которые нашли способы существования без органов чувстств. которые себя захороняли. тоесть снова же создается ощущение, что нужны не определенные поля а впринципе какие-то поля, просто нужно искать способы не использовать их до той точки, пока они не истощают и постоянно перемещать воприятие на новые.

Цитата: fidel от 17 февраля 2015, 13:37Ты ощущаешь область чувственного привязанную к внешним объектам и локализующуюся в области где находится объект  ?
Если да то откуда он берется ?

ну и вот я ощущаю, что чувственное не привязано к внешним объектам апсолютно, а как-то косвенно, я как рас пытаюсь выслеживать эту взаимосвязь. как я пока еще не понял. создается ощущение что необходимое чувственное снизу есть постоянно, но как бы в замороженом виде и активируется оно только когда этому способсвуют необходимые поля. а не появляется сугубо тогда когда на органы чувств идет поток.

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 13:54органы чувств - результат интерпретации

ну так и центры верхние и нижние тоже самое. Nen сорри я чесно не понимаю чего ты хочешь
создается ощущение что ты зачем-то, пытаешься перевести разговор в другой способ говорить. но это же ничего никому не даст. ну или я не понимаю, что это даст.  :)

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:57ну так и центры верхние и нижние тоже самое.

образ физ тела с наличием у него органов чувств - элемент виртуалки
объектного проинтерпретированного восприятия, такого же как монитор или клава, вербальная и образная часть вд

тело как объект поддерживается энергией нижнего центра

мысли поддерживает энергия нижнего центра
она насыщает и оживляет структуры

чего не происходит с объектами реала (причем не только 1 вн)
нижний центр с ними взаимодействует, но не насыщает

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 14:10образ физ тела с наличием у него органов чувств - элемент виртуалки

ну так центры/переферии/узлы/структуры или как еще сказать точно такой же элемент виртуалки, который используется для описания увиденного. с органами чувств тоже самое. когда я говорю про органы чувств, то подразумеваю поля энергии которые обуславливают восприятие.
но я тем не менее перестаю совсем понимать, что ты хочешь сказать или что ты хочешь от меня(что бы сказал тебе я)

давай пойдем от обратного?
что тебе непонятно в том, что я пишу? ну или сформулируй то что ты хочешь сама сказать, только при этом хоть в скользь упомяни к чем ты это говоришь.
ато я перестаю понимать что имено мы обсуждаем)))))
во
объясни, ты вот например что со мной именно обсуждаешь?

ты только не обижайся, я не хочу тебя зацепить, но для меня последние посты это просто набор фиделевских фраз, которые употребляются хаотично и как попало.
ничего не понятно кароче :)

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 14:15ты только не обижайся, я не хочу тебя зацепить, но для меня последние посты это просто набор фиделевских фраз, которые употребляются хаотично и как попало.
ничего не понятно кароче

у тебя включается реакция которая блокирует восприятие. так бывает, когда что-то не принимается

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:18при ВД(мыслях) нету полей который отвечают за работу органов чувств
а привосприятии внешнего объекта есть

это все отличие, которые ты видишь, как я поняла?

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 14:24у тебя включается реакция которая блокирует восприятие. так бывает, когда что-то не принимается

спасибо за диагноз. не в том выходит дело, что ты неясно формулируешь *lol* *lol* *lol*

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 14:24это все отличие, которые ты видишь, как я поняла?

аха :)

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 14:26аха

я тебе говорю о том, что оно на этом не заканчивается

хотя бы потому, что ты опираешься на органы чувств, которые являются уже результатом проинтерпретированных "полей"

Цитата: Nen от 17 февраля 2015, 14:29хотя бы потому, что ты опираешься на органы чувств, которые являются уже результатом проинтерпретированных "полей"

я не опираюсь на органы чувств, а использую это словосочитание в описании полей энергии
так что ты ошибаешься и соотв твои последющие выводы неверны

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 14:50я не опираюсь на органы чувств, а использую это словосочитание в описании полей энергии
так что ты ошибаешься и соотв твои последющие выводы неверны

а последующих выводов не было)))) перечитай)))

попробуй описать тоже самое без "органов чувств"

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 13:18при ВД(мыслях) нету полей который отвечают за работу органов чувств
а привосприятии внешнего объекта есть

органы чувств - это внешний объект, проинтерпретированный
элемент первого внимания
выходит что ты пытаешься одним элементом первого внимания объяснить восприятие другого элемента первого внимания

