предлагаю здесь описать признаки паранойи, чтобы по ним можно было бы выявить свою *gl*
параноя характерна нервным перевозбуждением
1. тяжело сидеть на месте и ничего не делать длительное время, трудно остановить вербальную часть диалога
(от 20 мин)
2. постоянно генерятся мысли, описания, которые быстро вписываются в картину мира
на них моментально выстраивается опора, они воспринимаются как результат вИдения
3. замкнутость на свое восприятие, принятие своей точки зрения единственной верной
4. неспособность логически донести другому человеку свое представление, т.к. оно основывается только на "вИдении", хотя настоящее вИдение можно передать другому логическим объяснением
5. психическая реакция на спонтанно и часто возникающее диссациотивное чувственное
т.е. неспособность контролировать психику
кто еще какие симптомы наблюдал/встречал?
насколько я понимаю центральные признаки паранои - ее навязчивость, отсутствие реальных причин для действий сознания и активное переживание. Возбужденное сознание произвольно генерит идеи, чувственное опираясь на свои скрытые страхи и желания.
Кроме того бывает весьма неприятная составляющая связанная с переживание чего то типа иррациональной прошлой памяти которая вытесняет все остальное из сознания. Сознание попадает в навязчивый циклический псевдосон из которого сложно выйти.
Цитата: fidel от 16 января 2015, 15:10Возбужденное сознание произвольно генерит идеи, чувственное опираясь на свои скрытые страхи и желания.
в обычном состоянии активность верхнего центра равномерно распределена на поддержание нескольких идей одновременно
в параноидальном состоянии одна мысль захватывает все внимание и нет возможности ее как-то оценить
Цитата: Nen от 16 января 2015, 15:20в обычном состоянии активность верхнего центра равномерно распределена на поддержание нескольких идей одновременнов параноидальном состоянии одна мысль захватывает все внимание и нет возможности ее как-то оценить
это похоже на то что тс влипает в чувственное и начинает мотыляца вместе движением энергии
влипание предполагает что область воспринимаемого резко сужается и замыкается на себя
Представим себе что нижний центр сместился так что наполнение чувственным внешнего мира поменялось
при этом верхний центр вместо того что бы разорвать связь и видеть меняющееся чувственное абстрактно
интерпретирует его как ели бы это был тот же мир.
На мой взгляд в этом случае человек попадает в не контролируемое состояние одержимости своим чувственным и мыслями
Паранойя 1 уровня:
«Закрыл ли я дверь в квартиру?»
Паранойя 2 уровня:
«Я закрыл дверь. Но могу ли я себе доверять?»
паранойя третьего уровня:
читаю «Я закрыл дверь. Но могу ли я себе доверять?»
думаю: бля, я кажеца начинаю чувствовать что то похожее
паранойя 4 уровень:
«как отличить дверь от себя?»
паранойя 5 уровень:
«я дверь и в меня стучат»
6 уровень
я дверь и в меня кажется суют ключ!
не уверен что это именно параноя но некоторое помешательство всегда соседствует о свигом тс
нужно учиться отличать помешательство от дивжения тс и учиться выходить из этого состояния
Цитата: fidel от 24 января 2015, 17:46
не уверен что это именно параноя но некоторое помешательство всегда соседствует о свигом тс
нужно учиться отличать помешательство от дивжения тс и учиться выходить из этого состояния
помешательство соседствует со сдвигом или сопутствует ему?
какое отличие между этими состояниями и почему можно попасть в помешательство?
Цитата: Куку от 24 января 2015, 19:59помешательство соседствует со сдвигом или сопутствует ему?
имеется ввиду что на каком то этапе сдвига он развивается в форме помешательства
но из помешательства можно выйти не зависая в нем
Цитата: Куку от 24 января 2015, 19:59
какое отличие между этими состояниями и почему можно попасть в помешательство?
помешательство по определению сильно напоминает непознаваемое
когда тс не собирает ничего сколько нибудь похожего на восприятие
Хаотичные зацикленные рекурсивные переживание с интенсивной и абсурдной
чувственной подложкой. Наиболее яркая характеристика помешательства - абсурдность,
яркость и глубина чувственного.
Параноя для меня связана с психикой, её навязчивыми идеями, выходом наружу скрытого страха , а подобное бывает только в человеческой полосе.
Помешательство более абстрактно и иррационально по природе
Цитата: fidel от 24 января 2015, 20:37имеется ввиду что на каком то этапе сдвига он развивается в форме помешательства
если опора по-прежнему сохраняется на интерпретациях
Цитата: fidel от 24 января 2015, 20:37помешательство по определению сильно напоминает непознаваемое
когда тс не собирает ничего сколько нибудь похожего на восприятие
при помешательстве тс собирает нецелостное, негармоничное восприятие, но с описанием непознаваемого это не совпадает
http://darorla.org/index.php?topic=2015.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2015.0)
Цитата: Nen от 27 января 2015, 18:39при помешательстве тс собирает нецелостное, негармоничное восприятие, но с описанием непознаваемого это не совпадает
как бы ты описала невозможность собирания какого либо восприятия ?
