Шизотерика ли, не шизотерика - не знаю. Как по мне - ещё одно описание, годное для генерации собственных идей.
ЦитироватьАПОЛОГЕТИКА ОТ Amodey (c) из Одессы:
-Воля, Намерение, Дух, Абстрактное, Тёмное Море Осознания это одно и то же
/кто не дочитал, найду в книгах и ткну носом/
- Мы все обладаем Волей и Намерением в принципе, согласно самой сути того чем является Воля и Намерение (ниже будет многократно обосновано)
- Обладать Волей (как и Намерением) не означает овладеть ими.
- Овладение предполагает возможность манипулирования по своему усмотрению и согласно знанию Видящих условно разделяется на три уровня. Полноценное овладение является собственно целью Воинов Свободы и всё чем они занимались было принципиально направлено на это. Сия их цель разносторонне выражалась с различных позиций в книгах КК прямо и косвенно так, что требует внимательности при прочтении а то может быть не замечено. Три уровня это три способа взаимодействия с Намерением изложенные в главе "Шесть объясняющих предположений". Упоминание различных уровней овладения выражалось например в фразе КК о том что ДХ был "Мастером Намерения", он знал Намерение многих вещей... В тоже время Сильвио Мануэль был "Хозяином Намерения" - он знал Намерение всего потому что в силу каких то обстоятельств сумел прикоснутся к "Источнику".
- Трёх этапное овладение Намерением выражено в самой сути существования "Трёх колец Силы" каждое из которых символизирует свой уровень овладения Намерением через соответствующий ему способ взаимодействия с Намерением.
- Овладение Намерением в Первом Внимании занимается Искусство Сталкинга при помощи манипуляции Первым Кольцом силы.
- В описаниях сути этой манипуляции можно столкнуться с парадоксальными утверждениями о том что Сталкинг фиксирует ТС и в тоже время Сталкинг смещает ТС. В этом нет ничего противоречивого. Описано что смещение ТС вызываемое Сталкингом носит плавный характер и осуществляется в небольших пределах (буквально в Первом Внимании в повседневном мире). Обратное действие будет фиксация ТС, когда задействуеться Воля воина которая по своей сути является фиксирующим аспектом Силы.
- Воля = фиксирующий аспект Силы, Намерение = смещающий аспект Силы
/кто не дочитал найду и ткну носом/
- Воля и Намерение = два аспекта одной и той же силы как две стороны медали.
(не различимо пространство перехода между этими аспектами, только "шагнёшь за черту и ты уже на другой стороне)
- Взаимосвязь Воли и Намерения выражена в смысле фразы "Намерение это Воля эманаций Орла ..." /кто не дочитал найду и ткну носом/
- При этом очень важно что Намерение это безличностный аспект силы, в тоже время Воля это личностный аспект силы. Это как минимум следует из утверждения Видящих о том что Намерение ни кому не принадлежит и не имеет собственных желаний при этом являясь чистой абстракцией. /кто не дочитал найду и ткну носом/.
- В тоже время Воля это личностный аспект силы и именно он доступен нам для овладения. И что очень важно, посредством Воли мы получаем доступ к Намерению путём совершения великого магического акта "Как личная сила Воля, превращается в безличностную силу Намерение.
(Не ведитесь на ошибочный перевод книг КК, там где вы могли прочитать с точностью до наоборот. Логика вещей как минимум должна вам подсказать что Чистая Абстракция которая никому не принадлежит, не может являться вашей личной силой по сути определения).
- всё что нам доступно так это манипулирование своей Волей для того что бы сформировать Намерение и тем самым осуществить этот таинственный Магический Акт.
(именно по этой причине ДХ говорил что он не достаточно владеет Волей т.е. является всего лишь Мастером Намерения - косвенно тут выражена иерархия доступности для нас этих сил. Сначала овладеваем Волей а потом превращаем её в Намерение. Вспомните "всё начинается с одного действия повторяемого с непреклонностью ...")
Так же многократно при объяснениях для КК, дедушка ДХ строго придерживался этой взаимо-подчинённости между Волей и Намерением, акцентируя внимание КК на том что это он приложил свою Волю к тому что бы сформировать Намерение достигнуть чего то. (кто не дочитал найду и ткну в каждое место в книгах КК, к тому же для Корнака я это уже писал а он не всосал с первого раза)
- Овладение Намерением во Втором Внимании занимается Искусство Сновидения.
(поскольку Намерение это смещающий аспект силы а Сталкинг позволяет смещать ТС исключительно в пределах повседневного мира Первого Внимания, то нужен был другой инструмент который бы позволял достигнуть сдвига более значительного по величине. Именно тогда Новые Видящие вспомнили практику Древних связанную с управлением снами и скомпенсировали недостатки древнего варианта Сновидения)
- Достижение такого сдвига, более глубокого по своей величине требовалось для овладения Намерением во Втором Внимании или овладением Вторым Кольцом силы.
