Дар Орла

Правая сторона => Общий => Тема начата: триводном от 26 ноября 2014, 23:41

Название: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 26 ноября 2014, 23:41
   Ну толтеки странный народ Ну там есть сваи традиции символы .
   Оч канечно интересно чем и как они жили.
    Если кто то напишет сваи мнения оч будет всем в пользу. :)
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 26 ноября 2014, 23:53
  Прикольно , википедика не знает что то за народ :D

В VIII в. н. э. тольтеки вторглись с севера в Центральную Мексику, в IX веке создали большое государство, охватившее центральные и северные районы Мексики со столицей в Серро-де-ла-Эстрелья, а затем в Толлане (Толлане; современная Тула. Другие названия Тлиллан-Тлапаллан, Толула, Чолула, Чолула-Коа). Тольтеки, как и ацтеки, говорили на одном из языков группы науа. Как их предшественники, майя, они строили величественные храмы на вершинах пирамид и имели высокий уровень цивилизации.

В X веке военные отряды тольтеков подчинили отдельные группы майя на Юкатане, где находились крупные города-государства — Чичен Ица, Ушмаль, Майяпан,Гумарках, Ишимче, и в горной Гватемале и др. В то же время, в результате внутренних конфликтов в империи тольтеков, от них откололась и мигрировала на территорию современного Сальвадора большая группа населения, влившаяся в цивилизацию Пипилей. Во второй половине XII века н. э. новое нашествие с севера воинственных племён, последней волной которых были ацтеки, положило конец владычеству тольтеков в Мексике. Ко времени испанского завоевания (XVI век) тольтеки давно стали легендарным народом; им приписывались все культурные достижения прошлого.

   Ну где был его дом.

 
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 27 ноября 2014, 07:57
триводном толтеки вполне исторический этнос их вытеснили ацтеки
историки пишут что это были реально люди знания
в какой то момент природные обстоятельства  сложились резко не в их пользу и их вытеснили дикие племена
имели развитую религиозную систему и кстате понимали что есть космос
их божество - космическая бабочка имело центром млечный путь
они активно развивали сновидение
из того что я читал - учдх и религиозное учение толтеков практически имеют крайне  мало общего
Некие толтекские линии в каком то виде есть и сейчас 
то что я встречал это то что называется "путь нагваля" в основном  связано с использованием духа животных
и нечто более окультуреное то что называется Toltequedad  -
некое неошаманское течение связанное с возрождением мезоамариканского духа
- я как то постил сцылки на испаноязычные ресурсы
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 3 декабря 2014, 10:53
если не ломает читать на испанском
вариант неотолтекства можно понаблюдать на ресурсе
TOLTECA (http://tolteca-guillermomarin.blogspot.ru/)
(http://1.bp.blogspot.com/_iNyRkwb_4as/TJtgQXGuGeI/AAAAAAAAMbE/wqO9K4rIMew/s1600/Nota+1214.png)
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 20:43
  Нээ , я к языкам не спасобный , спрячь обратно  *nfs* :D
 
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 3 декабря 2014, 21:05
там  картинки
(http://tragaluzpanama.com/07/plastica/plasticaimg/Cristo%20destruye%20su%20cruz.jpg)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0IE1pULwckUDNMncHm_ishTKZxUT44MgpGbWZ1FwfY5A5O6QL)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXApdHZEGcIEnhWRA8AErUGcs8rUkT6arsSDnPoKAKVIvP-bJ_)

(http://toltecayotl.org/tolteca/images/stories/DICIEMBRE%202011/Resumen%20de%20los%20centros.jpg)
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 21:28
 ИИИИии........., что это означает? Ну в тваём панимании ? , Кратко и самую суть , ну если мона.
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 3 декабря 2014, 21:43
Цитата: учитель от  3 декабря 2014, 21:28ИИИИии........., что это означает? Ну в тваём панимании ? , Кратко и самую суть , ну если мона.
Это La muerte companiere - смерть союзник
Достаточно прозрачно
(http://toltecayotl.org/tolteca/images/stories/DICIEMBRE%202011/Resumen%20de%20los%20centros.jpg)