Цитата: fidel от 28 января 2015, 07:44
Цитата: Nen от 27 января 2015, 18:39при помешательстве тс собирает нецелостное, негармоничное восприятие, но с описанием непознаваемого это не совпадает
как бы ты описала невозможность собирания какого либо восприятия ?
если переживается интенсивное зацикленное иррациональное абсурдное чувственное полностью заполняющее сознание
то это вполне можно считать "не собиранием тс какого либо восприятия", и это подходит под определение непознаваемого
бывают состояния о которых сказать нечего, потому что там ничего не было
а бывают о которых есть что сказать, например, это
Цитата: fidel от 28 января 2015, 11:16если переживается интенсивное зацикленное иррациональное абсурдное чувственное полностью заполняющее сознание
то это вполне можно считать "не собиранием тс какого либо восприятия", и это подходит под определение непознаваемого
Цитата: Nen от 28 января 2015, 11:47
бывают состояния о которых сказать нечего, потому что там ничего не было
довольно любопытное определение, особенно учитывая что наличие состояния уже означает что нечто переживается
Цитата: Nen от 28 января 2015, 11:47бывают состояния о которых сказать нечего, потому что там ничего не было
в каком смысле "ничего не было"
ничего не было значит было "ничего" ?
Цитата: Куку от 28 января 2015, 11:56довольно любопытное определение, особенно учитывая что наличие состояния уже означает что нечто переживается
это достраивается умом при выходе из состояния
Цитата: fidel от 28 января 2015, 11:57ничего не было значит было "ничего" ?
нет возможности определить наблюдателя и наблюдаемое. состояние полного ноля
Цитата: Nen от 28 января 2015, 12:04
Цитата: Куку от 28 января 2015, 11:56довольно любопытное определение, особенно учитывая что наличие состояния уже означает что нечто переживается
это достраивается умом при выходе из состояния
это достраивается - что достраивается?
Цитата: Куку от 28 января 2015, 12:07это достраивается - что достраивается?
в момент этого переживания нет никого кто мог бы сообщить, что он что-то переживает
но это состояние временное, оно меняется и когда оно меняется на другое появляется возможность проанализировать, что до этого ничего никем не воспринималось
паранойя - это наличие чего-то, что притягивает до одержимости
например, такого рода картинка. едущая через сознание
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/10/b87d785e51b6b521b0fb4ee4a8ec58f9.gif)
часто она бывает рекурсивной, но это не обязательное условие
важно что она зациклена на себя и поддерживается яркими переживаниями
в случае с паранойей явно ощущается ограниченность восприятия, в то время как
"Непознаваемое с другой стороны, это бесконечность, область в которой точка сборки не имеет возможности что-либо объединить в блоки."
"Непознаваемое, с другой стороны, неописуемо, немыслимо, нереализуемо. Это нечто, что никогда не станет известным для нас, и все же, оно есть, великолепное и в тоже время ужасающее своей безграничностью. "
пс. в чем великолепие и безграничность паранойи, интересно вот ?)))
в ее самозацикленности?
Цитата: Nen от 28 января 2015, 12:45"Непознаваемое с другой стороны, это бесконечность, область в которой точка сборки не имеет возможности что-либо объединить в блоки."
что есть "блоки" ?
и кто или что объединяет в блоки ?
Предположим иррациональный набор "слов" месте с чувственным которое ни во что не вписывается это блоки ?
Цитата: Nen от 28 января 2015, 12:45великолепное и в тоже время ужасающее своей безграничностью. "
и в то же время названное дх - "болотом"
Цитата: fidel от 28 января 2015, 12:54Предположим иррациональный набор "слов" месте с чувственным которое ни во что не вписывается это блоки ?
для организации любого восприятия внимание собирает блоки
одно слово - это блок, предмет - это блок
между блоками выстраивается гармоничная связь
которая нарушается при паранойе
Цитата: fidel от 28 января 2015, 12:54и в то же время названное дх - "болотом"
цитату плиз :)
такое я помню тока про второе внимание
Цитата: Nen от 28 января 2015, 13:10цитату плиз такое я помню тока про второе внимание
да я ошибся речь в цитате шла о втором внимании
но странно я все время почти наполовину во втором
по крайней мере не в первом и ничего
Цитата: Nen от 28 января 2015, 13:09для организации любого восприятия внимание собирает блокиодно слово - это блок, предмет - это блок
я не совсем уверен что абсурдное сочетание звуков это блок
при помешательстве это скорее последовательный переход по чувственному
Этот кусок чувственного может ассоциироваться с чем то из памяти но связь эфемерна -
реально никакой связи вытащить не удается
Цитата: fidel от 28 января 2015, 13:35я не совсем уверен что абсурдное сочетание звуков это блок
сочетание, понимаешь
одно сочетается с другим уже
абсурдно относительно рационального восприятия :)
например, гитарный сок
в непозноваемом нечему и не с чем сочетаться
состояние полного нуля - это для меня непознаваемое
Цитата: Nen от 28 января 2015, 13:51
состояние полного нуля - это для меня непознаваемое
на мой взгляд состояние нуля дает возможность сохранять энергию
правильно ли я понимаю что состояние нуля которое описываешь ты действует на тебя таким образом
ЦитироватьНо когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену.
