Дар Орла

Правая сторона => Сновидения и сны => Тема начата: swarm от 26 декабря 2014, 10:31

Название: сдвоенные позиции
Отправлено: swarm от 26 декабря 2014, 10:31
У кого-нибудь получалось?

По моим наблюдениям, "засыпание" во сне в том же положении, в котором спит физ тело, никак не влияет на продолжительность или стабильность дальнейшего сновидения. По крайней мере, не больше, чем вторые врата.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: swarm от 26 декабря 2014, 10:50
Нашел недавнюю тему http://darorla.org/index.php?topic=2453.msg53524#msg53524 (http://darorla.org/index.php?topic=2453.msg53524#msg53524)
Получается, метод - засыпание во сне в определенной позиции - может не работать сам по себе, есть какие-то дополнительные условия.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 11:06
Цитата: swarm от 26 декабря 2014, 10:31По моим наблюдениям, "засыпание" во сне в том же положении, в котором спит физ тело, никак не влияет на продолжительность или стабильность дальнейшего сновидения. По крайней мере, не больше, чем вторые врата.

я не уверена, что в этот момент выполняется именно то действие, которое описано у кк
у меня было много таких снов, но

сдвоенные позиции достигаются после прохождения 3х врат
3и врата - это окончание формирование энергетического тела
я не видела еще ни одного человека, который их прошел

то что происходит похоже просто на сон во сне, вторые врата, как ты верно заметил
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 14:59
Цитата: swarm от 26 декабря 2014, 10:50Получается, метод - засыпание во сне в определенной позиции - может не работать сам по себе, есть какие-то дополнительные условия.
могу описать только некоторый эффект, может, он натолкнет на метод.
мне кажется, что главное тут не засыпание во сне, а пробуждение во сне. эффект тут такой. я просыпаюсь. вернее я ощущаю, что вполне проснулась. но это мне кажется, и я все еще в сновидении. но я об этом вовсе не знаю, все тело как бы говорит мне, что я проснулась. то есть мне кажется, что я реально проснулась. и я, как это бывает, решаю еще поспать и ложусь в ту же позу, что и спала, чтоб быстрее обратно заснуть. тут происходит вход в матрёшкость.
бывало и утро сурка. то есть я встаю, веду себя как обычно утром. и бац - опять просыпаюсь. опять встаю. опять все как обычно. и опять - бац - просыпаюсь. и так до паранойи  *g*.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:12
 Это, так сказать, начальная позиция, в которой спящий располагает свое физическое тело для сновидений, отражается в позиции, в которой он располагает в сновидении свое энергетическое тело для того, чтобы зафиксировать свою точку сборки в любом избираемом им месте.

.....

Правило заключается в том, чтобы сохранить эту позицию и заснуть в ней. Затем в сновидении упражнение заключается в том, чтобы видеть во сне, что ты ложишься именно в этом положении и снова засыпаешь.
- Что это дает? - спросил я.
- Это делает точку сборки неподвижной, я имею в виду, - действительно неподвижной, - в каком бы положении она не была в момент второго засыпания.
- И что будет в результате этого упражнения?
- Полное восприятие. Я уверена, твои учителя уже говорили тебе, что мои подарки - это подарки полного восприятия.

http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-12.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-12.html#0)


также стоит иметь в виду, что это практики древних
они не дают неизвестного
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:20
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 14:59тут происходит вход в матрёшкость.

с точки зрения освобождения, что это дает?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22
вообще-то все эти врата сновидения - для тупого карлоса. то есть каждый сновидящий - в своем роде тупой карлос. по-хорошему при потере чф надобность в сновидении отпадает. даже я бы сказала, что невозможно проходить врата без чф. потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат. врата сновидения - некая иллюзия, которую генерят структуры чф. и любой сновидящий постоянно подвержен риску увязанию в иллюзии, как в болоте.