Остальные отражают борьбу мезаомериканцев с мировым капитализмом  :D
мы пытались связаться с неотолтеками но пока безответно
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 21:54
Цитата: fidel от  3 декабря 2014, 21:43мы пытались связаться с неотолтеками но пока безответно
Пытались каким образом связаться?
    А вот это чё такое?
"Теун Марез (Учение толтеков. Том 3) Туманы знания драконов"
   То есть тваё?
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 3 декабря 2014, 21:55
Цитата: учитель от  3 декабря 2014, 21:54Пытались каким образом связаться?
на ресурсах есть адреса
мы на них писали
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 22:09
Цитата: учитель от  3 декабря 2014, 21:54А вот это чё такое?
"Теун Марез (Учение толтеков. Том 3) Туманы знания драконов"
   То есть тваё?

Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 22:54
   Ну впринципе панятно , великие драконы , не найдя прастранства для
  сваей свабоды , были склёваны безжалостным орлом .
    Ну тада ДХ  не был талтеком .    Он был ацтеком павидимому . Наверное но не факт .
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 3 декабря 2014, 23:05
Цитата: fidel от  3 декабря 2014, 21:43Достаточно прозрачно
Ну яб перевёл надписи над картинкой так.
  -образ центра иллюзий , это история рода  нагуаля  Жуана Матуа .
   Внизу пачиму то - Мир это множество .
    Другими словами " разнообразие миров.
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 4 декабря 2014, 07:54
Цитата: учитель от  3 декабря 2014, 23:05Ну яб перевёл надписи над картинкой так.
мой вариант: Компиляция описаний абстрактных ядер в рассказах о силе нагваля Хуана Матуса
а на картинке видимо из индейских кодексов изобрАжена как я понимаю смерть и воин
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: Куку от 4 декабря 2014, 07:57
Цитироватьв рассказах о силе нагваля Хуана матуса
внушает трепет
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: триводном от 4 декабря 2014, 21:06
 Ну пачитал я малёха туманы драконов. И не панравилось пака ваще .
   Ну я уже писал где то , что в любой книге паследняя глава стаит первой . Ну то предисловие ,
   И многие канечно знают , что всё правдивое и естественное и нужное говорится в канце разговора ,
   ну как бы невзначай.
      И предисловие , ну выступает ну в роли главной правды и главной мудрасти ну как бы главная суть книги
  написана в предисловии.
   А там ваще нет силы. И мудрасти нет и ваще пустасловие.
    То ли автор не толтек?  И о третьем внимании он тока мечтает , то ли я слеп , и ваще нихрена не панимаю ?
   Я склоняюсь ка второму.
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 4 декабря 2014, 23:48
еще несколько штрихов  к толтекской религиозности
из текстов неотолтеков следует, что толтеки верили в реинкарнацию в следующей форме:
умирая человек отправляется под землю  где время как бы течет в другую сторону
и там молодея он в конечном счете доходит до состояния младенца и поcле этого рождается
опять на поверхности и опять стареет и так в цикле
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 14 декабря 2014, 16:38
Объявление на испаноязычном ссайте
Франк Диас  - как я понял "неотолтек"
предлагает курс - Толтекская модель человеческого развития
(http://agoralucis.com/imgsc/ban_219.jpg)

топики :

Толтекская медитация,
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_1.jpg)

Человеческие существа отражение космоса,
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_2.jpg)

Четыре транспортных средства проявления
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_3.jpg)

Проекция нагваля,
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_4.jpg)

Семь центров воспрятия,
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_5.jpg)


Активация центров восприятия
(http://agoralucis.com/ckFiles/images/encuentro_6.jpg)
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 29 января 2015, 08:46
Nagual's Prehispanic Symbolism is Investigated by INAH (http://artdaily.com/index.asp?int_sec=2&int_new=40063#.VMjt3Ok9IeE)
ЦитироватьThe Nagual was a being that protected sacred spaces among Mesoamerican cultures. To present this concept has been distorted to the point of being associated with curses.
В мезоамериканской культуре нагвали - это охранители священных мест/(областей ?)
но в период конкисты это стало ассоциироваться с проклятием

Спойлер
MEXICO CITY.- The Nagual was a being that protected sacred spaces among Mesoamerican cultures. To present this concept has been distorted to the point of being associated with curses.

