Второе внимание вначале существует практически под полным контролем первого внимания.
Когда второе кольтсо силы набирает силу возникает проблема взаимоотношений между 1вн и 2вн
Как вы считаете - какие варианты отношений при этом могут возникнуть ?
мне кажется что с того момента как 2вн получает силу позволяющую конкурировать с первым
оно может блокировать механизм смыслообразования 1вн
Цитата: fidel от 29 ноября 2014, 15:00
мне кажется что с того момента как 2вн получает силу позволяющую конкурировать с первым
оно может блокировать механизм смыслообразование 1вн
в какой то момент первое внимание теряет возможность работать самостоятельно без опоры на другой центр
оно как бы зависает и приходит в ступор от невозможности определить как и куда передвигать внимание
либо же внимание начинает двигаца путаным и иррациональным образом
кагда такое происходит, мне кажется нужно попытаца отпустить привычку разума генерить и наблюдать ментальный объект я
т.к. при этом происходит оценка происходящего относительно этого объекта
но относительно объекта я дисфункция первого внимания - это жестко негативное состояние
такая оценка только создает ненужную саморефлексию и усиливает дисбаланс
можно ли сказать что цели 1вн для второго иллюзорны ?
Имхо иллюзорны точки зрения , ясность и потеря интереса
целеполагание в первом внимании настроено на накопление кармы
какое намерение во втором внимании ?
Цитата: fidel от 28 ноября 2014, 12:59
Второе внимание вначале существует практически под полным контролем первого внимания.
Когда второе кольтсо силы набирает силу возникает проблема взаимоотношений между 1вн и 2вн
Как вы считаете - какие варианты отношений при этом могут возникнуть ?
фидель, думают о том, о чем не знают, отношение 1 и 2 внимания, это отношения двух функциональных частей 3 внимания, иными словами 3 внимание, содержит в себе и 1 и 2 внимание. Семантически, осознать что такое 3 внимание, можно только практически, когда все о чем идет речь, можно применить в своей практической жизни, выкинув из головы все теоретические измышления. О чем я говорю? Да вы смеётесь над мной...)
Iron семантически это как
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 09:24фидель, думают о том, о чем не знают, отношение 1 и 2 внимания, это отношения двух функциональных частей 3 внимания, иными словами 3 внимание, содержит в себе и 1 и 2 внимание.
недавно у нас опубликовали ту же мысль в теме евангелие от амодея (http://darorla.org/index.php?topic=2614.msg58283#msg58283)
не хочется повторятся
1вн реализуется на поверхности кокуна
второе возникает на некотором отдалеии от границы но при фиксированной тс
отдельно существует второе внимание переживающееся при нефиксированной тс
Следующей по степени отделенности от 1вн ступенью идет второе внимание при смещающейся тс -
область восприятия расширяется, но продолжает оставаться
точкой сборки.
тональ при этом сжимается и уже в случае третьего внимания светом осознания охватывается
не "точка" а область. Уже при нефиксированной тс не говоря уже переживании смещающейся тс
воспринимаемое не может быть никак соотнесено с восприятием в тонале и при фиксированной тс.
Отсюда омоодеевская мысль о том что 3вн это какой либо вариант синтеза 1го и 2го вниманий,
это выражение элементарного остуствия опыта переживания нагваля, не гаваря уже о 3вн
о котором вообще ничего сколько нибудь определенного сказать невозможно.
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 18:25Внимание одно, просто имеет три кардинально разных агрегатных состояния, именно поэтому было предложено,
не могла бы ты описать как ты видишь первое внимание ?
и пожалуйста воздержись от личностных оценок
а когда перечитаете все, дайте мне тоже ссылку перечитать если можно *lol* *lol* *lol*
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 18:49
Хорошо, про 1 внимание хорошо иден писал, перечитай, я сним полностью согласная).
а сцылку бы в студию, непонятно куда лезть искать
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 18:49первое внимание устанавливает связь наблюдатель-наблюдаемое
Отношение наблюдатель-наблюдаемое присутствует в самом общем определении любого типа восприятия - чем для тебя выделяется восприятие в случае первого внимания ?
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 19:26фидель, прежде всего верификационной стабильностью
я не совсем понимаю этот термин
верификация - в науке под верификацией понимают экпериментальное подтверждение модели
стабильность - относительная неизменность
Какое отношение этот термин имеет к неизменности законов природы о которых ты писал во второй части поста?
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 19:26солнце светит днем, вода течет свысот в низины, бензин дорожает...
Может быть под этим термином ты понимаешь неизменность фундаментальных законов природы и общества ?
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 19:26Вобщем ты должен понять).
кому я должен всем прощаю
Цитата: iron от 30 ноября 2014, 19:26
Цитата: fidel от 30 ноября 2014, 19:15чем для тебя выделяется восприятие в случае первого внимания ?
фидель, прежде всего верификационной стабильностью, т.е воспринимаемый физический мир, его законы, причины и следствия, обладают перцептивной устойчивостью: солнце светит днем, вода течет свысот в низины, бензин дорожает...
Вобщем ты должен понять).
раз ты выделил для первого внимания стабильность, то видимо второе внимание переживается как изменчивость?
т.е. восприятие первого внимания уплотняет и стабилизирует воспринимаемое в что-то более-менее неизменное, а второе внимание ?