если перед сновидящим новые врата, это значит, его второе внимание все еще не активно, куски чф не позволяют тс сдвигаться вглубь кокона. врата сновидения - это если ты не можешь что-то просто отпустить (увидеть и высвободить энергию), намотай еще вот такой круг вот с таким грузом.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:27
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22при потере чф надобность в сновидении отпадает

за счет чего новые видящие сдвигали тс и нужно ли это?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 15:30
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:27за счет чего новые видящие сдвигали тс и нужно ли это?
за счет свободной энергии. нужно, чтобы видеть
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:31
древние видящие преуспели в прохождении врат и управлением тела сновидения, но с формой так и не разобрались
почему?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:33
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:30за счет свободной энергии. нужно, чтобы видеть

наличие свободной энергии создает пространство аналогичное пространству сна?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Куку от 26 декабря 2014, 15:36
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22если перед сновидящим новые врата, это значит, его второе внимание все еще не активно, куски чф не позволяют тс сдвигаться вглубь кокона. врата сновидения - это если ты не можешь что-то просто отпустить (увидеть и высвободить энергию), намотай еще вот такой круг вот с таким грузом.

теплее на твой взгляд когда второе внимание активно и врата не возникают
каким становится сон сновидящего?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 15:42
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:31древние видящие преуспели в прохождении врат и управлением тела сновидения, но с формой так и не разобрались
почему?
они не видели

Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:33наличие свободной энергии создает пространство аналогичное пространству сна?
наличие свободной энергии создает условия для сдвига тс четко вглубь кокона, что в свою очередь дает возможность видеть природу сознания, находясь в пространстве сознания
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:44
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:42они не видели

поэтому они назывались древними видящими?))))

Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 15:49
Цитата: Куку от 26 декабря 2014, 15:36теплее на твой взгляд когда второе внимание активно и врата не возникают
каким становится сон сновидящего?
поводов для возникновения образов сна не возникает, ты осознаешь более глубокие уровни погружения, которые иногда описываются, как турия - сон без сновидений. то есть ты осознаешь на уровне турии.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 15:49
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:42наличие свободной энергии создает условия для сдвига тс четко вглубь кокона

играет ли в этом намерение какую-то роль?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 15:51
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:49играет ли в этом намерение какую-то роль?
намерение сдвигает тс, кеп
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 26 декабря 2014, 16:02
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:44
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:42они не видели

поэтому они назывались древними видящими?))))
как ни парадоксально, но это в нек. степени так. вон наприм когда Фиделя спросить, видящий ли он, он отвечает, что может видеть своё сознание.
А древних в их видении интересовали внешние аспекты. Которые наприм меня не интересуют. А своего сознания они возможно и не видели, т.к. иначе теряли бы форму и понимали бессмысленность своих былых интересов.

Нэн, то же и с вратами. ты писала что
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 11:063и врата - это окончание формирование энергетического тела
я не видела еще ни одного человека, который их прошел
но формирование формированию рознь. формирование человекообразного дубля, воздействие на реал было целью древних, а не новых.

Цитата: swarm от 26 декабря 2014, 10:31По моим наблюдениям, "засыпание" во сне в том же положении, в котором спит физ тело, никак не влияет на продолжительность или стабильность дальнейшего сновидения. По крайней мере, не больше, чем вторые врата.
ну это возможно у кого как, и может зависить от степени э-э-э, развитости эт :) или ещё от чего. на меня наприм довольно-таки влияет, я вон там пытался описать подробно: http://darorla.org/index.php?topic=2453.msg53544#msg53544 (http://darorla.org/index.php?topic=2453.msg53544#msg53544)
Цитата: Ray от 11 августа 2014, 20:31Сначала я не думал, что это имеет отношение к 4 вратам, а думал, что неудачно выполнил такую штуку как "сдвоенные позиции" - когда в сновидении ложишься спать в той же позе, что и наяву (арендатор говорил, что это даёт очень большую чёткость и плотность восприятия там, где ты проснёшься). Потому как плотность этого сна "первого порядка" была ровно как в реале, из него можно даже спать и видеть сны снов наприм))) а если это всё длится годами, то поневоле начинаешь чувствовать себя в западне.
Теперь же я знаю, что сами по себе "сдвоенные позиции" относятся к четвёртым вратам. Такие дела.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 16:05
Цитата: Ray от 26 декабря 2014, 16:02как ни парадоксально, но это в нек. степени так. вон наприм когда Фиделя спросить, видящий ли он, он отвечает, что может видеть своё сознание.

