Дар Орла

Как вы считаете почему люди обычно так цепляются за жизнь ?
Что они боятся потерять ? Что было бы жалко потерять вам ?

как раз сегодня гуляла по кладбищу.Смотрела на пампезно обставленые могилы.Вспомнила своего знакомого который купил на кладбище место и заказал уже сам себе дорогущую плиту надгробье с подсветкой и музыкой.Люди настолько держатся за жизнь что и после смерти хотят себе комфорта.Родственники стараются из кожи вон лезут чтоб похоронить по человечески *trolleface* чтоб не хуже чем у других.чтоб  успокоить свою совесть за то что мало уделяли внимания умершему а  то и просто отказались помочь и продлить жизнь.

Спойлер

(http://ru.photofacefun.com/ramdisk/editor_1423240214_21HKtrDL.jpg)(http://ru.photofacefun.com/ramdisk/editor_1423240523_buXr9B9n.jpg)(http://ru.photofacefun.com/ramdisk/editor_1423240898_WpeDsAI.jpg)

[свернуть]

Перед лицом смерти мне не о чем жалеть

я не точно сформулировал вопрос.
мне хотелось узнать - есть ли что то ради чего стоит продолжать существование ?
У меня например есть несколько дел которые я хотел бы завершить

ну если отмести посадить дерево выростить сына построить дом  то у меня никаких дел нет например :)

Цитата: Соня от  6 февраля 2015, 18:55как раз сегодня гуляла по кладбищу.Смотрела на пампезно обставленые могилы.Вспомнила своего знакомого который купил на кладбище место и заказал уже сам себе дорогущую плиту надгробье с подсветкой и музыкой.Люди настолько держатся за жизнь что и после смерти хотят себе комфорта.

ты ничего не понимаешь. надгробье это иногда искусство, а не просто два перпендикулярно приваренных прута. зачем люди делают ремонт и иногда стараются одеться поприличнее. затем и могилы оформляют.

Цитата: fidel от  9 февраля 2015, 09:50
я не точно сформулировал вопрос.
мне хотелось узнать - есть ли что то ради чего стоит продолжать существование ?
У меня например есть несколько дел которые я хотел бы завершить

да, наверно потому что не реализовали что то в мире

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 10:04
ну если отмести посадить дерево выростить сына построить дом  то у меня никаких дел нет например :)

а дамы должны разрушить дом, срубить дерево и вырастить дочь

Цитата: fidel от  9 февраля 2015, 09:50
я не точно сформулировал вопрос.
мне хотелось узнать - есть ли что то ради чего стоит продолжать существование ?
У меня например есть несколько дел которые я хотел бы завершить

существование само по себе продолжается и является достаточной причиной чтобы продолжаца
так что передо мной скорей стоит вопрос озабоченности состоянием когда существованию что то угрожает

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 10:04ну если отмести посадить дерево выростить сына построить дом  то у меня никаких дел нет например

совсем *nfs*
Нет никаких ожиданий ?

Цитата: Куку от  9 февраля 2015, 10:12

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 10:04
ну если отмести посадить дерево выростить сына построить дом  то у меня никаких дел нет например :)

а дамы должны разрушить дом, срубить дерево и вырастить дочь

:)
тада получается не выростить дочь а наоборот

Цитата: fidel от  9 февраля 2015, 12:24Нет никаких ожиданий

тогда я не поняла вопроса .ожиданий от этого мира никаких мне не очем жалеть не к чему не привязанамне нечего не жаль тут оставить
*ghide*

Цитата: fidel от  9 февраля 2015, 09:50мне хотелось узнать - есть ли что то ради чего стоит продолжать существование ?

теоритически и опираясь на какой-то опыт видения механизма рацио так нет
но с другой стороны те структуры саморефлексии, которые продолжают работать делают свое и иногда кажется, что в глупости которую мы делаем как личности есть смысл. у каждого он свой и у меня например тоже есть. правда я не думаю что кого-то интересуют тут детали этой глупости))))

Иден интересует интересует раскажи :)

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 14:19Иден интересует интересует раскажи

вобще не понятно зачем тебе понадобился мой индалж *rr* :D
Мне обидно, что выйдут хорошие книги, а еще главнее музыка, которую я не прочитаю/услышу. Что я не увижу как изменятся люди которые мне нравятца, не узнаю как сложитца их судьба и не смогу в ней поучавствовать. И что я не попаду туда куда хотел бы попасть.
И вот иногда это не легкое разочарование которое ничего не значит в итоге(хотя иногда и так, зависит от того сколько энергии), а именно чувство от которого внутри все сжимаетца что аж хочется истерично орать от безысходности.

