Дар Орла

Хотелось бы обсудить общую схему мироздания  *fsp* в контексте учения дх
что есть что и что есть где
я бы начал с того, что в природе человека изначально существуют два кольца силы
первое и второе и в некоторый момент вначале первое становится активно ведущим.

начал за мироздание и сразу перешел на кольца человека
это так задумано?

мироздание появляется по мере овладевания 1-м кольцом.
это начинает происходить по мере интерпретации чувства голода и холода, я бы сказал.

Цитата: choose belly от 11 декабря 2014, 16:43начал за мироздание и сразу перешел на кольца человека
это так задумано?

нам наверно из мироздания то больше недоступно

цитата из КК3

Скажем так: когда человек рождается, он приносит с собой в мир маленькое кольцо силы. Это кольцо почти мгновенно начинает использоваться. Поэтому каждый из нас с самого рождения уже сидит на крючке делания, наши кольца силы сцеплены с кольцами силы всех окружающих. Другими словами, наши кольца силы нанизаны на крючок делания мира. Тем самым и создается мир.
     - Приведи пример, может быть тогда я пойму, - попросил я.
     - Например, кольца силы - твое и мое - в данный конкретный момент зацеплены за делание этой комнаты. Мы ее создаем. Наши кольца силы в данный момент вызывают к жизни вот эту самую комнату, в которой мы находимся.
     - Постой, постой, - перебил я. - Эта комната существует сама по себе. Я не создаю ее, у меня нет с ней ничего общего.
     Мое возражение, достаточно основательное с моей точки зрения, не произвело на дона Хуана никакого впечатления. Он очень спокойно повторил, что эта комната вызвана к жизни и существует для каждого человека лишь благодаря силе, заключенной в его кольце.
     - Видишь ли, - продолжал он, - каждый из нас владеет деланием комнаты, поскольку значительную часть своей жизни мы так или иначе проводим в комнатах. А человек знания развивает другое кольцо силы - второе. Я назвал бы его кольцом неделания, потому что неделание есть тот крючок, на который оно нанизано. И это кольцо позволяет нам вызвать к жизни другой мир.

[свернуть]

По каке, первое кольцо - это делание, второе - неделание. Уже я где-то приводил замечательную фразу, кем-то сказанную мне во сне: "Жизнь - это движение из известного в неизвестное. Застывшие флуктуации изменений сознания".

Осмелюсь предположить, что мироздание для человека заключается в некоем взаимодействии первого и второго колец силы. Возможно, второе кольцо силы направляет первое кольцо в его познании. Неизвестное постепенно становится известным для исследовательского зонда бесконечности, коим является человек.

     

Цитата: КК3- Твоя проблема заключается в том, что ты еще не развил дополнительного кольца силы, и тело твое не знает неделания.

Очевидно, тело может знать как делание, так и неделание. Из-за чего я и предполагаю, что два кольца силы где-то пересекаются и взаимодействуют. Я думаю, что они пересекаются в точке "ощущение" (см. схему ниже).

  Ну у мя сёдня пришла адна схема ну с утра. .
  Правда не знаю что то за схема .
  Ну есть некая деталь , ну и есть шаблон ну сэтой детали  , ну для праизводства такой же детали.
    и есть деталь праизведённая па шаблону . Ну копия.
 
   Но есть мастер , ну тот , кто может менять шаблон (матрица , оттиск , форма , падобие , и т. д.)
     Ну сматря на деталь , ну мастер может вносить изменения в шаблон , меняя параметры Ну той детали что будет ,
ну меняя её созданной детали свойства .
Канечно же мастер может менять ну матрицу (шаблон , оттиск , форма , падобие , и т. д.).
    Ну мастер и есть втарое внимание наверное.

триводном, памоему такие аналогии стоит воспринимать и тут же отбрасывать. не отвергать, не принимать. они своею справедливостью дают стимул сдвинуться с прежней т.з. но в свою очередь задают новую стабильную т.з.

Цитата: hvoy от 11 декабря 2014, 22:37и тут же отбрасывать.

Именно так над и делать , я думаю ты прав.  Ну иногда меня плющит на аналогии .
   ну паскоку схемы как правило одинаковые . Сами па себе схемы мало что дают,
       но рассматривать их интересно.
   К примеру есть земной шар .Наверное.
   И есть тваё место жительства , и это твая точка сборки на земле.
     Что б твая тс стала падвижной , ну свабодно перемещаться па странам и кантинентам , что нада сделать?
     Ну чаще всего не иметь привязанностей , семьи , работы , привычки и т. д.
   Но есть и другое .
     Твая виртуальная точка сборки .  И это тож интересна.  А схема будет такой же.?

Цитата: триводном от 12 декабря 2014, 07:44Что б твая тс стала падвижной , ну свабодно перемещаться па странам и кантинентам , что нада сделать?

денехиметьдохуя :)

Цитата: триводном от 12 декабря 2014, 07:44А схема будет такой же.?