To study and rescue the original concept and cultural value of these and other Prehispanic mythological beings, the "Primer Congreso Internacional de Folklore y Tradicion Oral en Arqueologia", (1st Congress on Folklore and Oral Tradition in Archaeology) takes place from August 18th to 20th 2010 at the National School of Anthropology and History (ENAH), with the participation of nearly 50 experts from Guatemala, El Salvador, Colombia, Brazil, Argentina and Mexico.

The expert in oral tradition Francisco Rivas Castro, from the National Institute of Anthropology and History (INAH), mentioned that parting from representations of Naguals in Prehispanic codices and 16th century Colonial canvases, it has been achieved to deepen into the symbolism behind these characters.

Anthropologist Rivas Castro commented that the image of Naguals is present in Borbonic, Laud, Fejérváry-Mayer and Bodley codices, as well as the Ihuatlan Canvas, documents that allow knowing the conception of Mesoamerican cultures, mainly Mexica and Mixteca.

"The objective of the congress is to rescue the original meaning of the concept, since the protective connotation has been lost. In the ancient times the Nagual took care of fields and sacred spaces, keeping everything in order and punishing people who transgressed religious regulations".

The ability to transform into animals was a "gift that gave them the strength and skills of certain animals such as birds, jaguars and coyotes to fulfill their duties", declared Rivas.

During Colonial times, this perception began to change. Prehispanic syncretism integrated European elements such as curses and witchcraft. "This oral tradition is deeply-rooted in Indigenous imaginary, so it is important to study it and see how it has modified through time".

During his participation at the congress, in August 19th 2010, Francisco Rivas Castro will talk about the presence of Naguals in Mixteca culture by analyzing Ihuatlan Canvas.

"This cloth was painted by Indigenous artists, the Tlacuilos, and has a Nagual, half man, half beast, represented in the upper right corner, protecting the fields", mentioned the doctor in Anthropology.

The congress takes place from August 18th to 20th 2010 in the National School of Anthropology and History, Periferico Sur at Zapote St., colonia Isidro Fabela, Mexico City. The entrance is free and conferences are in Spanish.
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Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 16 февраля 2015, 14:18
Из статьи на испанском языке
Guy Alfred Robert
Chamanismo mesoamericano y estados modificados de conciencia (http://www.drogasmexico.org/index.php?nota=300)
(Мезоамериканский шаманизм и измененные состояния созания)
ЦитироватьEl término nahual / nagual proviene del náhuatl y se traduce como sabiduría mística, la sabiduría de lo secreto y lo recóndito en la naturaleza. Nahual no solamente es sabiduría, sino también engaño, disimulo y prestigio. La palabra nahualli se deriva del verbo nahualtia que significa esconderse encubriéndose, disfrazándose, o arrebozándose. Se creía que los dioses mismos tenían esa facultad, así como algunos brujos que mediante sus poderes se transformaban en búhos, jaguares, tigres, perros, murciélagos, etc. [Scheffler 1993; Villaseñor 2003].
Термин nahual / nagual  происходит из языка  науатль и переводится мистическое знание, секретное знание и скрытое по природе. Nahual есть не только учение но так же обман, утаивание и колдовство. Слово nahualli производное от глагола
nahualtia, которое означает скрывание, утаивание. Считается что боги так же как и колдуны имели способность превращяться
в филина, ягуара, тигра, собаку, летучую мышь итд
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 13 мая 2015, 09:39
Достаточно любопытная статья на иcпанском языке
Qué es el nagual y el tonal  (http://amautakatari.blogspot.ru/2015/01/que-es-el-nagual-y-el-tonal.html)
Спойлер
Qué es el nagual y el tonal
(http://4.bp.blogspot.com/--O1pT2nRXAI/VLbQhBfq2NI/AAAAAAAADN0/li9t2zSY2cY/s1600/tonal%2By%2Bnagual.jpg)
En el aprendizaje que he atravesado, en donde experiencias se han mezclado con lecturas en donde el propósito es el conocimiento, la comprensión propia y la vivencia de lo aprendido, no la memorización de las información y sus fuentes, es que puedo compartir lo siguiente e intentar responder la pregunta que hace poco me hicieron ¿Que es el nagual?