Цитата: I_den от  9 февраля 2015, 14:32Мне обидно, что выйдут хорошие книги

кака больше ничего не напишет

Цитата: I_den от  9 февраля 2015, 14:32как изменятся люди которые мне нравятца

они умрут и разложатся

Цитата: I_den от  9 февраля 2015, 14:32И что я не попаду туда куда хотел бы попасть.

да не все попадут в третье внимание

Aimo потрясающие наблюдения, КЭП *vo* *lol* *lol* *lol* *lol*

Иден ты мне оч симпатичен потому советую пожить интенсивно.на полную катушку ну твм может образ жизни сменить попутешествова ь найти мт.или в тяжелые условия .оно как то со временем придет ощущение что все одинаково ниче нового все механично ниче как бы живого заинтересованость проходит
Имхо канеш

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 14:53.оно как то со временем придет ощущение что все одинаково ниче нового все механично ниче как бы живого заинтересованость проходит

ну так прикол в том, что я так и чувствую что все одинаково, ну итд, то что ты попыталась передать
имеет место быть и то и другое, ну и я выявил четкую зависимость того или иного состояния от ощущения сохранения/несохранения энергии. так что спасибо за совет, но я нашел более короткий путь вродебы :)

Хотя вот ДХ наприм утверждает что это всетаки нормально на каком-то этапе

Воин знает, что он только человек. Его единственное сожаление заключается в том, что жизнь коротка и он не успеет прикоснуться ко всему, что ему нравится. Но и это для него не проблема; это просто сожаление.

у миня например состояние когда это проблема аж, слава богу тьфу тьфу тьфу стало реже и имеет тенденцию у исчезновению

(да и кстати в цитате очередное упоминание что воин таки человек)

 Хе-хе, я один раз побывал перед мортал мордой (I_den мож помнит, я ему рассказывал). Единственное о чём я жалел , что погибаю вот так глупо.
А так я какой-то уродливый тональ, видимо. Собственной смерти не боюсь, но очень переживаю за своих близких.
Да, и ни на какое третье внимание я не рассчитываю, из меня хреновый  толтек. Новая, более гармоничная реинкарнация - вот предел моих мечтаний.

Цитата: choose belly от  9 февраля 2015, 15:01Да, и ни на какое третье внимание я не рассчитываю, из меня хреновый  толтек. Новая, более гармоничная реинкарнация - вот предел моих мечтаний.

мне не нужно третье внимание, я просто хочу жить вечно?

Цитата: Aimo от  9 февраля 2015, 15:03мне не нужно третье внимание, я просто хочу жить вечно?

Реинкарнации не есть вечная жизнь для меня. Это только ряд партий, сыгранных одним игроком. Я не игрок, я - партия.

choose bellyда нето что уродливый тональ просто вот такой вид индульгирования.я вот када понимаю что все равно люди смертны ни сегодня так через 20 лет а что такое эти 20 лет перед вечностью.

Цитата: fidel от  6 февраля 2015, 17:43
О чем бы вы пожалели перед лицом смерти ?

если бы она пришла сейчас, то слегка пожалела бы, что не смогла полностью задействовать все доступное восприятие, что большую часть жизни только 1 птс было преобладающим
но т.к. сейчас еще не конец, у меня есть возможность продолжать исследовать все, что находится за ограничениями привычного восприятия

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 15:11.я вот када понимаю что все равно люди смертны ни сегодня так через 20 лет а что такое эти 20 лет перед вечностью.

а я на этот моменте приучил задавать себе вопрос, что мне мешает быть в здесь и сейчас без опоры на прошлое и будущее, ни у поиск ответа(типа выслеживание того что это за хрень которая мешает) сама по себе нивелирует этот вопрос так, что он впринципе перестает стоять.

Цитата: fidel от  9 февраля 2015, 09:50есть ли что то ради чего стоит продолжать существование ?

ради того, чтобы задействовать волю и уход был не по причине негодности тела
а по волевому выбору

Цитата: choose belly от  9 февраля 2015, 15:01Собственной смерти не боюсь, но очень переживаю за своих близких.