я думаю что достаточно сложно дать определение второму вниманию в целом, но если говорить о состоянии перехода от первого ко второму вниманию, то признаком второго внимания является то, что оно имеет дело не с результат действия сознания как первое внимание, а с потоками восприятия создающие этот результат. Например если первое внимание генерирует мысль для восприятия посредством нее какого либо объекта, то второе внимание видит мысль как объект.
В моем опыте при переходе перестают различаться внутреннее и внешнее пространства , появляется ощущение второго внимания, странное кайфовое неизвестное.
Ты знаешь , что границы существуют , но на другом уровне , в первом внимании. И мир воспринимается как продолжение твоего тела , то есть сновидением.
Цитата: Муку от 30 ноября 2014, 21:44
раз ты выделил для первого внимания стабильность, то видимо второе внимание переживается как изменчивость?
т.е. восприятие первого внимания уплотняет и стабилизирует воспринимаемое в что-то более-менее неизменное, а второе внимание ?
Муку, я не обладаю целостной компетенцией относительно 2 внимания, в тоже время, я сравнительно легко отличаю, как чувства и ощущения, разницу между обыденным и сновиденным состоянием своего сознания. Знаю, многие делают еще одно разделение, 2 внимание как пространство восприятия и 2 внимание - как собственно само восприятие (индивидуальное, частное) 2-го внимания или внимание сновидения, сама я в эти дебри не лезу, а решаю свои задачи как практика, по мере приоритетности. В качестве общего примера: сознание 1 внимания, я сохраняю для активации в практике ОС, а сновиденное сознание, я переношу в свою обыденную жизнь, так, чтобы там и там, малое управляло большим.
Цитата: iron от 1 декабря 2014, 08:21а сновиденное сознание, я переношу в свою обыденную жизнь
расскажи пожалуйста как переносишь, что переносишь
в чем проявляется перенос ?
Цитата: iron от 1 декабря 2014, 08:48фидель, ты с какой целью десятки лет, задаешь подобные вопросы? Попробуй сам ответить для разнообразия.
мне интересны люди двигающиеся налево
общаясь на подобные темы мне приходится погружаться и это дает новый опыт
в новой области и новую точку зрения
не имел ввиду создать хотя бы минимальные проблемы
мне кажется, что поскольку второе внимание видит настройку со стороны, оно может разрушать иллюзию и мотивацию
и у меня это в свое время проявлялось достаточно ярко через жесткую депрессию и отсутствие мотивации
Цитата: iron от 1 декабря 2014, 10:00федиа, расскажи пожалуйста, кто куда погружается и каким образом?
я этим рассказами занимаюсь тут с начала основания форума и ими полон форум
в самом простом виде - сначала нарабатывается опыт входа в пограничное между сном и реалом состояние
без засыпания. Человек должен непосредственно ощутить сдвиг и привыкнуть его выполнять волей.
А затем постоянно делать это в реале и видеть реал из погруженного состояния.
Но вычленить из переживания погранички отдельно сдвиг не так просто
можно начинать с видения движений психики и затем переходить на видение настройки
Как только появляется механика, второе внимание исчезает, механика и творчество, две стороны одной медали. Первому вниманию присуща механистичность , как определял людей Успенский. Механика это повторяемость, предсказуемость, однообразность, линейность, жесткость, программность, шаблонность и тд, то есть человеком управляет всё что угодно, включая собственные программы, только не воля
Херасе, кто-то отмодерасил мой невинный вопрос к Фиделю, а что он понимает под первым и вторым вниманиями.
Там не было никакого подвоха, просто мне показалось, что обсуждению темы мешает расплывчатость понятий.
Мой вариант ответа такой: второе внимание - это все доступные эманации для человека как магического существа. Первое внимание - часть этих эманаций. Их особенность в том, что они освоены коллективным человечеством и новорожденным человечкам родители и учителя сразу же начинают передавать знания об этих избранных эманациях. Средства передачи - инвентарный список и образ себя. Человечек действительно осваивает эти известные человечеству эманации; что бы там ни свистели про вред разума - он эффективен в деле фиксации точки сборки в первом внимании. Опять таки, эта фиксация в первом внимании нужна для выживания. Никто не рождается сразу магом второго внимания.
Теперь о взаимоотношениях 1вн и 2вн. После того, как человечек повзрослел и укрепился в 1вн, у него есть выбор:
1) Поверить, что 1вн - это вся вселенная и держаться мертвой хваткой за избранные эманации. Укреплять фиксацию, держаться за известное - к этому принуждает разум.
2) Ослабить фиксацию, что для разума выглядит как умирание, и услышать зов воли, заманивающей в неизвестное. Воля подобна маяку, который направляет существо, отважившееся пуститься в поиски небывалого.
Поэтому, взаимоотношения 1вн и 2вн на начальном этапе выглядят как конкуренция за внимание. Разум стремится вытеснить всякое упоминание о неизвестном, а воля троллит личность непонятными происшествиями, заставляющими личность задуматься, а так ли однозначен мир как его научили воспринимать.
Цитата: choose belly от 2 декабря 2014, 12:34Там не было никакого подвоха, просто мне показалось, что обсуждению темы мешает расплывчатость понятий.
http://darorla.org/index.php?topic=2635.msg58740#msg58740 (http://darorla.org/index.php?topic=2635.msg58740#msg58740)