El Tonal y el Nagual de la cosmología Tolteca.

Tonalli ihuan Nahualli. El tonal y el Nagual. El tonal es la energía que se ve y que se siente. El nagual es la energía que no se ve, pero se siente.

Los escritores en cuyos libros se encuentra descrita la cosmología naguálica tolteca, principalmente pero no limitado a Carlos Castaneda, son fuente abundante para enriquecer la comprensión del Nagual y el Tonal. Complementando con la herencia viva de los pueblos nahuas, mexicas, aztecas, y otros pueblos con orígenes e influencias toltecas como los mazatecos, wixáricas e incluso los mayas quiché y kaqchikel, es que podemos darle forma a la siguiente comprensión del universo, de la dualidad tonal - nagual.

Tonal

Tonalli en nahuatl es la palabra que se usa para decir día y sol. Tona, como en tonatiuh 'divinidad del sol'. Cualli Tonalli, frase de la cual hablantes del nahuatl me han refutado de su existencia, querría decir 'buenos días'. De igual manera en maya yucateco, la palabra kin sirve para designar al sol y al día. Ma'alob k'iin, 'buenos días'
(http://3.bp.blogspot.com/-CXj1hwv3TZg/VLbRvAlyhTI/AAAAAAAADOA/v54LB_Ro9JA/s1600/Tonatiuh_Sol.JPG)
En estas acepciones podemos comenzar a vislumbrar el trasfondo de la palabra, y más que nada del concepto de tonal o tonalli.  En mi comprensión tolteca, el tonal es la luz, principalmente la luz del sol, que se refleja y le da forma a la materia. De cierta forma es la materia, de ahí, 'la energía que se ve y que se siente'. En la cultura popular indígena nahuatl, tonal es también el alma.

Los escritores de la toltequidad describen la composición del ser humano como una dualidad conformada por dos tonales, llamados 'puntos de anclaje'. Uno de ellos se encontraría ubicado en una posición en donde todos las demás personas también están, la posición de este tiempo-espacio. En la comprensión del universo en esta cosmología, el universo es más amplio que el universo tiempo-espacio, en donde este último es solo un lugar dentro del vasto cosmos. Todos los seres vivos en este tiempo-espacio, estamos en el mismo lugar del universo, compartimos la misma dimensión.
(http://3.bp.blogspot.com/-U4MVhDuz0iA/VLbSSmtHA8I/AAAAAAAADOI/Vf8v4iK7PSE/s1600/olioliuhqui_fin.png)
Aquí la gran revelación es que somos DOS puntos de anclaje, o dos tonales. Uno de ellos está en este tiempo-espacio, el otro, esta un poco atrás, un poco fuera de este tiempo-espacio. El que está en el tiempo-espacio es aquel que conforma nuestro cuerpo físico y todos los demás cuerpos como son el emocional y astral. Los cuerpos mental y espiritual, sin embargo, no están en su totalidad en esta realidad. Somos una unión de dos seres, uno con cuerpo y otro sin cuerpo.

El no saber de la existencia de esta dualidad, es la que hace creer y virtualmente desaparecer al otro tonal, lo hace creer que es parte del tonal con cuerpo. De aquí surge la añoranza del amor perfecto, aquel ser tan parecido a nosotros que tanto añoramos. Somos nosotros, ese ser. y añoramos el hecho de que no está materializado, no tiene cuerpo.

Cuando morimos, el tonal que es del cuerpo, muere, se desintegra, y el otro tonal que es nuestra consciencia, es liberado y continúa con su viaje. El objetivo de las prácticas toltecas era preparar al ser para llegado su momento, unificar los dos tonales. De esta manera uno de ellos no moría, sino se desmaterializaba e unificaba con el otro tonal, similar a la resurrección de Jesús. Una vez unificado, emprendía un viaje largo por el universo, uno que podría durar el equivalente a miles de años, para finalmente desintegrarse, ser devorado por el águila.