я выследил что в данном случаи блиские хитро включаются в образ себя и стают его компонентом. выслеживание механизма этого включения тоже нивелирует сабж. ну если че и оно как минимум выравнивается в то, что если и переживаешь, то одинаково и за себя и за других. а как максимум принимаешь все по принципу "все тчо происходит - правильно уже по факту того, что оно происходит, потому что если бы было неправильно то и не происходило бы"

(http://img.moytop.ru/6739/6739780.JPG)

классная тема вышла :) искренняя наприм.
я с самого детства старался особо не привязываться к миру, не открываться ему полностью - как бы по той причине, что всё равно рано или поздно всё потеряется. вот так и живу до сих пор.

а вот не так давно появилось что-то вроде абстрактного сдержанного интереса ко всякому там. мне кажется, Айден пишет именно об отвлечённом интересе (а не о привязанностях или чём таком), как и ДХ, когда говорит что ему "жизни не хватит, чтобы ко всему прикоснуться". я бы наприм хотел увидеть (поскольку хз почему увлёкся эволюционной биологией), там, наприм как будут меняться биологические виды спустя миллионы лет, как там во что человечество скатится :) обгонят ли птицы обезьян по интеллекту, а то и вдруг - мало ли - скатятся к разуму и саморефлексии (а очень прикольно было бы глянуть на саморефлексирующую разумную птицу  :D ) и много ещё всяких интересных вещей, которые я конечно не увижу.
не увижу - и фиг с ним. но посмотрел бы, если б было можно. т.е. в том и разница, раньше я бы отказался на всякое такое смотреть, т.к. любой интерес был неизбежно спаян с саморефлексией и соотв-но со страданием, и вообще "выпустите меня скорее отсюда уже". а теперь вот - возможен как бы абстрактный интерес. такие дела. с одной стороны абстрактный интерес к жизни, с другой - то что больше не чувствую себя жертвой, т.к. "выпуститься" отсюда могу и сам - когда (если вдруг) захочу.

ну а чтоб прям жалеть о чём - ни о чём бы не жалел.

Цитата: choose belly от  9 февраля 2015, 15:01Да, и ни на какое третье внимание я не рассчитываю, из меня хреновый  толтек. Новая, более гармоничная реинкарнация - вот предел моих мечтаний.

Буддист из тебя тоже хреновый :D

Цитата: Ray от  9 февраля 2015, 17:24а вот не так давно появилось что-то вроде абстрактного сдержанного интереса ко всякому там. мне кажется, Айден пишет именно об отвлечённом интересе (а не о привязанностях или чём таком), как и ДХ, когда говорит что ему "жизни не хватит, чтобы ко всему прикоснуться"

да ты прав, это интерес наблюдения а не использования, типа любопыство исследователя. но тем не менее есть два вида этого интереса в контексте смерти, когда он есть просто сам по себе и когда сопровождается индульгированием.
и вот когда встает вопрос о смерти могут возникнуть две непохожие реакции. первая типа - обидно, досадно и ладно. есть как бы смирение и как бы отрешенность от того, что жаль, что я всего этого не увижу
а бывает другое когда от этого понимания хочется бегать, рвать, метать и трясти клетку.
обе эти реакции имеют прямое отношение к тому насколько удалось быть безупречным и сохранялась или нет энергия

Цитата: Ray от  9 февраля 2015, 17:24больше не чувствую себя жертвой, т.к. "выпуститься" отсюда могу и сам - когда (если вдруг) захочу.

даже имхо без этого "так как сам могу" все обходитца. система координат становитца такой, что в этом "так как" естественным образом нет обходимости. состояние при этом опирается на "здесь и сейчас" а ориентировка на опять же чувство сохранения энергии

Цитата: Ray от  9 февраля 2015, 17:24я бы наприм хотел увидеть (поскольку хз почему увлёкся эволюционной биологией), там, наприм как будут меняться биологические виды спустя миллионы лет, как там во что человечество скатится  обгонят ли птицы обезьян по интеллекту, а то и вдруг - мало ли - скатятся к разуму и саморефлексии (а очень прикольно было бы глянуть на саморефлексирующую разумную птицу   ) и много ещё всяких интересных вещей, которые я конечно не увижу.