да, ты звуки с улицы слышишь ушами
а вд звучит непосредственно в голове

вот и вся разница, которую ты вывел)

I_den по твоему тексту возникают ощущение что поля накладываются на реал

Цитата: fidel от 17 февраля 2015, 17:01I_den по твоему тексту возникают ощущение что поля накладываются на реал

дык и накладываются и не накладываются
например когда ты видешь обсуловленность сознания структурой, ты заодно и замечаешь в чем это выражается во внешнем поведении. ну например чел обусловлен жадностью, это и вИдно и одновременно понятно по его деятельности
а есть такие варианты когда поля делают такое ХЗчто, что и блиско не имеет отношения к поседневной жизни и даже пробовать описать смысла нету
так что в каком то плане накладываются а в каком то нет

Nen слуш ты не обижайся но меня немного поднудила эта ветка разговора с тобой. если че, я дальше пас вести этот диалог *beer*

I_den не знаю как еще спросить
общая мысль в том что реал изнутри это настройка
настройка это визуальный внешний контекст или виртуалка 
в который входит и собственный визуальный образ
затем чувственный контекст который переживается слоем чувственного лежащим за поверхностью виртуалки, далее идет психика, которая связана с собственным визуальном образом как части виртуалки. Психика это мышление, эмоции Все это опирается на нижний центр который связан с чувственным.
в какое бы место этой картинки ты поместил "поля" ?

Цитата: fidel от 17 февраля 2015, 21:20общая мысль в том что реал изнутри это настройка

видение настройки эквивалетно видению полей
ну тоесть сюда бы поместил

Цитата: fidel от 17 февраля 2015, 21:20в какое бы место этой картинки ты поместил "поля" ?

Когда я это прочитал , то телевизор мне ответил " в жопе" .  :D *fsp* :D
   Даж не знаю верить полям или нет? *nfs*
    Наверное то простое выражение " жопой чувствую " . И телек мне ответил , "Узнаешь много нового".

Цитата: триводном от 17 февраля 2015, 22:19, "Узнаешь много нового".

(http://ru.loolz.org/images/7/78/Demotivatori-pro-popu-061213-3.jpg)

Цитата: I_den от 17 февраля 2015, 22:04видение настройки эквивалетно видению полейну тоесть сюда бы поместил

есть подозрение что ты не разорвал связи между верхом и низом
отсюда твое стремление опираться на психику

Цитата: fidel от 18 февраля 2015, 08:00есть подозрение что ты не разорвал связи между верхом и низом
отсюда твое стремление опираться на психику

я как рас не предлагаю опиратца на психику
опора на психику это когда человек преднамеренно меняет в сознании контексты, называя это работой воли итд
но ок, пусть будет опора на психику *rr*

Цитата: I_den от 10 февраля 2015, 13:04. Ну например навскидку можно заниматься с кем-то сексом, а можно в ВД сформировать образ партнера и делать тоже самое, но будет явная разница

Цитата: Aimo от 10 февраля 2015, 14:26разница в том что партнер из вд не залетит в случае кончания без контрацепции просто потому что формирование образа вд прервется раньше. в реальности что то поддерживает непрерывность

Вы че, серьёзно, партнер из ВД не забеременнеет, когда ты будешь дрочить то левой, то правой, фантазируя про секс и в этом и вся разница от реального партнера? И такая серьезная дискуссия далее... дяяя

Ну я там еще понимаю когда в осе ты с кем то трахаешься и он там гиперреалистичен, но всегда ж подлая мысль приследует, что по сути сам себя имеешь.

Но вот что б живого человека сравнить с картинкой ума, пусть трехмерной и реалистичной, такого бреда мне еще в голову не приходило никогда. Нахрена тогда войнам друзья, форумы, отношения с противоположным полом в конце концов, если разица только в беременности во время секса?

Ева в пограничных состояниях галлюцинации бывают сверхгиперреалистичные и на границе полосы нет ничего сдерживающего переживания.

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 14:07что по сути сам себя имеешь.

+1

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 14:16нет ничего сдерживающего переживания.

если нет дисциплины и воли :)

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 14:16Ева в пограничных состояниях галлюцинации бывают сверхгиперреалистичные и на границе полосы нет ничего сдерживающего переживания.