Цитата: Куку от 28 января 2015, 14:36на мой взгляд состояние нуля дает возможность сохранять энергию
оно не дает энергию
таких состояний было немного, поэтому оценить физическое состояние после этого сложно
это не состояние недвойственности, другое
Цитата: Nen от 28 января 2015, 13:51гитарный сок
я не об этом
имел ввиду что невозможно провести даже начальную категоризацию и крыша при этом стоит на баку
это как бредовый сон в котором нельзя выделить что то корме переживания чего то странного
хотя и напоминающего что то из памяти
Цитата: Nen от 28 января 2015, 14:50
это не состояние недвойственности, другое
какова непомерная цена за нахождение в таком состоянии?
ощущение что ты истощена и подавлена после возвращения из этого состояния присутствует?
Цитата: fidel от 28 января 2015, 15:44я не об этом
имел ввиду что невозможно провести даже начальную категоризацию и крыша при этом стоит на баку
это как бредовый сон в котором нельзя выделить что то корме переживания чего то странного
хотя и напоминающего что то из памяти
непознаваемое приравнять к паранойе, нуну
тоже самое что и наркотические галлюцинации считать сдвигом тс
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:47какова непомерная цена за нахождение в таком состоянии?
ощущение что ты истощена и подавлена после возвращения из этого состояния присутствует?
Куку я уже ответила выше
ты тоже считаешь, что параноя - это непознаваемое? :)
или так для поддержки пишешь
Цитата: Nen от 28 января 2015, 15:49
Куку я уже ответила выше
ты тоже считаешь, что параноя - это непознаваемое? :)
нет я так не считаю, мне хочется понять что за состояние , которое ты описываешь и почему ты его называешь непознаваемым
мне кажется переживание полностью абстрактного вполне можно назвать непознаваемым
поскоку там нечего познавать :)
это состояние не имеет отношения ни к чему сколько нибудь разумному
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:47ощущение что ты истощена
истощает любое индульгирование
индульгирование на своей паранойе тоже истощит
но это не будет признаком непознаваемого
"Только в таких условиях воин приобретает сдержанность, спокойствие, что бы выдержать давление непознаваемого."
непознаваемое я не могу обсуждать, потому что опыта мало, но его паранойей не назовешь
и стремится к нему не хочется
Цитата: fidel от 28 января 2015, 15:53мне кажется переживание полностью абстрактного вполне можно назвать непознаваемым
поскоку там нечего познавать
ну еще можно назвать засыпание сдвигом, вполне
с таким же успехом
причем сдвигом через непознаваемое
Цитата: Nen от 28 января 2015, 15:54
истощает любое индульгирование
индульгирование на своей паранойе тоже истощит
но это не будет признаком непознаваемого
"Только в таких условиях воин приобретает сдержанность, спокойствие, что бы выдержать давление непознаваемого."
и стремится к нему не хочется
не кажется ли тебе поспешным называть некое состояние переживанием непознаваемого
используя понятие из книжки, но отрицая признаки, сопутствующие этому состоянию также описанные в этой же книжке
при том что других признаков там не описано и непонятно на чем тогда основывается твое определение
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:58не кажется ли тебе поспешным
нет
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:58но отрицая признаки
цитату приведи, где я их отрицаю
а что ты скажешь в пользу паранойя = непознаваемое
на чем основано?
только на том, что нет гармоничного целостного и осмысленного восприятия?
Цитата: Nen от 28 января 2015, 16:00
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:58не кажется ли тебе поспешным
нет
довольно категорично
Цитата: Nen от 28 января 2015, 16:00
Цитата: Куку от 28 января 2015, 15:58но отрицая признаки
цитату приведи, где я их отрицаю
наскока я понимаю под словом непознаваемое подразумевается термин каки, а почему он был выбран?
Цитата: Nen от 28 января 2015, 16:02
а что ты скажешь в пользу паранойя = непознаваемое
на чем основано?
только на том, что нет гармоничного целостного и осмысленного восприятия?
это имеет какое-то отношение к твоему состоянию?
Цитата: Куку от 28 января 2015, 16:09это имеет какое-то отношение к твоему состоянию?
к теме имеет
а мое состояние значения и отношения к теме не имеет :)
та паранойя с которой мне пришлось столкнуца никакого отношения к непознаваемому не имеет и поэтому нет смысла выяснять почему это непознаваемое
а вот состояние которое ты попыталась описать совсем неочевидно, поэтому и возник вопрос зачем называть его непознаваемым в какашном смысле этого слова? есть какие-то основания или это желание дать название из книги?
имхо непознаваемое невозможно воспринять и пережить, хотя возможно с ним столкнуться. тогда как абстрактное можно воспринять и даже назвать довольно точно.
Цитата: Aimo от 28 января 2015, 18:08имхо непознаваемое невозможно воспринять и пережить, хотя возможно с ним столкнуться. тогда как абстрактное можно воспринять и даже назвать довольно точно.
назови какое либо абстрактное
абстрактное :) оно переживается и называется вполне определенно этим самым словом
Цитата: Aimo от 28 января 2015, 20:44абстрактное оно переживается и называется вполне определенно этим самым словом
как ты его воспрнимаешь ?