а нет никаких птиц и обезян все иллюзия.ты можешь еси че себе потом нафантазировтаь любой путь развития .сновидеть как шива любой из миров
:)

Цитата: Соня от  9 февраля 2015, 19:08а нет никаких птиц и обезян все иллюзия.ты можешь еси че себе потом нафантазировтаь любой путь развития .сновидеть как шива любой из миров

бывают состояния чаще через ос, когда кажется, что достаточно выразить непреклонное намерение покинуть мир первого внимания навсегда, и это произойдет
но когда достаточно далеко отъезжаешь что-то как йо-йо притягивает обратно

чаще всего это мысль о том, что тут совсем неплохо и в теле достаточно энергии чтобы остаться
просто для ничего
пожалуй, да, чтобы увидеть какое-то развитие событий

Цитата: fidel от  6 февраля 2015, 17:43
Как вы считаете почему люди обычно так цепляются за жизнь ?
Что они боятся потерять ? Что было бы жалко потерять вам ?

Мне кажется человек скорее пожалеет, что не жил.

Цитата: Anzed от  4 июня 2017, 21:17Мне кажется человек скорее пожалеет, что не жил.

"жалеть что не жил" означает жалеть что не накопил некоторую память о переживаниям ?

"О чем бы вы пожалели перед лицом смерти ?"

Всем привет!
В контексте нагуализма, я считаю, что этот вопрос НЕ корректен: смерть является постоянным советчиком и в каком-то смысле Другом воина. Враги - это Страх, Ясность, Сила и Старость.
Рекомендую почитать "Хакагурэ. Сокрытое в листве", где суть пути самурая - это именно постоянная жизнь в смерти.

"Как вы считаете почему люди обычно так цепляются за жизнь ?"
По-моему все люди "мастурбацией" ВД - как раз-то не цепляются, а постоянно убивают себя)
+ страх

"Что они боятся потерять ?"
Люди думают, что они что-то имеют. Это иллюзия: терять НЕЧЕГО :)

"Что было бы жалко потерять вам ?"
Я сижу за ноутбуком и пишу это сообщение. В какой-то момент, давно, опять же, я понял, что юзеру под ником Iggy нечего терять :)

Дон Хуан, вроде бы, боялся потерять нагваль. Я, например, считаю, что и без этого обычная жизнь простого человека вполне себе хороша :)

Цитата: Iggy от 27 июня 2017, 01:32Всем привет!

XАО Амиго :)

Правильно на мой взгляд мыслишь, но как ты знаешь мышление не всегда защищает от ударов смерти
Вопрос в старттопики скорее приглашены подумать о фразе - "силы мала а слобах велика" :)
в любом случае мы рады тебя видеть

Цитата: fidel от 27 июня 2017, 08:56XАО Амиго

Правильно на мой взгляд мыслишь, но как ты знаешь мышление не всегда защищает от ударов смерти
Вопрос в старттопики скорее приглашены подумать о фразе - "силы мала а слобах велика"
в любом случае мы рады тебя видеть

Привет, Фидель!

Спасибо за уточнение. Так намного проще рассуждать на эту тему. :)
+ Я не прочитал все комментарии этой темы.

Цитата: Iggy от 27 июня 2017, 01:32В контексте нагуализма

Нагуализма...  *fsp* :D
Нагуалисты бля)

Цитата: Iggy от 27 июня 2017, 01:32смерть является постоянным советчиком и в каком-то смысле Другом воина.

Вот давай конкретно, в чем она является ему другом?

Цитата: Iggy от 27 июня 2017, 01:32"Что они боятся потерять ?"
Люди думают, что они что-то имеют. Это иллюзия: терять НЕЧЕГО

А ты тут ничего не думаешь?

Цитата: Iggy от 27 июня 2017, 01:32Дон Хуан, вроде бы, боялся потерять нагваль. Я, например, считаю, что и без этого обычная жизнь простого человека вполне себе хороша

Да ладно. А как насчет бездомных грязных голодных людей, которые просят немного помощи возле метро?

Привет, Господин Мелкий Тиран Анзед :D (шутка)

"Нагуализма...  *fsp* :D
Нагуалисты бля)"

Да хоть мастурбисты)

"Вот давай конкретно, в чем она является ему другом?"