El tonal que se encuentra materializado, aquel que conforma nuestro cuerpo, le llamo el tonal solar. Una buena guía para comprender la naturaleza de nuestro tonal solar, es el tonalpohualli, la cuenta de los tonales, en la cual cada uno de nosotros tenemos un signo, un símbolo que nos describe la naturaleza de nuestro tonal, y nuestro destino en este tiempo-espacio.
(http://3.bp.blogspot.com/-DoOJ3Nql5Sw/VLbSngeCYzI/AAAAAAAADOQ/VLBjhrxkHJk/s1600/tonalpohualli-fejervary.jpg)

La explicación de cómo funciona el tonalpohualli es de vasto estudio y no detallaré más aquí.  El otro tonal, que llamo tonal lunar, no requiere precisamente de un signo o símbolo, ya que este tonal tiene la capacidad de moverse por el universo alrededor de este tiempo-espacio. Esto es lo que sucede cuando soñamos, nuestro tonal solar se duerme y queda más libre nuestro tonal lunar para experimentar su vida.

En las prácticas toltecas, los primeros tratamientos para ablandar el tonal solar y permitir que se conecte con el lunar, es la ingesta de planas sagradas, llamadas por los occidentales alucinógenas. Esto permite que el tonal solar se descristalice y se pueda hacer una conexión con alguna otra parte del universo no material, en este tiempo-espacio, en este universo material.

En prácticas más avanzadas, el cuerpo, el tonal solar, tiene la capacidad de transformarse en animal, bestia, viajar por el tiempo, teletransportarse, volar y desafiar la muerte, vivir cientos de años. Estas prácticas fueron las que condenaron a la humanidad a la era oscura de la que está recientemente saliendo ahora. Pero fue a través de estas prácticas «de poder» que se logró descubrir, que más allá «del poder» está la libertad, que es la unión de los tonales, el vuelo definitivo, lo que los orientales llaman «el nirvana».

Todo aquello que recibe la luz del sol, de las estrellas, todo el cosmos material, el universo material de tiempo-espacio, lo podemos denominar también «el tonal».


El Nagual

El mundo de lo invisible, de lo que está más allá de este mundo material. Es la inteligencia inherente de todo aspecto de la creación, de lo creado. En cierta forma, le podríamos llamar a esto «el alma», en lugar del tonal. Al tonal le llaman «el alma» porque cuando alguien sufre de susto, de espanto, parte de su tonal solar, se escapa, se va a otro lado. Ahí es donde se hace una ceremonia para hacer regresar a esa energía, a ese «tonal» o «alma» perdida.
(http://1.bp.blogspot.com/-iArAriXcXOY/VLbTNCzLPoI/AAAAAAAADOg/Y56-KlIX278/s1600/tonali.jpg)
De la misma manera, cada ser humano tiene un «alma», un tonal lunar, un ser espiritual, que tiene supropia energía, irradiación, su propia forma. Es posible que el tonal lunar se le llame nagual, En esta ponderación las cosas se oscurecen, se hacen menos claras. ¿Qué es el nagual? ¿Es el tonal lunar?

Yo hago la clara distinción entre ambos. El nagual es la inteligencia del tonal. ¿Será la sombra? Tiene cierto aspecto, aunque en realidad el tonal sería la sombra del nagual. El nagual no se ve, pero se siente. Es la inteligencia divina, la que guía y le da rumbo al tonal, al mundo de lo creado.

Se cuenta en los libros de la toltequidad, que habrían ciertas personas con un tercer tonal. Estas personas son las que estaban destinadas a ser naguales, a ser guías. Al tener un terecer tonal, tenían un punto de observación adicional entre sus dualidades, una capacidad de autopercibirse, una consciencia aparte de sí. Ahora vislumbro la posible verdad que sea que el nagual, al guiar a los dos tonales, va construyendo un tercer tonal, que es la consciencia del acecho.

¿Cual sería una guía para conocer al nagual? El cholqu'ij, el calendario sagrado de los mayas de Guatemala, similar al tonalpohualli, pero con otra cuenta y otro principio. He querido pensar que el signo de cholqu'ij, que es llamado curiosamente en Guatemala nawal qu'ij, o simplemente nawal, es aquel que nos da la clave para entender cómo es nuestro tonal lunar.