видящими называли тех, кто видел эманации
древнии начали эту практику

Цитата: Ray от 26 декабря 2014, 16:02но формирование формированию рознь. формирование человекообразного дубля было целью древних, а не новых.

скажем так, мастера тайцзи к этому приближаются, не имея дела с дублем


Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 17:48
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:42Цитата: Nen от Сегодня в 15:31:28
древние видящие преуспели в прохождении врат и управлением тела сновидения, но с формой так и не разобрались
почему?
они не видели
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 15:44поэтому они назывались древними видящими?))))
древние видящие не видели ни полного осознания, ни полной свободы. такую возможность обнаружили новые и только новые видящие держат такой вектор
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 18:01
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 17:48древние видящие не видели ни полного осознания, ни полной свободы. такую возможность обнаружили новые и только новые видящие держат такой вектор

это да, но древние были первыми видящими
у них были другие цели
и их успехи в сновидении никак не отражались на их форме
для работы с формой новые использовали сталкинг, имея дело с мт, если я верно помню :)
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 18:07
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22аже я бы сказала, что невозможно проходить врата без чф. потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат.

четвертые врата не представляли собой барьера и они не давались в обучении новых видящих
о них идет речь в самом конце, как подарок арендатора, как способность создавать полной восприятие в другой тс

что происходит при полном пчф с восприятием мне сложно говорить, а фантазировать на тему не хотелось бы *g*

Цитата: Глава 10. Сталкинг сталкеров- Я собираюсь предложить тебе выполнить одно задание, - сказал он отрывистым тоном, когда мы закончили обедать. - Это последняя часть задачи третьих врат сновидения. Она представляет собой сталкинг сталкеров, самый загадочный прием магии. Использовать сталкинг сталкеров - означает преднамеренно черпать энергию из мира неорганических существ для того, чтобы совершать магические действия.

интересно, кто-нибудь использует этот прием?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 18:14
может быть, врата больше связаны с возможностью манипулировать своим осознанием (сдвигаться и фискироваться в другой птс), чем с пчф напрямую?

Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 26 декабря 2014, 19:06
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 18:14может быть, врата больше связаны с возможностью манипулировать своим осознанием (сдвигаться и фискироваться в другой птс), чем с пчф напрямую?
может быть. и при этом вспоминается история ла горды, которая огорчилась от того, что не смогла формировать дубль, потому что начала терять форму
Цитата: Второе кольцо силыНагваль дал мне задание отправляться в сновидении в определенные места. Я действительно хорошо выполняла эти задания, но в то время я как раз теряла форму и начала видеть перед собой глаз. Нагваль сказал, что он все изменил, и приказал использовать глаз, чтобы тянуть себя.
Он сказал, что у меня нет времени для получения дубля в сновидении и что глаз - это даже лучше. Я почувствовала обман.
Теперь мне все равно.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 26 декабря 2014, 22:37
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат

ты имеешь в виду, что восприятие беспрепятсвенно может преодолевать врата или что человек не ставит их себе как препятствие?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Куку от 27 декабря 2014, 11:09
может лучше спросить врата вообще не возникают в восприятии или человек не ставит их себе как препятствие
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 27 декабря 2014, 12:27
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 15:22невозможно проходить врата без чф. потому что нет тех структур чф, которые бы генерили, скажем, барьеры восприятия типа врат

я это поняла как то, что чф ограничивает восприятие
и это независимо происходит от того, как он к этому относится, верно?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 27 декабря 2014, 20:09
Цитата: Теплее от 26 декабря 2014, 19:06которая огорчилась от того, что не смогла формировать дубль

ну там вобще с этими дублями и лагордами путанная довольно история, потому что скажем хенаро и ДХ дубли сформировали и еще как. в первых книгах этих дубли раз в страницу приходят к ККе. так что может быть лагорда о чьем-то своем совсем говорила.
и я кстати вот считаю, что насчет потери формы(именно как вот полной аж до конца потери), она себя поспешила поздравить. я канеш не эксперт, но что-то мне так кажется.