абстрактное воспринимает энерготело
пример непознаваемого орёл. ты кажется его с паранойей в один ряд ставишь
Цитата: Куку от 28 января 2015, 17:03а вот состояние которое ты попыталась описать совсем неочевидно, поэтому и возник вопрос зачем называть его непознаваемым в какашном смысле этого слова? есть какие-то основания или это желание дать название из книги?
я те состояния для себя так охарактеризовала, потому что они у меня совпали с тем, что описано в книгах, описывать и обсуждать эти состояния я не готова (уже неоднократно писала выше :)
а обсудить желание другого человека дать паранойе название из книги - только за
Цитата: Nen от 28 января 2015, 21:24
я те состояния для себя так охарактеризовала, потому что они у меня совпали с тем, что описано в книгах, описывать и обсуждать эти состояния я не готова (уже неоднократно писала выше :)
а обсудить желание другого человека дать паранойе название из книги - только за
как то не тянет политикой занимаца
Ну паранойю я рассматриваю как паранормальные явления.
Ну внедрёж из паралельных миров
И втарое -это Пара Ноя , Каждой твари по паре . Тут можна многа паразмышлять. *hz*
Цитата: Куку от 28 января 2015, 21:36как то не тянет политикой занимаца
каждый в этом видит что-то свое
а мне вот интересно, что человека на такие мысли навело :)
Цитата: Nen от 28 января 2015, 21:43
Цитата: Куку от 28 января 2015, 21:36как то не тянет политикой занимаца
каждый в этом видит что-то свое
а мне вот интересно, что человека на такие мысли навело :)
(http://cs619924.vk.me/v619924704/263f/SCm1mKRTkR0.jpg)
Цитата: триводном от 28 января 2015, 21:41
Ну паранойю я рассматриваю как паранормальные явления.
Ну внедрёж из паралельных миров
И втарое -это Пара Ноя , Каждой твари по паре . Тут можна многа паразмышлять. *hz*
главнае не размышлять ва время паранойи :D
но оно само как то размышляеца *nfs*
Цитата: fidel от 28 января 2015, 15:53мне кажется переживание полностью абстрактного вполне можно назвать непознаваемым
поскоку там нечего познавать
Куку подготовила хорошие вопросы на выявление непознаваемого, пройдемся-ка по ним :)
"на мой взгляд
переживание абстрактного дает возможность сохранять энергию
правильно ли я понимаю что
переживание абстрактного которое описываешь ты действует на тебя таким образом"
ЦитироватьНо когда принимаемое за неизвестное оказывается непознаваемым, результаты бывают катастрофическими. Видящий чувствует, что истощен и вконец запутан. Им овладевает глубочайшая подавленность. Тело теряет тонус, ясность и уравновешенность улетучиваются. Ведь непознаваемое не дает энергии. Оно находится вне пределов досягаемости человеческого существа, в области, вторгаться в которую не следует ни бездумно, ни даже с величайшей осмотрительностью. Новые видящие поняли, что даже за намек на контакт с непознаваемым приходится платить поистине непомерную цену.
какова непомерная цена за нахождение в таком состоянии?
ощущение что ты истощен и подавлен после возвращения из этого состояния присутствует?
не кажется ли тебе поспешным называть некое состояние переживанием непознаваемого
используя понятие из книжки, но отрицая признаки, сопутствующие этому состоянию также описанные в этой же книжке
при том что других признаков там не описано и непонятно на чем тогда основывается твое определение
а вот состояние которое ты попытался описать совсем неочевидно, поэтому и возник вопрос зачем называть его непознаваемым в какашном смысле этого слова? есть какие-то основания или это желание дать название из книги?
Цитата: fidel от 28 января 2015, 15:53мне кажется переживание полностью абстрактного вполне можно назвать непознаваемым
поскоку там нечего познавать
это состояние не имеет отношения ни к чему сколько нибудь разумному
Цитата: Aimo от 28 января 2015, 21:11абстрактное воспринимает энерготелопример непознаваемого орёл. ты кажется его с паранойей в один ряд ставишь
расскажи что такое абстрактное ?
и как у тебя проявлялась параноя тоже было бы любопытно послушать
насчет орла я его не видел и поэтому мне сложно его куда то ставить
Цитата: Nen от 29 января 2015, 07:09
Куку подготовила хорошие вопросы на выявление непознаваемого, пройдемся-ка по ним :)
*gd* *gd* *gl* *beer*
моя параноя проявляется как зацикленность на какой то теме. вд становится скуд и гоняется по кругу .внимание становится избирательным отмечает те события и предметы которые по какой то шизичекой логике имеют отношение к этой теме трактуются как знаки подтверждения.
ну вот например :)
ЦитироватьНу ролик пра багов садержит агнидышащего змея , ну он и мешалка для моря и как бы мост .
Но сматря на федькинага аватара становится панятным , что не хватаит у нашего змея лап.
Ну балталок.
Соответчтвенно , палучаем что наш валшебный змеюка То канечна мост.
И канечна не с одним пралётом. Чаши с бессмертной вадой я уже вам паказал
Цитата: fidel от 29 января 2015, 07:55расскажи что такое абстрактное ?
и как у тебя проявлялась параноя тоже было бы любопытно послушать
абстрактное это область видения и неизвестного, оно известным никак не является. а паранойя это плохой тональ, у меня ее не было.