Безупречность, она ключ к ней. Просто мыть тарелку безупречно и мыть тарелку представляя, что после этой тарелки **здец - разные вещи. А со временем это "представляя" становится "чувствуется" и что-то начинает получатся, только ты не дохнешь. пока. И так постепенно на все действия, включая микро - например, каждый отдельный стук по клавише клавиатуры. Я в этом деле еще новичок, не все время получается.

"А ты тут ничего не думаешь?"

Где я написал конкретно, что я не думаю?)

Я описал свои наблюдения и опыт (а не пересказал прочитанное) + я тоже человек со своими тараканами, а не высший будда-юбуда..

"Да ладно. А как насчет бездомных грязных голодных людей, которые просят немного помощи возле метро?"

А что с ними не так?)
Пусть просят, разрешаю :D

Цитата: Anzed от 27 июня 2017, 23:09Вот давай конкретно, в чем она является ему другом?

осознание смертности  избавляет от иллюзий, в которых  жил и умер от опухоли головного мозга торчок Маккена

Фидель, ты готов умереть?

Цитата: Anzed от 30 июня 2017, 01:04
Фидель, ты готов умереть?

на мой взгляд ты задаешь не тот вопрос и не так
есть некая сущноть которая сливается с личносью
ее можон отделиь
Я бы сказал, что в момент смерти я не стану цепляться за личность, а попытаюсь отделиться
а получится ли у меня это и в какой мере сложно сказать
Ты это имел ввиду ?

хз, может быть.
Я имею в виду, представь, что тебе нужно что-то сделать, чтобы перейти на более высокий левл своего сознания, но тут есть одна загвоздка - это черевато тем, что ты можешь реально погибнуть и шансы, что ты погибнешь, скажим, 9 против 1. Готов ли ты продолжать, зная, что скорее всего ты погибнешь?

Цитата: fidel от 28 июня 2017, 10:00осознание смертности  избавляет от иллюзий, в которых  жил и умер от опухоли головного мозга торчок Маккена

Интервью с Маккенной, когда ему вынесли смертный приговор:
https://youtu.be/90fFImqMfOY?t=11911 (https://youtu.be/90fFImqMfOY?t=11911)

В этом выражение есть уже ответ. Но что сказать если будет так: ...перед лицом смерти/ жизни. Кроль умер, да здравствует король! Сказать, значит зафиксировать внимание.... ну, это я так....

... да ! Как джиннов ловят? Правильно!!! Фиксируют внимание на бутылке, кхе-кхе...

Цитата: Anzed от 30 июня 2017, 23:23Интервью с Маккенной, когда ему вынесли смертный приговор:

"я ел в лучших ристоранах ". *fsp*
"невероятно сложное существо, которое мироздание НЕ МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ"
в этих словах Маккены я вижу попытку спрятаться за совершенно иллюзорный шит от страха смерти
Никто тут против взглядах Маккены ничего не имеет, но тема форума - учение Хуана Мотуса
и тупое тарчание ДХ не поддерживал. Попробуй понять почему, пока у тебя есть чем понимать

Цитата: fidel от  1 июля 2017, 08:22"невероятно сложное существо, которое мироздание НЕ МОЖЕТ УНИЧТОЖИТЬ"
в этих словах Маккены я вижу попытку спрятаться за совершенно иллюзорный шит от страха смерти

вот кстати да, я другие ролики бегло глянул, где он о другом, но мне чёто уже тогда интуитивно показалось то же самое - строительство щитов, потом гиперщитов  :) . а тут он прямо и говорит.

это тенденция разворачивания тоналя и построения кучи доп. щитов для меня всегда неприятное зрелище

Что за щиты там он строит? Какие именно щиты? Что там у него является щитами? и от чего эти щиты? Вот реально стало интересно, о чем вы.

Может быть вы правы. Но осмелюсь предположить:) что как раз у него спали щиты, поэтому он так легко говорит о таких, как бы примитивных вещах, вместо того, чтобы выпендриваться тем, как он покорял гиперпространство и т.п., потому что ему уже нечего защищать и незачем носить маски.