Дружище, "кому и кобыла невеста".
Да и какие там переживания  *fsp* проснуться с мокрыми трусами это сверхпереживание ? Ну вы блин даете *ghide*

скажем так, есть птс на границе полосы где известные переживания открывают неизвестную сторону, которая обычно чем-то сдержана

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 14:16Ева в пограничных состояниях галлюцинации бывают сверхгиперреалистичные

Слушай, та я в курсе, я сама не раз переживала в ос и секс там и оргазм, нашел я не знаю, ну чем удивить. У женщин конечно все немного по другому, в отличии от мужчин мы не так часто видим своего партнера в подробностях, обычно это ощущения больше. У меня есть целая сравнительная таблица по сексу в ос, если че, какой он бывает)))

Спойлер

Я замечала разные типы как выводят к возбужлению в сновидении и во сне, не знаю разные ли это типы неорганических существ, но типы этих стимуляцией различны:
- визуальная и звуковая стимуляция и тут все довольно в ярких красках может быть и мельчайших подробностях, т.е. своего рода просмотр эротики и порно, только иногда ствоим участием;
- с упором на ощущения + визуальная, это как правило длится долго, как правило все рано или поздно сведется к тому, что бы вам было довольно приятно и оргазм не цель, цель как раз энергия ощущений кайфа и блаженства, потом не всегда это секс будет, просто обьятия и слияния с таким партнёром приносит сильное удовольствие;
- от вас нужен конкретно оргазм можно без соответствующего ему спектра эмоций и что бы не возиться с визуальными и эмоциональными ключами, вам тупо поставят красивую картинку для вашего удивления и отвода внимания, неожиданно для себя вы можете обнаружить что ваш половой центр нагрет до состояния включенного утюга и вы или уже получили оргазм или вот-вот его получите.

Возможно, это конечно только способ самого же мозга получить доступ к заветным эндорфинам, но даже если это развод нас на заветную энергию и способ взаимодействия с нами других существ, то только мы сами можем выровнять эти контакты прорабатывая свои желания и подымая осозннаность в сновидении.

[свернуть]

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 14:49Слушай, та я в курсе, я сама не раз переживала в ос и секс там и оргазм, нашел я не знаю, ну чем удивить.

мало ли кому что снится  :)

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 14:48есть птс на границе полосы где известные переживания открывают неизвестную сторону, которая обычно чем-то сдержана

дада, еще алкоголь обладает таким же потрясающим эффектом)))

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 14:07Но вот что б живого человека сравнить с картинкой ума, пусть трехмерной и реалистичной, такого бреда мне еще в голову не приходило никогда.

а что тут такого? *nfs*
ты так пишешь буд-то это что-то ненормальное *rr*

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 14:07Нахрена тогда войнам друзья, форумы, отношения с противоположным полом в конце концов, если разица только в беременности во время секса?

вот кстати хороший вопрос
как ты думаешь а нахрена действительно?

Ева Идент решил что внешнее от внутреннего
(воображаемого и реального) отличается только способом восприятия
одно есть в голове
другое головой воспринимается

и это все. поэтому для него люди реальные и вымышленные стали одним и тем же :)

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:00ты так пишешь буд-то это что-то ненормальное

это и есть ненормальное

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 14:58дада, еще алкоголь обладает таким же потрясающим эффектом)))

нет, не обладает, я пробовал

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:02и это все. поэтому для него люди реальные и вымышленные стали одним и тем же

ты зря за меня делаешь такие выводы потому что я ничего подобного не утверждал и не подразумевал

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:03это и есть ненормальное

ну это если судить, лепить ярлыки и не иметь определенного опыта в сновидениях. так что в твоей реакции нет ничего удивительного)))

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:06ну это если судить, лепить ярлыки и не иметь определенного опыта в сновидениях. так что в твоей реакции нет ничего удивительного)))

твои выводы, как раз говорят об остутствии опыта как в сновидении так и в сталкинге
если это все, что ты вывел  :D

Цитата: Nen от Вчера в 13:09:59
в чем разница состава полей?