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 11:29абстрактное это область видения и неизвестного, оно известным никак не является. а паранойя это плохой тональ, у меня ее не было.
не соглашусь что абстрактное это неизвестное
параноя скорее состояние и соответствующая область сознания в котором восприятие принципиально иррационально
Иррациональность восприятия очень странное переживание.
Можно например думать что параноидальное состояние это выход за грань рационального но не выход из человеческой полосы
поэтому при смещении ты ее заденеш так или иначе
когда абстрактное невозможно узнать то это неизвестное. если например узнаешь в нем часть себя то это конечно вопрос.
для восприятия абстракного нужен правильный тональ. оно осуществляется через манипуляции с ним
про параною я прочитал в википедии, там она похожа на неправильную постройку мира и женское пмс одновременно
и по моему иррациональное это слово выражающее отношение тоналя
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:14когда абстрактное невозможно узнать то это неизвестное. если например узнаешь в нем часть себя то это конечно вопрос. для восприятия абстракного нужен правильный тональ. оно осуществляется через манипуляции с ним
я юзаю определение абстрактное=непроинтерпретированное
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:14про параною я прочитал в википедии, там она похожа на неправильную постройку мира
чтение о параное мало помогает в понимании что это
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:14
и женское пмс одновременнои по моему иррациональное это слово выражающее отношение тоналя
иррациональное оппозиция рациональному
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:14
когда абстрактное невозможно узнать то это неизвестное. если например узнаешь в нем часть себя то это конечно вопрос.
для восприятия абстракного нужен правильный тональ. оно осуществляется через манипуляции с ним
про параною я прочитал в википедии, там она похожа на неправильную постройку мира и женское пмс одновременно
и по моему иррациональное это слово выражающее отношение тоналя
а неизвестное это не слово выражающее отношение тоналя? *nfs*
Цитата: fidel от 29 января 2015, 12:36я юзаю определение абстрактное=непроинтерпретированное
если юзать определение что неизвестное переживается при сдвиге тс, то абстрактное может не быть неизвестным. однако при полном снятии интерпретации известным абстрактное назвать тоже нельзя.
Цитата: fidel от 29 января 2015, 12:36чтение о параное мало помогает в понимании что это
это научный или медицинский термин. и тогда для понимания что это такое надо как минимум иметь пример человека с таким диагнозом. а лучше нескольких
Цитата: Куку от 29 января 2015, 12:36а неизвестное это не слово выражающее отношение тоналя?
оно не выражает отношения а только называет
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:44
Цитата: Куку от 29 января 2015, 12:36а неизвестное это не слово выражающее отношение тоналя?
оно не выражает отношения а только называет
может быть называет по какому-то признаку? как и иррациональное
КукуЦитата: Aimo от 29 января 2015, 12:44если юзать определение что неизвестное переживается при сдвиге тс, то абстрактное может не быть неизвестным. однако при полном снятии интерпретации известным абстрактное назвать тоже нельзя.
иррациональное и рациональное это отношение оценивающего. фидель может видеть в параноике что-то иррациональное, но боюсь не только сам параноик ничего иррационального не переживает, но его врачи например тоже ничего иррационального не замечают. или через один. все таки интересно кого вы берете за пример
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:44то абстрактное может не быть неизвестным. однако при полном снятии интерпретации известным абстрактное назвать тоже нельзя.
как раз можно
для переживания неизвестного нужно то что у кк называется перемещением тс
при этом меняется весь спектр чувственного
для переживания абстрактного достаточно того что у кк называется смещением тс
набор чувственного при этом меняться не обязан
Цитата: fidel от 29 января 2015, 13:05для переживания неизвестного нужно то что у кк называется перемещением тс
при этом меняется весь спектр чувственного
для переживания абстрактного достаточно того что у кк называется смещением тс
набор чувственного при этом меняться не обязан
абстрактное может переживаться одновременно с неизменным чувственным так и при полном его изменении
лучше говорить что при перемещении переживается нагваль
а при смещении тс как я понимаю она все же должна собирать другие эманации
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 13:10лучше говорить что при перемещении переживается нагвальа при смещении тс как я понимаю она все же должна собирать другие эманации
нагваль переживается на период перемещения до новой фиксации
совершенно верно что после фиксации и в процессе перемещении восприятие опирается на другой спектр чувственного
насчет абстрактного - что бы его пережить достаточно снять интерпретацию с уже имеющегося восприятия не перемещаясь
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:54
иррациональное и рациональное это отношение оценивающего
канешна иррациональное существует только по отношению к рациональному, но это не эмоциональная оценка, то есть не саморефлексия
иррациональное - находящееся за пределами разума, алогическое или неинтеллектуальное, несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему. Обычно противополагается понятию рационального. И. как нечто недоступное рациональному познанию и невыразимое в логич. понятиях является одним из исходных осн. понятий в ряде идеалистич. направлений, объединяемых в понятии филос. иррационализма (напр., в интуитивизме, волюнтаризме и др.). В религ. мировоззрении И. понимается как дорациональное (стихийно-хаотическое, не оформленное логосом), в отличие как от рационального, так и от сверхрационального (мистического, данного в откровении)
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 12:54
но его врачи например тоже ничего иррационального не замечают. или через один. все таки интересно кого вы берете за пример
наверно врачи не замечают и неизвестного если ты его рядом с ними переживаешь? ;)
можно не брать объяснение паранойи из википедии или книжек. но взять описание проявлений, признаки по которым говорят о паранойи приходится https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D1.82.D0.BE.D0.BC.D1.8B
интересно вы все же общались с ними или нет
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 15:09интересно вы все же общались с ними или нет
*nfs*
имхо судя по описаниям, имеется в виду скорее психоз, а не паранойя
тем более что паранойя это болезнь, а психотические эпизоды могут быть у здорового человека под влиянием разных факторов
паранойю нужно лечить, сама по себе она не проходит
Цитата: swarm от 29 января 2015, 15:24имхо судя по описаниям, имеется в виду скорее психоз
психоз не связан с переживанием иррациональности восприятия
Может конечно у меня неверное определение
я юзаю определение:
ЦитироватьПсихозом называют выраженную форму расстройств, имеющих психический тип. Спутниками психоза являются бредовые состояния, резкие изменения настроения, галлюцинации, состояния возбуждения, неподдающиеся контролю либо депрессивное поведение, нарушение процесса мышления и полное отсутствие возможности критически оценить свое состояние.