А еще вопрос, вот он ел в лучших рестаранах и т.п. это плохо? на нашей планете есть множество замечательных, круты, прекрасных и всяких других вещей и большинству не счастливится есть в ресторанах вообще, не то что в лучших. И я думаю, что он тем самым просто говорит, что его жизнь была не плоха. Он не мало времени уделял проблеме нищеты, войн и т.п., так что он понимает о чем говорит. Ну имхо конечно:) Возможно это мои щиты сейчас тоже говорят:)

А еще, вот сейчас мое мнение таково, что эти вот щиты это отличная штука, так как имея щит, человек тем самым имеет щит:)))) от внешних влияний:)

Но ответ на свой первый вопрос я бы хотел услышать:)

а еще. вот если бы я гонял на крутых тачках, например порше 911, я бы тоже об этом сказал. По мне это очень круто, я бы с удовольствием, если у меня была возможность гонял на разных крутых тачках и в конце своей жизни я бы сказал точно так же об этом, потому что считал бы себя счастливчиком, что у меня это было.
А Маккенна, может у него фетиш такой? Может он прется там от атмосферы ресторанов или от всякой необычной еды, кто его знает? Мало ли что там могло быть. Вы просто не отдаете себе отчет насколько люди разнообразны. Что-то узковато вы мыслите по-моему:) Хотя я могу быть неправ:)

Я тебе разрешаю много зарабатывать, роскошно одеваться, ездить на крутых тачках, есть в дорогих ресторанах и не буду тебя осуждать, если ты будешь так делать) вперёд!

Только потом тебе придется прожить ещё одну жизнь, в которой ты поймёшь, что счастье не в этом)))

Но пока ты думаешь, что твоё несчастье в отсутствии этого, ты меня не поймёшь)

Цитата: Anzed от  1 июля 2017, 22:18вот если бы я гонял на крутых тачках, например порше 911, я бы тоже об этом сказал

Если на 911 нет средств, можно в булочную на такси, тоже неплохо

если на такси и булочную нет средств, можно пешочком до ближайшей помойки.

Цитата: Anzed от  2 июля 2017, 13:00можно пешочком до ближайшей помойки

но тогда ты точно будешь о чем-то жалеть. хотя в мусорнике иногда можно найти сьедобное мясо

Цитата: Anzed от  1 июля 2017, 22:18Вы просто не отдаете себе отчет насколько люди разнообразны

я не заметил что бы ты отличался от остальных пацанов и Маккена очень нудный  ничего интересного ни разу не сказал

Цитата: Anzed от  1 июля 2017, 22:14Какие именно щиты?

Я написал в посте

...напоминает возню с младенцем. Тот истошно орет, все вокруг бегают. Хитер засранец, вурдалак. Предлагаю довести его до синения. Авось что-нить произойдёт с ним.

у маккены нету мысли, что физ тело - что-то типа батарейки для "сознания", даже если оно может находиться "отдельно" от тела
а его грибы похожи на эмиссара

Цитата: Tule от  2 июля 2017, 19:42довести его до синения

алхимик бы предложил провести через стадию нигредо

Спойлер

смешать с говном то есть *lol*

[свернуть]

Может нет мысли такой, а может есть. На английском языке есть 300 подпольных видеозаписей выступлений теренса маккенны. Я английский не знаю, а на русский было переведено всего несколько.
Вообще, например, грибы ему передали некую схему или карту, которую он потом назвал волной времени, у которой был конец и он в точности совпадал с концом календаря майя 21.12.2012

Anzed все что несет Маккена тривиально и никому не нужно имхо
ты пости все это но не в этом теме отсюда я снесу как офтоп

Цитата: fidel от  6 февраля 2015, 17:43Как вы считаете почему люди обычно так цепляются за жизнь ?
Что они боятся потерять ? Что было бы жалко потерять вам ?

перед лицом смерти жалость возникает, но она не возникает сразу вся
она развивается из неприятия неминуемой перспективы потерять вот это все, что вокруг находится и то, что находится внутри

долго пребывать в созерцании такой перспективы не получается и включаются щиты в виде более конкретного проявления жалости - никогда больше не увидеть закат, никогда не обнять родных - с конкретными вещами расставаться проще, чем расставаться с самим собой

hvoy душа - тонкая форма привязанности к материальной жизни :)
и разрыв привязанности вызывает болезненные ощущения

fidel, разрыв привязанности сознания к образу о себе-живущем - вещь обратная социализации и импринтированию. а также дело сильно запутывает чувственное, подверженное гормональным влияниям :-)

болезненность, связанная со снятием концептуальных опор личности, безусловно ставит вопрос - что с этим делать? так как отсутствие опор у нуждающегося в опоре тоналя вызывает тупиковое состояние озабоченности своим самосохранением.