Continuará mi investigación, siendo que ciertamente el nawal qu'ij es la mejor herramienta para entender nuestro destino dentro de este tiempo-espacio, pero curiosamente se complementa con el otro signo que nos da el tonalpohualli para describir el que más evidentemente -en mi experiencia de investigación auto-cosmológica- es el tonal solar, la forma, color y sabor que tiene nuestro cuerpo y todos sus complementos.

(http://2.bp.blogspot.com/-dwOWkH9NL8g/VLbThbZYV8I/AAAAAAAADOo/zUUe-jcsTv4/s1600/GLIFOS%2BNAHUALES.jpg)

Queda entonces, el nawal qu'ij, como una descripción para el nawal del tonal, que quizá no sea el tonal lunar, sino el tercer tonal que es creado con la experiencia de vida de aquellos que experimentan creación de consciencia (aclaro «creación» no «adquisición»), que podrían llamarse naguales. En la combinación de las energías de los dos tonales, se encuentra el «filo» de la vida. Cuando seguimos al nagual -nuestro nagual interior (no material), o nuestro nagual exterior, algún guía nagual (persona)- encaramos siempre dos verdades, dos caminos, y el camino a seguir siempre está en la unión de los dos, en el filo. Al caminar por el filo vamos creando la consciencia de nuestra experiencia.

La otra acepción de nagual es el guía de un grupo de aprendices de las artes toltecas, el maestro. Para no repetir la misma información, les sugiero visitar esta página (http://tolteca-guillermomarin.blogspot.mx/2008/06/el-tonal-y-el-nagual.html) donde se describen estas dos acepciones de nagual. Aunque este último uso de la palabra nagual como «un guía» no se limita a solamente grupos de discípulos de naguales de linaje. En cualquier grupo de gente, es natural que surja un líder, que podría llamársele «un nagual».

Más específicamente en grupos que tienen una cierta búsqueda de la verdad «espiritual» o «visión», habrá quien tiene la capacidad de conectarse con algo más allá, espíritus, guías si se quiere, o su propia sabiduría interna, y la canalizar los mensajes y las visiones del grupo, o su viaje, si es el caso.

Ese es el rol que tiene el maracame -chamán cantador- wixárica. En las ceremonias de hikuri (peyote), el maracame irá recibiendo mensajes a través de su canto, con los que va canalizando la visión de los que participan en la ceremonia. Es el guía en los viajes astrales, y lo interesante, es que el guía «o nagual» de una persona (pensando en su guía o nagual interno) puede ser en realidad un nagual externo, una persona. Es un tipo de guía espiritual (en un sentido poco occidental de espiritual), que guía la persona o discípulo hasta que él mismo se convierte en su propio nagual. Hay los casos, como aquellos que ya nacen con tres tonales, de personas que ya tienen, ya nacen, ya son, un nagual.

Los cambios del pachakuti, la nueva era, han cambiado las formas de la adquisición de consciencia. El camino de la toltequidad y el nagualismo -entre tantas otras artes y saberes ancestrales indígenas- ya no es algo raro y exclusivo, es ahora un modelo necesario de formación humana para equilibrar a la humanidad. Don Juan contaba que en un pasado, existían parejas de Naguales, en donde «el nagual» era una pareja, no una persona. Dice que después, este tipo de nagualismo cesó de existir.

(http://3.bp.blogspot.com/-gdIFpHn4GIM/VLbXkc7nMdI/AAAAAAAADO0/aFJACKOKXzQ/s1600/yanantin.jpg)

Los naguales eran desde entonces y hasta ahora, solamente o un hombre o una mujer, pero ya no una pareja. Esto lo refleja un calendario de tiwanaku que expone los cambios de era que suceden cada 2000 años entre «individualismo» y «comunitarismo».

Durante la recientemente finalizada era de individualismo, los naguales se tornaron individuales. Ahora, regresando a la era del comunitarismo, veremos surgir nuevas formas de nagualismo, conformadas por parejas, parejas de parejas y comunidades enteras, que deberán guiar a la humanidad hacia un nuevo amanecer.