очевидно дубль нового видящего, не обладает свойствами личности, в отличие от древних, а не то что его вобще нет.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Ева от 29 декабря 2014, 13:01
Тоже пробовала сдвоенные позиция, пока ничего не могу сказать, но тоже заметила, что не особо улучшают восприятие в сновидении. Действительно, возможно, они будут работать на четвертых вратах.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Nancy от 8 января 2015, 21:14
Теплее все же было бы интересно услышать ответ :)

Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 22:37ты имеешь в виду, что восприятие беспрепятсвенно может преодолевать врата или что человек не ставит их себе как препятствие?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Теплее от 23 января 2015, 17:36
В сновидении возникающая реальность воспринимается как разделенная на внешнее и внутреннее подобно восприятию в первом внимании. Собственно, наличие личности сна и некоего окружения в сновидении говорит о том, что в сновидении присутствует самый обычный субъект-объектный дуализм. Сама осознанность во сне сновидящими чаще всего трактуется типа осознать себя как личность сна, что опять же порождает разделение на субъект и объект, а не осознать, что перед тобой – движения твоего сознания, что по идее должно хотя бы отчасти переориентировать сознание.

Переориентация сознания приводит к тому, что начинает возникать восприятие до интерпретации, где нет разделения на субъект-объект. Видится как процесс интерпретации – исходный код чувств, мыслей, так и загрузка структур, обеспечивающих тот или иной процесс интерпретации.

С потерей формы сознание переворачивается в самом основании. Начинает  вторгаться неизвестное. Неизвестное ощущается как внешнее, в смысле чужеродное, иное. Но неизвестное - не то внешнее, что раньше считалось внешним. То внешнее, что раньше считалось внешним, начинает видеться как, скажем, плоды интерпретирования, образы памяти.

Имхо, врата сновидения – это барьеры некоего управления вниманием сновидения, ни один из которых не ведет непосредственно ни к потере формы, ни к активности второго внимания. Практика сновидения может лишь частично переориентировать сознание. Из-за возникающего отношения к реальности как к сновидению, как к продуктам интерпретаций, как к комбинациям чувств и образов памяти  можно говорить, что внимание сновидения подобно реке, впадающей во второе внимание. Иначе внимание сновидения – барьер между первым и вторым вниманием.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 17:46
Цитата: Теплее от 23 января 2015, 17:36Иначе внимание сновидения – барьер между первым и вторым вниманием.

я бы сказал не барьер, а промежуточная зона типа
Барьер предполагает помеху
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 23 января 2015, 17:52
Цитата: Теплее от 23 января 2015, 17:36Но неизвестное - не то внешнее, что раньше считалось внешним
вот это тоже забавная штука. однажды я описывал, что при контакте с неизвестным воспринимал абстрактные "огромные существа" - типа "жители второго внимания". Настолько огромные, что контакт с ними напоминает "вращение вокруг них по орбите", типа как спутник вокруг планеты :)
Они при этом тебя ваще не замечают (и хорошо, а то мало ли). Всё это в режиме восприятия структур, а не просто сновидения.
Поэтому назвал те штуки "структуры-3". (стр-ры-1 - исходный код мыслей, чувств и т.д.; стр-ры-2 - исходный код телесных процессов; стр-ры-3 - это вот то хз что).

Потом один знакомый описал почти такой же опыт, но с тем, что в конце это "огромное существо" стало точкой где-то внутри живота, поднялось вверх и со свистом вылетело через ухо.
Вот так и попробуй потом там сопоставить размеры; и то, внешнее оно или внутреннее.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 18:04
Цитата: Ray от 23 января 2015, 17:52(стр-ры-1 - исходный код мыслей, чувств и т.д.; стр-ры-2 - исходный код телесных процессов; стр-ры-3 - это вот то хз что).

интересно. я вот немного иначе раньше воспринимал что ты описываешь этими структурами 3
так вот вопрос. правда его сложно нормально задать
у меня при видении структур, они не воспринимаются как нечто живое. скорее как компонент связанный с полем энергии, который определяет движение внимания(еще можно как бы сказать движение энергии они определяют в теле). поле энергии обладает осознанием, но совершенно не таким как то, что видно если настроется на живое существо
вот в этом разрезе структуры 3 это что?

Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 23 января 2015, 18:16
Цитата: I_den от 23 января 2015, 18:04вот в этом разрезе структуры 3 это что?
ну, то, что дальше чем стр-ры-2 :) очень сложно об этом говорить... стр-ры 2 делю для себя ещё на 2а и 2б :)
2а - всякие внутренние чисто телесные процессы, которые видятся в этом режиме как структуры
2б - нечто, что имеет к ним непосредственное отношение. но эти "снаружи". типа как отношение мяча, немного приспустившегося за время дневной активности и насоса, который его "подкачивает" снаружи. во время сна. 2б точно не живые, а как бы механизмы - точные и довольно грубые. но тем не менее имеющие к челу прямое отношение (как насоса к мячу)
стр-ры 3 - что-то совсем чужеродное, не имеющее к челу отношения. они как бы дальше, чем 2б. Кажутся в неко степени "живыми". но если честно, я думаю, что это иллюзия, т.е. я как бы автоматом проецирую на них свои качества, чтобы хоть как-то отразить, воспринять. ХЗ.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 18:20
Цитата: Ray от 23 января 2015, 18:16ну, то, что дальше чем стр-ры-2 :) очень сложно об этом говорить...

почему у тебя тогда возникает желание стуктуры 3 называть тоже структурами?
в том смысле что общего у структуры 3 наприм со структурами 2?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 23 января 2015, 18:23
Цитата: I_den от 23 января 2015, 18:20почему у тебя тогда возникает желание стуктуры 3 называть тоже структурами?
потому что они тем же способом воспринимаются. ну это как смотрю в обычном режим на своё тело, и оно отличается от другого дерева, но способ воспринимать и то и другое - один. Скажем, то "предмет" и то тоже "предмет". Так и там, только структуры.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 18:27
Цитата: Ray от 23 января 2015, 18:23потому что они тем же способом воспринимаются. ну это как смотрю в обычном режим на своё тело, и оно отличается от другого дерева, но способ воспринимать и то и другое - один. Скажем, то "предмет" и то тоже "предмет". Так и там, только структуры.

тоесть ты все воспринимаемое в этой области называешь структурами как я понял.
ну хз действительно
так по ощущениям это видимо механизм восприятия который возникает в смещенном состоянии
может быть это видение механизма восприятия неизвестного
ну тоесть моим языком другие поля энергии и соотв другие структуры которые определяют в сознании направление внимания
но то такое вобщем
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 23 января 2015, 18:29
Цитата: I_den от 23 января 2015, 18:27так по ощущениям это видимо механизм восприятия который возникает в смещенном состоянии
ну да. и он может смотреть на исходный код мыслей, чувств; на код телесных процессов; и на какое-то ХЗ что тоже.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 18:31
а вобще я повторюсь, но в том как мы описываем второе внимание и то что написано в книгах КК есть серьезная довольно несостыковка.
наприм те же НСы
с ДХ грил, что КК не заметил их, потому что первое внимание блокировало происходящее во втором. соотв второе внимание необходимо для восприятия НСов

я это к чему
есть разница между восприятием НС и структурой З. как в плане самой области где происходит такое восприятие, так и с точки зрения самого воспринимаемого?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Rei от 23 января 2015, 18:37
в более ранних книгах ДХ говорил, что "союзник" - сдвигающий аспект и нечто имеющее отношение к неизвестному. как бы предельно абстрактное описание.
Цитата: I_den от 23 января 2015, 18:31ДХ грил, что КК не заметил их, потому что первое внимание блокировало происходящее во втором
далее позже было сказано, что если потерял форму - "союзник" станет "абстрактным присутствием"
вот это тоже мне больше нравится.
Про "неорганические существа" и их классификацию и описание их свойств и повадок :) - это ХЗ опять же. КК (могу предположить) нафантазировал в поздних книгах. Я не уверен, что это так, но могу фиксировать, что это не соответствует моему опыту.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 18:47
Цитата: Ray от 23 января 2015, 18:37в более ранних книгах ДХ говорил, что "союзник" - сдвигающий аспект и нечто имеющее отношение к неизвестному. как бы предельно абстрактное описание.