Цитата: I_denпри ВД(мыслях) нету полей который отвечают за работу органов чувств
а привосприятии внешнего объекта есть

Ксати образ ВД может забеременеть, с него станетца
а как отличить это забеременел образ ВД или нет?
ведь у людей вобщем-то вовремя ведения ВД, нет сомнения в реальности того, что там происходит
это собсно и есть прчина иза которой люди неукоснительно следуют тому что им приходит в голову
так что зря вы тут эмоционируете. вопрос вобщем-то не лишен смысла

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:09твои выводы, как раз говорят об остутствии опыта как в сновидении так и в сталкинге

ну так я там предлагаю выслеживать как работают поля, что тут такого?
ты как бы напиши вместо того, что бы делать пустые намеки :)

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:10Ксати образ ВД может забеременеть, с него станетца

кошелек от этого не похудеет  :)

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:11ну так я там предлагаю выслеживать как работают поля, что тут такого?
ты как бы напиши вместо того, что бы делать пустые намеки

а ты тему почитай, там не только я про разницу писала

ты уперся в своем наблюдении и не замечаешь что у других другое восприятие и они его описывают

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 15:12кошелек от этого не похудеет

и это кстати тоже может произойти
у ВД есть еще один странный эффект. после того как в нем прокрутилось событие сознание в большой степени воспринимает его как реальное
например кда человек в ВД совершает кучу смелых поступков, он начинает ошибочно уверенно считать себя таки смелым. пока не произойдет ситуация в реале. тоесть для сознания, то что происходит в ВД реально, и без некоторой степени осозанности не отличается от событий в реаале

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:14а ты тему почитай, там не только я про разницу писала

ты уперся в своем наблюдении и не замечаешь что у других другое восприятие и они его описывают

ты снова не говоришь ничего конкретного, а делаешь нелепые никуда не ведущие намеки
напиши просто и ясно, что тебе не так?

почитай грит тему *lol*
типа я не читал ее никогда *fsp*

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:17ты снова не говоришь ничего конкретного, а делаешь нелепые никуда не ведущие намеки
напиши просто и ясно, что тебе не так?

уже

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:19уже

а теперь озвучъ это уже))
ну если не влом канеш
то что ты поговорила у себя в голове не значит что я могу это узнать телепатически
я так не умею :(

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:21то что ты поговорила у себя в голове не значит что я могу это узнать телепатически
я так не умею

http://darorla.org/index.php?topic=2778.msg62604#msg62604 (http://darorla.org/index.php?topic=2778.msg62604#msg62604)

начиная с того поста и до того как ты занудился

Цитата: Nen от 18 февраля 2015, 15:23начиная с того поста и до того как ты занудился

что начиная с этого поста?
я читал все эти посты и даже на них отвечал
я просил ясно и без намеков, по возможнсоти канеш, написать что тебе не так?
неужели вместо того что бы выполнить просьбу тебе легче юлить еще очередные 10 страниц ниочем?

вобще как то неприятно, что Ненси не может и дня прожить без какого-то беспантового срача :(

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:00а что тут такого?
ты так пишешь буд-то это что-то ненормальное

Заведи себе резиновую бабу, воображай, что она живая, потом позови нас на вашу серебрянную свадьбу и расскажи, как нет  никакой разницы с кем обсуждать Кастанеду и с кем жить.

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:06
ну это если судить, лепить ярлыки и не иметь определенного опыта в сновидениях

О каком опыте идет речь, можно подробнее?

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:17у ВД есть еще один странный эффект. после того как в нем прокрутилось событие сознание в большой степени воспринимает его как реальное

например, если человек начинает врать, ему приходится вести себя соответствующим образом, чтобы выглядеть убедительно. все это приводит к тому, что он эффективно убеждает сам себя и забывает что есть правда

с резиновой бобой обсуждать каку это круто

Цитата: fidel от 18 февраля 2015, 16:23с резиновой бобой обсуждать каку это круто

Ну че, вон Пелевин же описал в Снафе, как он с резиновой бабой общался на тему духовного пути. У Вити есть хорошая цитатка, надо бы ее найти, типа, если природа так жестока, что баба нужна только для заведения потомства, а потом когда будет потомство и т.п. вы уже отработанный материал, то почему бы не отыметь природу в ответ и жить с резиновой говорящей и красивой бабой в виде юной девы, ведь нет никакой разницы и плоть свое получает? А если подкрутить настройки, можно сделать из нее хорошего собеседника на тему духовных практик и добавить огоньку в характер. Витя тоже склоняется, что по сути нет никакой разницы, как не прискорбно, но это ж черный юмор, вообще то, нельзя ж прям так мыслить  8-)

Тут самый главные вопрос, нафига Идену форум и живое общение, если между нами и резиновой бабой нет никакой разницы... Вот пусть он на этот вопрос ответит. Боюсь прям представить, что он реально ждет выпуска умных Пелевинских резиновых баб и тогда покинит форум *fsp*

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 16:39Тут самый главные вопрос, нафига Идену форум и живое общение, если между нами и резиновой бабой нет никакой разницы... Вот пусть он на этот вопрос ответит.