если не рассматривать вариант пребывания тоналя на фиксированных опорах, то остается вырабатывать навык пребывания в безопорной неопределенности, дисциплину поддержания пустоты личностных намерений и ожиданий

Цитата: hvoy от  7 июля 2017, 10:12если не рассматривать вариант пребывания тоналя на фиксированных опорах, то остается вырабатывать навык пребывания в безопорной неопределенности, дисциплину поддержания пустоты личностных намерений и ожиданий

Можно ли считать, что привязываетя человек к деланию в широком конечно смысле ?
В том смысле, что делание формирует личность делания, объект делания и намерение делания

Цитата: fidel от  7 июля 2017, 16:30Можно ли считать, что привязываетя человек к деланию в широком конечно смысле ?

если говорить о делании в широком смысле, и если этот широкий смысл включает в себя построение связей между элементарными частямии чувственного (дхармами), то да, человек привязывается к деланию.

если, скажем, существо целостно и воспринимает лишь некую однородность, то оно не имеет привязонности

если существо воспринимает неоднородность, то оно может потерять целостность, сфокусировав внимание и важность на части воспринимаемого

hvoy я имел виду, что каждое рациональное действие имеем мотив цель и тем самым вместе с внешним окружением определяет субъекта
Довольно часто вопрос кто ты заменяется на - что ты делаешь, чем ты занят

Цитата: fidel от  7 июля 2017, 20:37
hvoy я имел виду, что каждое рациональное действие имеем мотив цель и тем самым вместе с внешним окружением определяет субъекта
Довольно часто вопрос кто ты заменяется на - что ты делаешь, чем ты занят

согласен, что такое происходит. так устроена личность - у нее самосущности нет

Цитата: hvoy от 10 июля 2017, 08:30согласен, что такое происходит. так устроена личность - у нее самосущности нет

я бы отделил привязанность к себе как привязанность к личности от привязанности к бытию как таковому
Чистое абстрактное бытие есть условие бытия в качестве личности - как чего то кокретного
В моем понимание источником конкретного бытия в индийских традициях считается неведение тонсительно своей истинной природы

Цитата: fidel от 10 июля 2017, 09:41я бы оделил привязанность к себе как привязанность к личности от привязанности к бытию как таковому

фидель, я бы тоже хотел отделить личностное желание жить от привязанности к бытию
но натолкнулся на сложность - как определить, не одно ли это тоже?

принимая во внимание неминуемую смерть, поиск ответа на вопрос "существую ли я?" натыкается на отсутствие достаточных данных, потому существование привязанности к бытию под вопросом. подлинно есть в восприятии только личностный мотив самосохранения, а все остальные сонаправленные ему мотивы - скорее всего замаскированный страх смерти.
именно "скорее всего", так как нет данных.

если у существа есть внутри что-то самосущее, то это мера его независимости  от внешнего мира. а также мера возможности влиять на несамосущие вещи. И самосущее начало ничем не выбить, если не вносить понятия градаций качества самосущности.
это умозрительное предположение и самосущность вещей если и есть в чем-то, то скрыта на такую глубину,  что сознанием человека не может быть выявлена.

Цитата: fidel от 10 июля 2017, 09:41Чистое абстрактное бытие есть условие бытия в качестве личности - как чего то кокретного
В моем понимание источником конкретного бытия в индийских традициях считается неведение тонсительно своей истинной природы

абстрактное бытие ты описываешь относительно конкретного бытия. по-моему, этого не достаточно, чтобы оставлять в себе привязанность к бытию, пусть и к асбстрактному

Цитата: hvoy от 10 июля 2017, 10:18фидель, я бы тоже хотел отделить личностное желание жить от привязанности к бытиюно натолкнулся на сложность - как определить, не одно ли это тоже?

делание сильно отличается от абстрактного существования Что бы породилось делание должен создаться намерение направленное на цель И это намерение
соответствующий намерению, субъект как объект настройки Стандартно физ уровень задает некий набор готовых намерений и соответствующих им субъектов как объекты. На более тонких уровнях тоже задан набор намерений. Можно рассматривать чистое бытие как необходимое условие бытия как личности при условии конечно что для субъекту по каким причинам (например по неведению) необходимо  существовать как личность