я не к тому это и совсем не к описанию свойств и повадок. например у меня восприятие НСов в сновидении и не только имеет два характера
или он воспринимается, как объект сна. ну тоесть необычное живое существо
или же как абстрактное ощущение как рас присутствия + очень необычная группа полей энергии + иногда еще кусок необычного чувственного. но тащемта еще есть и безмолвное осознание что есть что.
а иногда как просто голос

но вот когда я описываю нечто как структуру, то это уже никак не похоже с тем что я описал в предыдущем положении
и я спрашиваю что бы найти точку соприкосновения в видении всего этого, что бы попробвать от нее оттолкнутца
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: триводном от 23 января 2015, 19:04
   Вы всё про ум трындити.?    Сматрите выганите неоргов , будите писать безумные , как я. *nfs* :D
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Куку от 23 января 2015, 19:09
Цитата: триводном от 23 января 2015, 19:04
   Вы всё про ум трындити.?    Сматрите выганите неоргов , будите писать безумные , как я. *nfs* :D
тривадном не про ум а про сознание где они живут и приходят показать что то странное
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: триводном от 23 января 2015, 19:39
Цитата: Куку от 23 января 2015, 19:09приходят показать что то странное
Безумие что ль?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Куку от 23 января 2015, 19:42
Цитата: триводном от 23 января 2015, 19:39
Цитата: Куку от 23 января 2015, 19:09приходят показать что то странное
Безумие что ль?

ну так можно называть, это умие только странное
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Iden от 23 января 2015, 19:46
как рас увидел картинку
(https://pp.vk.me/c540109/v540109500/9f1/IoRtHlWgeMk.jpg)
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: триводном от 23 января 2015, 19:53
  Ну кагда то у меня была машина ВАЗ 2199 , и я на ней ездил три года. И ваще как бы не парился ,
   патом мне брат падарил Форд галакси. Пиздэц какой та стал, я на ней ездить пол года привыкал
        Патом сел случайна на ваз снова , и то пиздэц какой та.
    Я не мог панять как я на нём ездил.
   Ну я имел ввиду ну всё катца странным пака не привыкнешь его юзать :D
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Куку от 24 января 2015, 08:16
Цитата: триводном от 23 января 2015, 19:53
  Ну кагда то у меня была машина ВАЗ 2199 , и я на ней ездил три года. И ваще как бы не парился ,
   патом мне брат падарил Форд галакси. Пиздэц какой та стал, я на ней ездить пол года привыкал
        Патом сел случайна на ваз снова , и то пиздэц какой та.
    Я не мог панять как я на нём ездил.
   Ну я имел ввиду ну всё катца странным пака не привыкнешь его юзать :D
а к этому странному не привыкнеш, тока можно привыкнуть что все странно но оно не становица нестранным
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Ева от 25 февраля 2015, 01:09
Цитата: Nen от 26 декабря 2014, 18:07- Я собираюсь предложить тебе выполнить одно задание, - сказал он отрывистым тоном, когда мы закончили обедать. - Это последняя часть задачи третьих врат сновидения. Она представляет собой сталкинг сталкеров, самый загадочный прием магии. Использовать сталкинг сталкеров - означает преднамеренно черпать энергию из мира неорганических существ для того, чтобы совершать магические действия.

интересно, кто-нибудь использует этот прием?
А кто-нибудь попадал в этот мир и видел его так, как Карлос? Если и есть такие, то я бы с удовольтствием задала им массу вопросов.

Вот что то похожее на голос эмисара в сновидении фиксируют многие, а вот что бы путешествия в их мир, такого не встречала. Если кто где читал, дайте ссыль, пожалуйста.
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: sonya-n от 26 июля 2016, 01:43
Цитата: swarm от 26 декабря 2014, 10:31По моим наблюдениям, "засыпание" во сне в том же положении, в котором спит физ тело, никак не влияет на продолжительность или стабильность дальнейшего сновидения. По крайней мере, не больше, чем вторые врата.
а ты в вто попробуй))) заметишь разницу.
Если второй раз заснуть в другой позе, но на своем же теле- то будут отличия.