явно описано растройство психики
Во , я выбрал сваю форму бреда. :)
Спойлер
Парафрения, или парафренный синдром — наиболее тяжёлая форма бредового синдрома, более тяжёлая, чем паранойя (паранойяльный синдром) или параноид (параноидный синдром).
Этот тип бреда характеризуется сочетанием бреда величия и бреда воздействия. Больные считают себя великими людьми, обладающими фантастическими способностями, и при этом испытывают ощущения воздействия извне, либо убеждены, что сами могут оказывать такое воздействие. Например, «общение с инопланетянами» посредством мыслей.
Блин , паходу и это тоже. :)
Спойлер
Онейро́идный синдро́м (онейро́ид) (др.-греч. ὄνειρος — сновидение, εἶδος — вид), шизофрени́ческий дели́рий[1] — психопатологический синдром, характеризующийся особым видом качественного нарушения сознания (онейроидная, грезоподобная дезориентировка) с наличием развёрнутых картин фантастических сновидных и псевдогаллюцинаторных переживаний, переплетающихся с реальностью. Дезориентировка во времени и пространстве (иногда и в собственной личности) при онейроиде отличается и от оглушения (характеризующегося отсутствием ориентировки), и от аменции (характеризующейся постоянным безрезультатным поиском ориентировки) — при онейроиде больной является участником переживаемой псевдогаллюцинаторной ситуации. Окружающие люди могут включаться больным в виде участников в переживаемую ситуацию. Одним из признаков онейроида является дезориентация в личности галлюцинируемого, изменение субъекта восприятия, трансформация Я, например, превращение в птицу или дерево.
Опа , ищё. :)
Спойлер
Хронический паранойяльный синдром характеризуется последовательным развитием фабулы бреда, его расширением, систематизацией и нередко ярко выраженной «не социальной логикой». Развёрнутый синдром сочетается с повышенной активностью (открытой борьбой за свои идеи) и лёгкими аффективными расстройствами.
Ну и кантрольный выстрел. O_0
Спойлер
Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции[2]. Эту триаду сформулировал в 1913 К. Т. Ясперс[3]. Позже она была дополнена утверждением, что бред возникает только на патологической основе. Традиционным для русской школы психиатрии является такое определение:
« Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]
»
Другое определение бреда дает Г. В. Груле[de]: «установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями без должной на то основы[4].
Цитата: fidel от 29 января 2015, 15:50психоз не связан с переживанием иррациональности восприятия
Психозы разные бывают.
Кстати, знаком с женщиной, страдающей, похоже, классической формой паранойи.
Она считает, что россией управляют несколько кланов черных магов. Они воруют, убивают, и вообще всячески уничтожают страну. Это из-за них у всех женщин сейчас бесплодие, а
все мужчины пьют и являются преступниками и насильниками (сама тетка в возрасте и вообще страшнее войны, так что это мечты походу). Особенно сотрудники милиции.
Самой женщине постоянно мешают и вредят из-за того, что она их раскрыла. Особенно, опять же, лютуют маги из милиции - например, недавно они подговорили бабушек на остановках, чтобы те за ней следили и ругали.
Много лет посылает письма президенту, политикам, разным чиновникам. В письмах описывает ситуацию, жалуется на магов, губящих россию и напоследок просит принять её саму в какой-нибудь клан.
В общем, тоже чисто рациональная картина мира.
А я многа знаю параноикав , ани считают , что есть какой та там бог , и тот бог якабы их оберегает.
Ну и наказывает и вапще ани считают что это он всё создал.
И диревья и землю и смерть, и даж счастье.
И карочи ходят в странные такие бальшие дома , и кланяются и гаварят госпади памилуй меня.
Таких параноиков , карочи все.
Цитата: Куку от 29 января 2015, 13:23канешна иррациональное существует только по отношению к рациональному, но это не эмоциональная оценка, то есть не саморефлексия
рациональность является саморефлексией?
Ну как бы есть и такие параноики каторые гаварят ну что есть новые и какие та древнии
видищии , и типа ани видят всё там ну что не видят другие.