а с другой стороны, нафига резиновая баба, если между ней и форумом нет никакой разницы  *hz*

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 16:46а с другой стороны, нафига резиновая баба, если между ней и форумом нет никакой разницы 

Не, ты сначала поживи с бабой, пообсуждай с ней Кастанеду, а потом нам рассказывай. А то чисто гипотетически можно до маразма договориться, что рыбы евреи.

(http://rybafish.umclidet.com/wp-content/uploads/1(2).jpg)

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 15:31Заведи себе резиновую бабу, воображай, что она живая, потом позови нас на вашу серебрянную свадьбу и расскажи, как нет  никакой разницы с кем обсуждать Кастанеду и с кем жить.

ну ты как бы чему-то возражаешь, а чему именно непонятно *rr*
ты бы стала так делать? зачем ты мне такое советуешь?
а вобще у тебя в башке забавно выходит. свадьбы с резиновыми женщинами, мне бы такое в голову не пришло *fsp*

Цитата: Aimo от 18 февраля 2015, 15:36например, если человек начинает врать, ему приходится вести себя соответствующим образом, чтобы выглядеть убедительно. все это приводит к тому, что он эффективно убеждает сам себя и забывает что есть правда

аха вот и я о чем
с помощъю ВД формируется определенный образ себя, и сознание не различает иллюзороности этого образа, считая что вот так оно и есть. потому и выходит, что объекты ВД обладают теми же свойтвами, что и внешние объекты. теоритически каждый понимает что это не так, однако практически 99% людей живут в воображаемых мирах, что еще вопрос вопросов, какой тип реальности у человека превалиирует

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 16:39Тут самый главные вопрос, нафига Идену форум и живое общение, если между нами и резиновой бабой нет никакой разницы... Вот пусть он на этот вопрос ответит.

ну в твоем случае это замечание не справедливо, от резиновой бабы есть определенный толк, а от тебя нету и его, поэтому нельзя сказать, что ты лично как часть форума мне нужна(тоесть невозможно ответить зачем мне нужен форум, потому что в вопросе уже ошибка, что он мне нужен). а в остальном, как как рас потому что нет разницы,то нету и проблемы что делать и что не делать.
вопрос зачем может существовать на рациональном уровне только. мне например форум не нужен, резиновые бабы тоже. но если оно есть и возникает охота пописать на форуме/поебать резиновую бабу, то почему бы и нет. а когда нет охоты, я и на форуме не пишу и резиновых баб не ебу.
я ответил на твой вопрос?

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 14:07Но вот что б живого человека сравнить с картинкой ума, пусть трехмерной и реалистичной, такого бреда мне еще в голову не приходило никогда.

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 15:00а что тут такого?
ты так пишешь буд-то это что-то ненормальное

Не как будто, а не нормальное, да. И если это нормально, в свете этого я тебе и предлагаю справить серебряную свадьбу с резиновой женщиной, А ПОТОМ расскажешь, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО ведь, ты представлял, что она живая, когда с ней разговаривал и занимался сексом) Да мне все равно, хоть коз еби, некоторые вообще считают, что это круче, чем с бабами.  ;) у всех свои причуды.

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 17:03а вобще у тебя в башке забавно выходит. свадьбы с резиновыми женщинами, мне бы такое в голову не пришло

Зато тебе в голову пришло, что между воображаемой бабой, к примеру в сновидении и реальной тоже нет никакой разницы  *vo* с чего некоторые тоже поржали, прикинь *trolleface*

И это не мне в голову пришло, Пелевина Снаф почитай, тебе понравиться   *vo*

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 21:46Зато тебе в голову пришло, что между воображаемой бабой, к примеру в сновидении и реальной тоже нет никакой разницы

ложъ пиздежъ и правокация *nfs* *nfs* *nfs*
я нигде не писал что нету никакой разницы
я писал что есть она как рас в том, что набор полей энергии который отвечает за восприятие разный, а одинаковым это делает, что и то и то настройка.
ато взяла, придумала какую-то эротическую фантазию с резиновыми бабами, свадьбы какие-то устраивает *fsp*

Да не я это придумала, йомае  *fsp* Пелевина Снаф не читал? Там черным по белому написано, что нет никакой разницы,  секс нужен для вида, потому герой обманул природу и прикупил себе резиновую куклу последней модели, живые бабы даже ей уступали.