Recomiendo este artículo sobre lo mismo: http://www.luzarcoiris.com/el-tonal-y-el-nagual/ (http://www.luzarcoiris.com/el-tonal-y-el-nagual/)

Calcula tu Nawal q'ij (http://sabiduriamaya.org/home/index.php)
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Блог Unión de Corazones del Águila y el Cóndor  (http://amautakatari.blogspot.mx/)
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 13 мая 2015, 10:37
Любопытная инфа
С форума "Rojo Intenso," "красные интенсивно" :) (язык текстов испанский)
Сравнение Шаманизма и Нагвализма
Chamanes y Naguales: Lo básico (http://nahual.org/antiguo/chamanes.html)
Naguales y Chamanes: Parte dos (http://nahual.org/antiguo/chama2.html)

Партии нагваля без нагваля
Las partidas del Nagual sin Nagual - 19/jun/99 (http://nahual.org/antiguo/partidas.html)

О Линиях (исп)
LINEAS o linajes (http://nahual.org/antiguo/lineas.html)
Спойлер
Lineas o linajes de Naguales 03/jul/99 - dic 04

Las ultimas tres semanas he recibido muchas preguntas sobre el mismo tema: Las líneas o linajes de Naguales.

Por razones que cité en en este link, las líneas de Naguales de las que tengo conocimiento Y QUE NO SON COMERCIANTES, sino PERSONAS REALES, son cuatro. Como mencioné en la página Chamanes y Naguales: Lo básico, estas líneas son las siguientes:

Rama 1) El Nagual mas antiguo y por lo tanto experimentado y capaz está en el estado de Chiapas, su estilo es muy parecido a Don Genaro de Carlos Castaneda, y como parte de su forma de ser, puede sacarte hasta el ultimo quinto para donarlo a los pobres. Sin embargo la situación de casi Guerra Civil hace muy poco recomendable tratar de encontrarlo hasta que el Ejército Zapatista deponga las armas (los que pueden causarte daños son los soldados y no los rebeldes, muy a la mexicana)

Rama 2) Según lo que sé CARLOS CASTANEDA Murió el año pasado: Cualquier persona que te diga que tiene contacto con el, te quiere tomar el pelo. No sé seguramente quien es el Nuevo Nagual. Parece que es Emilio pero este conocimiento tiene de yaqui lo que Britney Spears de Monja.

Rama 3) Soy yo.

Rama 4) Don Rosendo. Hace unos años perdí la pista a esta rama, y recientemente he oído de un Nagual llamado Don Rosendo , hacia la mixteca, sin embargo no tengo muchos informes de él salvo algunos escritos de Jorge Dájer (es posible que lo localices en Internet, pero prefiero no mencionen mi nombre). Es una especie de Nagualismo mas orientado hacia la sensualidad y la experiencia directa inducida por sustancias químicas/Naturales. Para algunas personas este es el mejor camino, pero mi entrenamiento hace que me oponga a ellas por que son peligrosas potencialmente.

Cada línea ha seguido sus propios métodos, aunque tienen puntos en común, según el criterio de cada Nagual de la línea, poco a poco se realiza una inclinación por ciertos métodos con los que se tiene mayor afinidad. Sobre la rama de Carlos Castaneda, no hablaré porque se ha hablado mucho de ella en sus propios libros, y no sirve de nada entrar en discusiones sobre eso. Existen razones para suponer que Don Juan es una mezcla de personajes y no alguien real.

Todo Nagual verdadero, además de lo mencionado en otros lugares, debe tener los siguientes requisitos:
1.Movimiento del punto de encaje
2.Despiadados
3.Manejo del "Estar" y "No estar"
4.Manejo del Intento
5.Tienen un trabajo comprobable
6.No se dan nombres seudo religiosos.
7.No estan relacionados con santería
8.Dudan de lo prehispánico.
9.Estan en contra de drogas, plantas y hongos.
10.Tienen CLARIDAD DE MENTE.

Como he mencionado antes, con el Nagual Sebastián se perdió la pista a la segunda línea. Cuando mi entrenamiento solo había leído de Castaneda las Enseñanzas de Don Juan y Relatos de poder. El Nagual Rafael no leía mucho, por lo menos de estos temas, y casi todo lo que me dijo venía del entrenamiento que recibió a su vez del Nagual Andrés. Este a su vez me dijo que las estructuras como el cuerpo de la serpiente y los cuatro vientos y las cuatro casas, no tenían que ver con el cuerpo del Nagualismo, sino con tradiciones de chamanes de EU, y costumbres de algunos pueblos o tribus indias.