И типа ани такие знаящие и ваще панимающие. И те параноики
ани ваще уверены ну что так ано и есть. :)
И что есть арёл какой та там и яца и эманации и всякае другое.
Ну там бабачки с пыльцой.
Цитата: триводном от 29 января 2015, 19:31Ну как бы есть и такие параноики каторые гаварят ну что есть новые и какие та древнии
видищии , и типа ани видят всё там ну что не видят другие.
эти смешнее всего
Цитата: триводном от 29 января 2015, 19:17А я многа знаю параноикав , ани считают , что есть какой та там бог , и тот бог якабы их оберегает. Ну и наказывает и вапще ани считают что это он всё создал.
ониж не понарошку.ты такой большй а веришь? ходят в церковь соблюдают посты да, ну из страха, так на всяк случай, а вдруг правда чет такое есть, но однако им не мещает обманывать людей убивать и копить богатсво с окторым в игольное ушко не пролезут.
Аднажды я встречался с белочкой (белой горячкой) , ну не лично,
а са стороны.
Ну кагда чел очень уверенно говорил , что брат его хочет убить , и что он слышит как брат ему говорит об этом .
Мы были одни в частном доме , маём и там канечна кроме нас с этим челом никого не было .
Но чел спрашивал меня совершенно серьёзно и со страхом в голосе " вот сейчас слышишь его голос , ну я тебя убью?"
Я канечна нихрена не слышал .
Он принёс с собой монтировку , ну для защиты от брата своего , и прасил пабыть с ним ,
потому что оч боялся.
Ну патом уже в больнице я видел , как он проста шёл на стену и показывал и обьяснял что там нет стены и он видит савсем другую херню.
И есть у меня другой знакомый чел какой грибы ел , и рассказывал о том как рвалось пространство и уходило сознание .
И оч ему хателось вернуться и перестать то видить , паскоку как гаварил тот чел гавно то всё и кастанеда в том числе.
И я всё это говорю не патаму что хачу каво та учить , проста я параноик , :D Придурок , не имеющий тормозов , и
счастливый чел , *nfs* :D
Цитата: триводном от 29 января 2015, 19:31
Ну как бы есть и такие параноики каторые гаварят ну что есть новые и какие та древнии
видищии , и типа ани видят всё там ну что не видят другие.
И типа ани такие знаящие и ваще панимающие. И те параноики
ани ваще уверены ну что так ано и есть. :)
интересна а все кто уверен в чем та параноики или толька те кто уверен в чем то конкретнам, в чем не уверены другие которые уверены в чем та своем что они например разумные двуногие органические существа которые живут на шаре висящем в вакууме
Цитата: Соня от 29 января 2015, 20:00с окторым в игольное ушко не пролезут.
В какое игольное ушко? С каким богатством ? Параноик Соня гаварите реально. ТО непознаваимые мудрасти . :D
Цитата: триводном от 29 января 2015, 20:02Аднажды я встречался с белочкой (белой горячкой) , ну не лично,
када крыша едет это нормальна
вот када в ирациональное она заезжает это дейсвительно пипес
Цитата: триводном от 29 января 2015, 20:07В какое игольное ушко? С каким богатством ? Параноик Соня гаварите реально. ТО непознаваимые мудрасти
ну или как там из их мифа христианского :D типо лучше верблюду через игольное ушко пролезть чем богатому в царство небесное.все это они читают а заветы христа выполняют через один ну только те которые им выгодны и удобны.так что они не параноики а самые что нинаесть хитрожепые трезвые люди
Цитата: триводном от 29 января 2015, 20:02
Ну кагда чел очень уверенно говорил , что брат его хочет убить , и что он слышит как брат ему говорит об этом .
Мы были одни в частном доме , маём и там канечна кроме нас с этим челом никого не было .
Но чел спрашивал меня совершенно серьёзно и со страхом в голосе " вот сейчас слышишь его голос , ну я тебя убью?"
Я канечна нихрена не слышал .
Он принёс с собой монтировку , ну для защиты от брата своего , и прасил пабыть с ним ,
потому что оч боялся.
паэтому буддисты перед тем как мозг отклбючить начинают активно любить все сущее, чтобы никого не бояца когда отъедут и чтоб их только по волнам счастья и радости носила
Цитата: Куку от 29 января 2015, 20:04интересна а все кто уверен в чем та параноики или толька те кто уверен в чем то конкретнам,
Ну уверенность ну в чём та или в ком та , мож то и есть паранойя. ?
Прикольно , Кукушка терь тоже гаварит ни так как нада а как хочится , навернае :D
христианин это еще не параноик. куча народа на форуме ганза надрачивают на оружие например и тоже далеки от паранои. взгляд фиделя
Цитата: fidel от 29 января 2015, 15:20*nfs*
говорит а мы кто такие по твоему. сами себе диагноз поставили и разбираются что такое параноя. у каждого своя миниреальность, у одних бог или пневматика, у других "диагноз".
Цитата: fidel от 29 января 2015, 20:10вот када в ирациональное она заезжает это дейсвительно пипес
Расскажи , я чёт вроде пра иррациональное паведал . Расскажи как ано выглядит.