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 22:20
ложъ пиздежъ и правокация
я нигде не писал что нету никакой разницы

Точно, не внимательна я сегодня, это Нен сказал, что ты так считаешь. Аимо это сделал, сказал, что разница не велика, всего то беременность *fsp*. Ты сказал, что нормально сравнивать вымышленных баб и настоящих, и удивился моему непониманию такого сравнения.

Мне правда не понятно, как можно сравнивать память ума и живой мир, тех же людей и спрайтов. Хоть иногда мои спрайты мудрее и мне бывает нравиться их общество больше своего обусловленного обычного мышления *hz* Да в голове нет органов чувств, но есть память о пережитых чувствах, наша память может создать неимоверные вещи. Попервой в сновидении я офигевала от реальности, ее плотности и полноты ощущений, детали, которые бы я скорее не вспомнила в обычном состоянии в сновидении восстанавливаются довольно легко, как будто время не тронуло мою память о них и не стерло, как я считала. Но это все равно все я хоть и с расширенными границами. А люди, это другое, живой мир это другое и разница огромна. 

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 22:56Да не я это придумала, йомае  *fsp* Пелевина Снаф не читал?

я не осилил, у Пелевина нет нет, да такое гавно выходит. вот как рас снаф имхо этот случай
просто не смог продолжить

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 22:56Ты сказал, что нормально сравнивать вымышленных баб и настоящих, и удивился моему непониманию такого сравнения.

ну да, я так сказал
а что в этом ненормального? помоему если охота посравнивать, то ничего не мешает. это что правило вселенной такое "НЕ СРАВНИВАЙ НАСТОЯЩИХ И ВЫМЫШЛЕННЫХ БАП ИНАЧЕ КАПЕЦ"???

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 22:56Мне правда не понятно, как можно сравнивать память ума и живой мир

патаму что ты наверное непонимаешь разницы между сравнивать, и выслеживать разницу. и видимо от этого весь сыр бор.

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 22:56А люди, это другое, живой мир это другое и разница огромна. 

в чем она, опиши если не влом?

Я так и знала, что будет вопрос, так в чем же разница, но это филосовская тема и мне бы не хотелось даже начинать нести что то в этом духе. Есть еще энергетическа разница и это факт, спрайт в сновидении, какой бы он там реалистичный не был, энергией своей не обладает, а энергия наше все. Можно конечно и со спрайтом пить чай, разводить беседы, щупать его за волосы, ощущать запах и офигевать от своих же способностей.

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 23:06я не осилил,

Мои соболезновани

Цитата: I_den от 18 февраля 2015, 23:06
патаму что ты наверное непонимаешь разницы между сравнивать, и выслеживать разницу.

Ну так выследи разницу между миром сновидений и реальным миром, составь таблицу, нарисуй график. Поешь в конце концов в сновидении, сходи в туалет, расскажешь потом есть разница или нет. Я ела и пила, чего то не хватает! Чего же? Так вот и с бабами, имей спрайта сколько влезет, а чего то не хватает...

Цитата: Ева от 18 февраля 2015, 23:53Ну так выследи разницу между миром сновидений и реальным миром, составь таблицу, нарисуй график.

я же грю выследи, а не определи умом. причем тут графики?

если в одно из отверстий резиновой бабы вставить динамик и загрузить в нее цитаты из колеса времени, которые она будет воспроизводить после твоей паузы, то вполне осмысленный диалог получится  *vo*

Я же ответила - в энергии.

ощущение что мужская часть в этой ветке страдает от жестокого недаеба

у меня тоже такое ощущение на фоне полной асексуальности женской части

Цитата: fidel от 19 февраля 2015, 11:12ощущение что мужская часть в этой ветке страдает от жестокого недаеба

ну тамщемта вчера Ева жаловалась что у нее ПМС и она раздраежена, так что не все так, как может показатца
верно только утрверждение что мужская часть страдает, а вот от чего страдает уже большой вопрос

Цитата: Ева от 19 февраля 2015, 09:06Я же ответила - в энергии.