Цитата: Ева от 25 февраля 2015, 01:09А кто-нибудь попадал в этот мир и видел его так, как Карлос?
Ну не так как КК, иначе.
Может мир был не тот же самый, да и не один он там.
Полных описаний у меня нет, кроме одного. Но там не такой мир в котором энергию черпают, скорее наоборот. Поэтому и записала.

Думаю для этого отдельная тема есть, тут как бы о сдвоенной позиции разговор.

Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Лэй от 28 июня 2025, 18:57
Введение
Сдвоенные  позиции сновидения, не какой-то миф от древнего мага – а вполне реальные состояния сознания. Простая фраза «Воспроизвести в сновидении свое положение тела и еще раз уснуть». Это работает, и это даже удивительная подсказка. Только вот тут надо разобраться, что и с чем мы сдваиваем. Положение тела и его воспроизведение в сновидении не стоит воспринимать буквально - там главное есть нечто, что соединяет их....
Внетелесные опыты
Они конечно не являются опытами похожими на то, что происходи после смерти. Но это первые настоящие отделения второго внимания от первого (отделение происходит только внутри сознания). Хотя это одна из самых простых позиций в практике сдвоенных позиций. Мы обычно  даже не замечаем, как переносим форму восприятия тела то в сон, то обратно в явь – и зацикливаем (закручиваем) свои внимания в некое новое восприятие, которое уже и ни то, ни другое (нечто среднее между реальностью и сновидением).
Бесформенное сознание
Внетелесные опыты будут иметь свои ограничения. Многие это ощущают и воспринимают, как истощение запаса внутренней энергии. Но по факту это не так – скорее, как во фразе «Коса нашла на камень».  Обычно это или проваливание в пустоту восприятия или возврат к первому вниманию.  И с этим состоянием можно бороться множество лет, но выгладят это как попытка пробить стену, у которой на самом деле есть дверь.  И находится она в разотождествлении сознания от какой-либо формы восприятия себя – тело, капля энергии, что-то еще. Эта дверь называется безопорное восприятие (потеря человеческой формы), не требующее ни мира, ни тела для осознания. Тут сознание на самом деле начинает себя чувствовать рыбкой, свободно плавающей между мирами. Достигается это состоянием просто накоплением энергии и направлением на преодоление границы своего кокона восприятия (и даже личности – это тоже форма) в практике сдваивания двух вниманий.

Пообсуждаем?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: fidel от 28 июня 2025, 20:33
Цитата: Лэй от 28 июня 2025, 18:57Пообсуждаем?
тногда бывают строанные состояния и бывает что пытаешься уснуть погружаешься и вконце видишь что ты ва сне и засыпаешь - это будет сдвоенной позицией
вопрос - что они дают ?
и второй вопрс
у тебя две части поста - вторая часть имеет отношение к первой ?
Название: Re: сдвоенные позиции
Отправлено: Раста от 29 июня 2025, 15:00
Знаешь, сон во сне практиковала, даже здесь писала, но сейчас лень искать. Когда это было интересно, был опыт сна во сне, осозналась в каком-то железном мире и стало на какой-то момент стремно, что не выйду отсюда и было понимание что надо уснуть во сне и тогда проснусь, я выпила валерианы, уснула и проснулась. Но долгое время было ощущение, что я все же не проснулась и живу какую-то чужую жизнь. Но проанализировав стиль жизни пришлось признать, что свою )))
Был опыт медитации во сне, при чем заказывала картинку места, оказывалась в ней и начинала медитировать в ОС.
Для меня в принципе не сложно было войти и в сотые врата, но дело в том что качества последующих снов хуже и сотые были бы наверно мазней Гогена. Вторые - ну практически тоже самое как в реальности, но дальше качество начинает снижаться. Спасть в определенной позе было без надобности, достаточно намерения. Но мне это легко давалась и потому я видимо не вижу для себя ресурса в этом. Какой-то реальной близости к сдвигу не было, внимание и сосредоточение да, усилились, но вот прямя вышла чтоб через это состояние, не было.
Например просто медитация в реале в единственной позиции дает мне куда больше потенциала и я прям чувствую энергию. Но скажем так какие-то технические тонкости по сдвойкам могу оценить и прокомментировать если кому-то будет интересно