можно смотреть на схему и находить способы улучшения ее работы
но схема снаружи, наблюдаемое
когда действуешь внутри схемы, продуманные способы и решения не работают, потому что это другое пространство, другие ощущения, чем ощущения от внешней модели

Цитата: choose belly от 11 декабря 2014, 18:59Очевидно, тело может знать как делание, так и неделание. Из-за чего я и предполагаю, что два кольца силы где-то пересекаются и взаимодействуют. Я думаю, что они пересекаются в точке "ощущение" (см. схему ниже).

реальность первого внимания это организованный рациональностью набор различных пространств или планов сознания
Организм также многоплановый  объект сознания причем отдельные уровни связаны между собой и не существуют друг без друга
пока существует организм. Организм представлен на каждом плане.
Восприятие первого внимания организовано в последовательный набор настроек  каждая из которых связана с деятельностью субъекта
понимаемой в самом общем  смысле. В каждой настройке можно выделить контекст или окружение, образ субъекта как объекта и психическую составляющую восприятия локализующуюся внутри субъекта.

Настройки формируются волей в соответствии с намерением,  при этом ум в первом внимании постоянно синхронизует настройки
с потоком восприятия от органов чувств.
Центром восприятия в первом внимании является психический процесс, формирующий настройки посредством личностного механизма.
Основной  функцией личностного механизма является связывание процессов внешнего организму мира (контекста) с психическим процессом внутри

fidel, из твоих постов я мало что понял, но про кольца силы там не сказано. Это так и было задумано?  *hz*

Если схема общая, нельзя ли как-то проще и понятнее её изложить?

Цитата: choose belly от 12 декабря 2014, 13:34fidel, из твоих постов я мало что понял, но про кольца силы там не сказано. Это так и было задумано? 

кольцо силы на мой взгляд это замкнутый в себе вариант реальности
в предыдущем посте я попытался ОЧЕНЬ кратко описать элементы первого кольца силы

у меня даже голова заболела от вашей нудности

Цитата: belka от 12 декабря 2014, 14:27у меня даже голова заболела от вашей нудности

вобщето правильно говорить "занудство"!

первое кольцо силы состоит из
1. Набора потенциально возможного чувственно/образно/вербального  содержания области сознания называемого "известным"
2. Виртреальности синхронизированой с потоком от органов чувств каждый объект в которой ассоциируется с известным.
    Виртреальность создаётся умом посредством использования воли
3. Объекта "Я" ассоциируемого с частью виртреальости через саморефлексию
4. Психического процесса определяемого личностным механизмом связывающего внешнюю вертреальность с набором
    "реакций" из известного называемых эмоциями и чувствами

я сам схем не строю то что я тут пощу попытка формализовать совершенно не формализуемое
но в общем это полезно что бы увидеть где дырки

Цитата: belka от 12 декабря 2014, 14:27
у меня даже голова заболела от вашей нудности

Белка беги, беги пока не поздно!

то что дх назвал разговором мне кажется это концептуальный уровень восприятия

Цитата: choose belly от 11 декабря 2014, 18:59
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/7f/95d164032226.jpg)

из этой схемы я бы убрал тональ и нагваль
ни тональ ни нагваль не являются тем что можно вписать в схему

Цитата: fidel от 12 декабря 2014, 15:50то что дх назвал разговором мне кажется это концептуальный уровень восприятия

Согласен. Но что тогда по твоему разум на этой схеме? В моём понимании - нечто, улавливающее извне и привносящее в разговор новые шаблоны восприятия.

Цитата: fidel от 12 декабря 2014, 15:50из этой схемы я бы убрал тональ и нагваль
ни тональ ни нагваль не являются тем что можно вписать в схему

Тоже верно, мне кажется их туда прилепили для красоты толкователи КК, а на самом деле загадочные точки тональ и нагваль как-то не так соединяются с остальной схемой.

Цитата: iron от 12 декабря 2014, 14:35Фидэл, значит так, у тебя есть анус с разумом и паяльник, первое - это исходная реальность, второе - жизненный вызов, т.е своим анусом ты можешь почувствовать паяльник, а своим разумом - оценить его длину, толщину и температуру. Вот в общем-то и вся схема)

Если под "вторым" подразумевается "второе кольцо", то я не думаю, что "почувствовать паяльник" - это неделание. Это делание, только на чувственном уровне, то есть - всё то же первое кольцо силы.

Цитата: choose belly от 11 декабря 2014, 18:59Очевидно, тело может знать как делание, так и неделание. Из-за чего я и предполагаю, что два кольца силы где-то пересекаются и взаимодействуют. Я думаю, что они пересекаются в точке "ощущение" (см. схему ниже).

найти область взаимодействия совершенно несложно
второе внимание есть элемент механизма первого  -
оно строит виртуалку по потокам от органов чувств,
проигрывает сцены памяти по запросам психики, 
при моделировании в процессе мышления формирует движушиеся картинки
итд

Цитата: choose belly от 12 декабря 2014, 16:45Согласен. Но что тогда по твоему разум на этой схеме? В моём понимании - нечто, улавливающее извне и привносящее в разговор новые шаблоны восприятия.