вот она , источник паранойи, осторожно . чтение режет слух и мысли
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%91%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%91%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%83%D0%B9%D0%BD%D1%8F)
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 20:33говорит а мы кто такие по твоему. сами себе диагноз поставили и разбираются что такое параноя.
Ну любая структура , то радуга , ну от малого и малого и до бальшого и бальшого. го го. :D
кира А ты кто , я вот великий и могучий тривадном , ну мудрый и справедливый. :D
Ну и кто верит в маи слова , тот лох , и кто не верит и находит для себя , тот мудрый параноик .
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 20:33
говорит а мы кто такие по твоему. сами себе диагноз поставили и разбираются что такое параноя. у каждого своя миниреальность, у одних бог или пневматика, у других "диагноз".
ани такие да, способны на многое и хорошо что ты напоминаешь об этом, спасибо
Так тож театр ,
Цитата: Aimo от 29 января 2015, 20:33христианин это еще не параноик.
Прикинь , вдруг нет вер любых , и христианства тож , и какой та чел вдруг говорит , госпади памилуй .
А ты говоришь , что? , а он гаварит " да я помолился ну богу " , А ты гаваришь , Каму?
Он гаварит , да таму кто всё создал , а ты гаваришь, " врача вызвать?"
Цитата: триводном от 29 января 2015, 20:33Расскажи , я чёт вроде пра иррациональное паведал . Расскажи как ано выглядит.
очень просто Ну как бы оно практически никак Есть какой то набор непонтяно чего
взятый то ли из памяти то ли из сна Понять что это невозможно но оно циклически заполняет все сознание и начинает колбасить в бесконечном цикле пороезжая чувсвами и словами по этому куску расаполодившемуся и заполнившему все сознание так что кроме этого ничего нет И все это ПРЕДЕЛЬНО СТРАННО и очень сильные переживания но абсолютно зацикленные и абсурдные
http://www.youtube.com/watch?v=K-Nbky7IT_w (http://www.youtube.com/watch?v=K-Nbky7IT_w)
Цитата: fidel от 29 января 2015, 21:19очень просто Ну как бы оно практически никак Есть какой то набор непонтяно чего
взятый то ли из памяти то ли из сна Понять что это невозможно но оно циклически заполняет все сознание и начинает колбасить в бесконечном цикле пороезжая чувсвами и словами по этому куску расаполодившемуся и заполнившему все сознание так что кроме этого ничего нет И все это ПРЕДЕЛЬНО СТРАННО и очень сильные переживания но абсолютно зацикленные и абсурдные
Я услышал .
Цитата: fidel от 29 января 2015, 21:19очень просто Ну как бы оно практически никак Есть какой то набор непонтяно чего
взятый то ли из памяти то ли из сна Понять что это невозможно но оно циклически заполняет все сознание и начинает колбасить в бесконечном цикле пороезжая чувсвами и словами по этому куску расаполодившемуся и заполнившему все сознание так что кроме этого ничего нет И все это ПРЕДЕЛЬНО СТРАННО и очень сильные переживания но абсолютно зацикленные и абсурдные
Я не понял , это пипец как здорого , или пипец как хренова .?
Есть желание избавиться , или проста панять что это ,
И что с этим делать?
Цитата: Куку от 28 января 2015, 21:49
(http://cs619924.vk.me/v619924704/263f/SCm1mKRTkR0.jpg)
(http://cs621216.vk.me/v621216966/c898/5dZ9MkcPGqc.jpg)
Цитата: триводном от 30 января 2015, 08:12Я не понял , это пипец как здорого , или пипец как хренова .? Есть желание избавиться , или проста панять что это , И что с этим делать?
я пытался сказать что пока тс едет по человеческой полосе такое переживание достаточно вероятно
из этого нужно смещаться волей, но не обратно в область фиксации что бы не погасить сдвиг
Здорово что сдвиги бывают, но иногда им сопутствует хз что :)
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422503916&v=jyNTHS4hR2M&x-yt-cl=85027636#t=66 (http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422503916&v=jyNTHS4hR2M&x-yt-cl=85027636#t=66)
Пример литературной паранои
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=AbET3nLolqg (http://www.youtube.com/watch?v=AbET3nLolqg)
http://www.youtube.com/watch?v=ozyO4UW2KuY&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636 (http://www.youtube.com/watch?v=ozyO4UW2KuY&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636)
*hz*
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/2/24/59/24059435_kinopoisk.jpg)
Ну тож не плоха . яб написал свойства . Но ни буду.
на мой взгляд, паранойя связана с тем, что тс начинает колебаться, но при этом центр опоры восприятия остается наверху
тогда новое чувственное, которое начинает возникать пытается вписаться в отношения я - мир
генерится произвольное восприятие вытесняющее стандартное
Цитата: Nen от 14 мая 2015, 12:16тогда новое чувственное, которое начинает возникать пытается вписаться в отношения я - мир
как ты думаешь что является причиной создания настроек ?
У меня подозрения что обычно все завязано на внешнее
Цитата: fidel от 14 мая 2015, 13:16как ты думаешь что является причиной создания настроек ?
У меня подозрения что обычно все завязано на внешнее
привычка сознания чувственное переводить в образное а дальше уже в осмысленное
по каким-то причинам вниманию тяжело все время быть в абстрактном