(Смысл таких стремлений Новых Видящих для тех кто не в курсе - это достижение той самой свободы сгореть в огне изнутри и сохранить осознание в момент смерти. Что означает достигнуть и овладеть Третьим Кольцом Силы, которое достигается последовательным овладением Первым Кольцом Силы и Вторым Кольцом Силы и одновременным пересечением этих двух Намерений так что Маг получал доступ к третьему Кольцу силы, исключительно при пересечении Намерения во Втором Внимании и Намерения в Первом Внимании). /кто не дочитал найду и ткну носом/
- Суть достижения Третьего Внимания заключается в том что бы весь кокон Мага зажечь светом осознания (как светиться ТС) и таким образом удовлетворить двум противоположностям одновременно. А именно: С одной стороны кокон сохраняется как оболочка содержащая в себе индивудуальное осознание, а с другой стороны он становиться прозрачным для текущих во вселенной потоков энергии так, что не разрушается накатывающей силой и существо ускользает от смерти. Что символично выражено в метафоре "Проскочить мимо Орла"
- Достигается это способностью Мага манипулируя своей Волей выводить ТС на поверхность кокона в любое положение и там встретив удар накатывающей силы под действием этого удара диаметрально сдвинуть ТС через весь кокон проходя самый центр и достигая противоположной позиции на поверхности. Тем самым совершить огромной силы "Чирк" как если бы ТС была спичкой способной зажечь кокон как пучёк соломы. Для этого Маг должен владеть Волей (Намереньем) как в Первом так и во Втором Внимании что бы проходя последовательно эти положения сохранять устойчивость осознания тем самым распространяя свет ТС на все эманации в коконе. /кто не дочитал найду и ткну носом/
- Такой акт Видящие называли Огонь изнутри или что очень важно "Седьмые Врата Сновидения" (для тех кто долго гадал чем должно закончиться Искусство Сновидения - так это и есть те самые Седьмые Врата или Огонь изнутри. /кто не дочитал найду и ткну носом/
- Теперь о Внимании... Принципиально Внимание это развитое процессом жизни первичное осознание. (что значит развитое ? это значит что осознание как замкнутый сам на себя поток энергии приобретает путём многократных повторов некоторую манеру в своём исходном течении. Энергии как бы привыкаю течь особым образом. При этом всегда есть возможность течь по другому но приобретённая обусловленность намертво удерживает осознание на своей траектории вынуждая сохранять эту манеру течения путём постоянного обновления и тотальной согласованности между отдельными людьми. Так что мы все друг другу подстраиваем характер течения энергий нашего осознания таким образом чтоб сохранять манеру.
- Суть этой манеры в том что энергии привыкают течь по самой длинной, самой затянутой траектории в коконе. С целью затянуть (создать задержку) в процессе восприятия и тем самым успеть рассмотреть отдельные детали особым способом который маги называют Сканирование. По сути воспринимаемое сравнивается с уже известным нам и что очень важно ожидаемым нами. Тем самым мы по сути делаем предположение относительно того что желаем воспринимать. Сравниваем мы с тем внутри нас что Маги назвали инвентарный список. Когда Видишь энергию то объекты инвентарного списка выглядят как пучки эманаций у которых сохранено остаточное свечение.
- А теперь прикиньте такую несправедливость что в мире энергий осветить светом осознания можно только то, что точно таково как свет вашего "фанарика". Получается что для того чтоб осветить бесконечно-разное вам нужна коллекция из бесконечно разнообразных фонариков. Вот из этих фонариков и состоит инвентарный список а манера так воспринимать путём предсказания и сопоставления воспринимаемого с уже известным названа Видящими Первым Вниманием. Если ожидаемое совпало то возникает энергия соответствия которая подзаряжает ваш внутренний фонарик и он продолжает светиться ещё ярче. Так вот тотальная поглощённость осознания Первым Вниманием выражается в навязчивой необходимости воспринять то что ожидаем и постоянно подзаряжать свой фонарик. (Корнак - это про тебя :-)
пока всё потом буду дописывать
Напишите чёткие краткие вопросы (типа план изложения чтоб я остановился на этом больше)
Это типа вызов всем вам ... (кто в танке)
http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=66guqt5tr4385dtv4msvfehei2&topic=8357.msg168239#msg168239 (http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=66guqt5tr4385dtv4msvfehei2&topic=8357.msg168239#msg168239)
Цитата: разочаровашка от 24 ноября 2014, 12:11Намерением выражено в самой сути существования "Трёх колец Силы"
откуда у омодея взялось третье кольтсо силы ?