En el momento no entendí a que se refería, porque en esa época ni siquiera se habían traducido esos libros.

En cuanto al primer linaje, debo decir que el Nagual Actual es una persona sumamente organizada pero que a mi juicio toma mucho el pelo a los demás. En ocasiones le he enviado alumnos, ya que por las circunstancias de nuestros encuentros el me explicó muchos de los principios de la afinidad, por lo que si llega algun aspirante que reúne las condiciones, y es mas acorde a su naturaleza, lo enviaba a él, asi como el me enviaba aspirantes que están mas capacitados para algo llamado "cambio de modalidades", de lo que hablaré en otra página.

En cuanto a Rosendo, un año después de la muerte del Nagual Rafael, fui a verlo. Se presentó como un campesino raro con un estómago crecido y con un olor que supongo era muy feo, porque apenas se sentó en el restaurante, nuestros vecinos dejaron las mesas libres. En resumen, es una persona afable, similar a como describe Castaneda a Vicente.

Los detalles de su linaje no me corresponde a mí divulgarlos, pero pude constatar que reunía los requisitos para ser un Nagual verdadero, aunque su intensidad era pequeña, era perceptible. Me dio la impresión de estar pasando por problemas o retos fuertes.

Debido a un conjunto de circunstancias, unos meses después debí enfrentarme en su propio terreno con uno de los guerreros de su grupo, el equivalente a Silvio Manuel, el socio anónimo. Después de una batalla que no consignaré aquí, mi brazo izquierdo quedó sumamente dañado. Rosendo me curó con gran seguridad, y dijo que el poder le había dicho que me sometiera a una prueba.

Su conducta no me pareció impecable, porque perdió a un elemento valioso de su grupo, y su actitud general era un poco "excesivamente ausente" Además antes de irme me ofreció peyote, sabiendo la gravedad de mis heridas, y que no se deben usar hongos en momentos de debilidad física o emocional.

Tampoco era razonable ingerir sustancias de ese tipo en estado de debilidad, y no me iba a quedar el tiempo necesario para que surtiera efecto. Si lo hubiese tomado no habría podido manejar, y después de lo sucedido mi prioridad era irme rápidamente.

Al ir camino a casa en mi coche, las vendas se desajustaron y volví a sangrar. Debí hacer escala en un lugar tres días, para descubrir que había limpiado la herida pero no la desinfectó. Sin comentarios.

Puedo hablar mucho de los linajes , pero no viene al caso. Solo puedo hablar de mi linaje con conocimiento directo, y lo que realmente importa es que son personas de esta época que no se ven obligados a mentir.
[свернуть]
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: fidel от 28 мая 2015, 15:01
The Energetic Body of the Tonal and Nagual (english)
ЦитироватьSergio Magana describe how the different energetic bodies are used for lucid dreaming practice.
This part of the Toltec dreaming program
Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: Nancy от 1 июня 2015, 16:45
первая и вторая часть этой передачи. скоро в переводе



Название: Re: Толтекское мировоззрение
Отправлено: Nancy от 1 июня 2015, 17:00
а вот и его книги

The Toltec Secret: Dreaming Practices of the Ancient Mexicans (https://books.google.ru/books?id=bRaPBAAAQBAJ&pg=PT1&lpg=PT1&dq=dawn+of+the+sixth+sun+Sergio+Maga%C3%B1a&source=bl&ots=suPOUZqmR_&sig=Vo3ESMrp3Td_mPMRB8a7JXdBgnw&hl=en&sa=X&ei=WGJsVZ79I8utsAHZpoKACA&ved=0CC4Q6AEwAzgK#v=onepage&q=dawn%20of%20the%20sixth%20sun%20Sergio%20Maga%C3%B1a&f=false)

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2012-2021 - The Dawn of the Sixth Sun (http://www.amazon.co.uk/2012-2021-The-Dawn-Sixth-Sun/dp/8896865069)