разум я думаю все рациональное восприятие

Продублирую пост из заповедника

1. Переживаемый мир формируется ТС
2. Каждое положение ТС формирует свой мир
3. Переживание мира формируется намерением посредством воли создающим
    настройку и наблюдается первым и вторым вниманием
4. Настройка является интерпретацией умом выбранного волей набора эманаций
5. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального 
6. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     
7. Эволюция сознания идет от разума и первого внимания в направлении второго   
    внимания через  развитие воли - конечным этапом является полная расфиксация
    тс и опора только на волю и непосредственное видение. В промежуточных
    состояниях переживаются состояния с различными сочетаниями первого и
    второго вниманий.   
8. Органическое живое существо имеет кокон, отделяющий внешние эманации от
    внутренних. Процесс жизни состоит в накоплении массы энергетических
    отпечатков настроек внутри кокона (кармы)
9. Состояние тс может варьируется от полностью фиксированного кармой до
    перемещающегося - состояние с перемещающейся тс называется переживанием
    нагваля
10. Состояние называемое "Третье внимание" полностью сжигает карму и этим
      окончательно освобождает тс от фиксации

было бы интересно услышать что я пропусти и что может быть лишнее

Цитата: fidel от 14 марта 2015, 11:035. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального

так понимаю, описание ступеней процесса интерпретации - это его попытка проинтерпретировать самого себя. такое действие не всегда возможно совершить. скажи, что на твой взгляд может способоствовать тому, чтобы, взирая на себя, видеть уровни интерпретации?

Цитата: fidel от 14 марта 2015, 11:036. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     

Восприятие связано тесно с интерпретацией. Но это разные процессы.
Остановка интерпретации может происходить шагами с вербального до абстрактного уровней. А что можно сказать о восприятии? как бы ты его выделил в здесь и сейчас? как ощутить/увидеть то, что оно формируется либо не формируется?

Про восприятие кусок из "огня изнутри" глава "первое внимание" (дернул с сайта чугреева, т.к. первый всплыл в поиске)
" ... полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.
- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.
Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.
- Как видящие описывают внимание?
- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он."

Цитата: hvoy от 24 марта 2015, 12:08

Цитата: fidel от 14 марта 2015, 11:035. Интерпретация состоит из четырех уровней - абстрактного, чувственного,
    образного, вербального

так понимаю, описание ступеней процесса интерпретации - это его попытка проинтерпретировать самого себя. такое действие не всегда возможно совершить. скажи, что на твой взгляд может способоствовать тому, чтобы, взирая на себя, видеть уровни интерпретации?

у психики есть такая характеристика как глубина осознания и связанная с ней - степень не вовлечённости сознания в психический процесс
это значит что часть сознания принадлежит области второго внимания и чем больше эта область тем проще наблюдать работу психики из второго внимания. Для того что бы наблюдение  было возможно во первых нужно сначала слегка успокоить сознание например медитацией на смерти  и затем постепенно расширять область контролируемую вторым вниманием, так что бы видеть механизм обусловленности психики своими же объектами  принимаемыми иллюзорно за внешние. Таким образом  можно постепенно расширять область недвойственнного восприятия

Цитата: hvoy от 24 марта 2015, 12:08

Цитата: fidel от 14 марта 2015, 11:036. При прекращении формирования восприятия возникает состояние
    непосредственного осознавания эманаций     

Восприятие связано тесно с интерпретацией. Но это разные процессы.
Остановка интерпретации может происходить шагами с вербального до абстрактного уровней. А что можно сказать о восприятии? как бы ты его выделил в здесь и сейчас? как ощутить/увидеть то, что оно формируется либо не формируется?

остановка восприятия это очень тонкий глубокий процесс и при этом возникает весьма парадоксальное переживание
удерживаться от генерации восприятия очень непросто но если ты это делаешь то это переживается непосредственно
и это ни с чем не спутаешь

Цитата: fidel от 24 марта 2015, 12:47остановка восприятия это очень тонкий глубокий процесс и при этом возникает весьма парадоксальное переживание
удерживаться от генерации восприятия очень непросто но если ты это делаешь то это переживается непосредственно
и это ни с чем не спутаешь

остановка восприятия здесь означает выход из состояния опоры на субъект-объектную форму?

Цитата: hvoy от 24 марта 2015, 12:52остановка восприятия здесь означает выход из состояния опоры на субъект-объектную форму?

я как то пытался через афоризмы со струной
струна звучит и генерится звук - звук формирует восприятие
восприятие как шапкой накрывает сознание и прячем от него источник

(http://www.sciamanager.com/userfiles/image/Cosmovisione2.png)

отсюда LA CAVERNA DI DON FALCUCCIO  (http://lacavernadidonfalcuccio.blogspot.ru/2014/04/tonal-e-nagual-due-mondi-confinanti.html)