что там с энергиями имено происходит?

Цитата: I_den от 19 февраля 2015, 12:35

ну тамщемта вчера Ева жаловалась что у нее ПМС и она раздраежена, так что не все так, как может показатца
верно только утрверждение что мужская часть страдает, а вот от чего страдает уже большой вопрос

ты уже близок к формулированию первой благородной истины:)

Цитата: Куку от 19 февраля 2015, 13:42ты уже близок к формулированию первой благородной истины:)

а какая там первая? чет не помню))

Цитата: I_den от 19 февраля 2015, 14:21а какая там первая? чет не помню))

(http://i047.radikal.ru/1502/52/d9c20931de94.jpg)
или это все три? тоже чета не помню.

Цитата: I_den от 19 февраля 2015, 12:35ну тамщемта вчера Ева жаловалась что у нее ПМС и она раздраежена, так что не все так, как может показатца
верно только утрверждение что мужская часть страдает, а вот от чего страдает уже большой вопрос

Ребят, если вам так интересно чего со мной - я из зоны АТО, у меня счас вообще не прям таки супер радужные времена и вообще мне кажется никому не легко, по тому стоит ли так усердно задалбывать друг друга, даже не знаю. Если чесно, закрыла нахрен чат, много срача и я втягивась в это дерьмо сама, начинаю тоже поливать на других негативом. Адьес, амгос и воздушный поцелуй, надесь я стану благоразумней.

Цитата: I_den от 19 февраля 2015, 12:39
что там с энергиями имено происходит?

Ну в бабе из сновидения нет энергии/жизн /души, а в живой есть, так и с едой - еда тоже несет в себе силу жизни, а в пустом образе еды в сновидении ее нет.

Цитата: Ева от 19 февраля 2015, 23:44Ну в бабе из сновидения нет энергии/жизн /души, а в живой есть, так и с едой - еда тоже несет в себе силу жизни, а в пустом образе еды в сновидении ее нет.

люди иногда осознаются как фантомы

Как там с фантомами не знаю, но некоторые ощущаются, как идиоты, это бывает.

не делайте из форума чат

Цитата: Aimo от 20 февраля 2015, 08:07люди иногда осознаются как фантомы

когда человек осознается как фантом, он перестает быть фантомом, потому что для чтобы осознаться как фантом, нужно выделить нефантомную часть

Цитата: Nen от 20 февраля 2015, 09:48
когда человек осознается как фантом, он перестает быть фантомом

чем же он становится? бабой из сновидения  :)

Цитата: Ева от 19 февраля 2015, 23:44Ну в бабе из сновидения нет энергии/жизн /души, а в живой есть, так и с едой - еда тоже несет в себе силу жизни, а в пустом образе еды в сновидении ее нет.

в связи с этим возникает вопрос, может ли фантом воспринимать нечто, что фантомом не является?)

Цитата: Aimo от 20 февраля 2015, 09:56чем же он становится?

а ничем :)

Цитата: Nen от 20 февраля 2015, 10:11в связи с этим возникает вопрос, может ли фантом воспринимать нечто, что фантомом не является?)

я имею в виду что все может сознаваться как иллюзорное. и если взять для сравнения сон в котором сознаешь его иллюзорность и все объекты как ненастоящие, то разницы в восприятии нет. другой вопрос, что если видишь, то разные детали формы никуда не деваются, видимое может восприниматься как фантом, призрак.

Цитата: Aimo от 20 февраля 2015, 10:54я имею в виду что все может сознаваться как иллюзорное

всё - это что? можешь описать, что сознается во сне?

Цитата: Aimo от 20 февраля 2015, 10:54я имею в виду что все может сознаваться как иллюзорное. и если взять для сравнения сон в котором сознаешь его иллюзорность и все объекты как ненастоящие, то разницы в восприятии нет. другой вопрос, что если видишь, то разные детали формы никуда не деваются, видимое может восприниматься как фантом, призрак.

что значит сознаваться как иллюзорное?
как происходит процесс распознания иллюзии?

все что я вижу, слышу, смысл который всему придаю. и все что видит, слышит, смысл который всем придает. похоже на сон, который вдруг становится ясным или на пограничные состояния в которых галлюцинируешь. осознание иллюзии происходит в процессе смещения внимания относительно нее.