Цитата: fidel от 24 ноября 2014, 12:32откуда у омодея взялось третье кольтсо силы ?
если ты не дочитал - берегись! он найдёт тебя и ткнёт носом...
Цитата: разочаровашка от 24 ноября 2014, 12:59если ты не дочитал - берегись! он найдёт тебя и ткнёт носом...
у каки тока два кольтса силы
омодей известный любитель потрепаца
за ето его многие и любят
Цитата: разочаровашка от 24 ноября 2014, 12:11(Смысл таких стремлений Новых Видящих для тех кто не в курсе - это достижение той самой свободы сгореть в огне изнутри и сохранить осознание в момент смерти. Что означает достигнуть и овладеть Третьим Кольцом Силы, которое достигается последовательным овладением Первым Кольцом Силы и Вторым Кольцом Силы и одновременным пересечением этих двух Намерений так что Маг получал доступ к третьему Кольцу силы, исключительно при пересечении Намерения во Втором Внимании и Намерения в Первом Внимании). /кто не дочитал найду и ткну носом/
я его сам если че ткну носом в каку :)
достаточно странная мысль о том что третье внимание есть пересечение первого и второго колец силы
зачем в третьем первое внимание непонятно
могу предположить что омодей экстраполировал описание врат
в тексте омодея никак не отражены сдвиги тс
нет ни слова о неизвестном -
отсюда его схема не имеет отношения к учдх
иден тоже склоняется к тому что текст говно и не имеет отношения к учдх, потому что сердце, любовь и дружба в нем не упоминаются *beer*
Цитата: humito от 25 ноября 2014, 10:50потому что сердце, любовь и дружба в нем не упоминаются
да и няшных котеек нифига нет *rr*
я даже читать не стал
да и хумито на текст подзабил, тк он на русском и без ссылков на видео-творчество торчков)
Iden, если б тут были няшные котейки или хотя бы анимешные картинки - текст бы мог привлечь mk15, особенно если бы пунты были покороче и было их побольше
humito да ему вроде бы полуголых баб подавай, а не котеек. причем как я понял желательно, что бы с ролевыми играми было связано. ну или на худой конец какие-то там красивые пейзажи.
а это ничего что мы тут флудим кстати? нам не дадут песды?
Iden, ты своим последним постом какб провоцируешь модеров дать п-ды :) ах ты ж проказник
humito тоесть ты считаешь, что если бы я не напомнил, они бы не обратили внимания? *ghide*
(http://cs624816.vk.me/v624816350/b07d/RQ6sfYi9RlM.jpg)
Цитата: humito от 25 ноября 2014, 10:50
иден тоже склоняется к тому что текст говно и не имеет отношения к учдх, потому что сердце, любовь и дружба в нем не упоминаются *beer*
Многие не ценят дружбу. А ведь этот сырок действительно неплох
>>Воля, Намерение, Дух, Абстрактное, Тёмное Море Осознания это одно и то же
Немного смутили первые два понятия в этой цепочке.
"Воля и Намерение - это одно и то же"
Дальше говорится о том что воля и намерение это аспекты одного и того же.
Например воля и намерение далее по тексту - это стороны медали, как у монеты у медали есть "орел" и "решка", но "орел" и "решка" не являются одинаковыми, иначе между ними не было разницы. Да можно сказать что они обе являются частью медали, но они не являются одним и тем же :)
Как вы считаете являются ли аспекты одного и того же по определению одним и тем же?
Цитата: humito от 25 ноября 2014, 13:06Например воля и намерение далее по тексту - это стороны медали, как у монеты у медали есть "орел" и "решка", но "орел" и "решка" не являются одинаковыми, иначе между ними не было разницы. Да можно сказать что они обе являются частью медали, но они не являются одним и тем же
Как вы считаете являются ли аспекты одного и того же по определению одним и тем же?
хумито по моему ощущению када кто то начинает все валить в одну кучу и называть одним и тем же это значит что у него включился мыслительный процесс и либо реального опыта нет либо он уже фантазирует по поводу своего опыта не пытаясь действительно в нем разобраться
Цитата: humito от 25 ноября 2014, 13:06Как вы считаете являются ли аспекты одного и того же по определению одним и тем же?
смысл фразы омодея я вижу не в том что все перечисленное не различается
а в том что омодей все перечисленное в силу его омодея особенностей психики не различает
Цитата: fidel от 25 ноября 2014, 13:20
в силу его омодея особенностей психики не различает
*lol* *lol*
>>Взаимосвязь Воли и Намерения выражена в смысле фразы "Намерение это Воля эманаций Орла ..."
Я нашел цитату, но взаимосвязь не очень понятна. Может быть кто-то поделится своим пониманием?
- Это - сила, присутствующая во всем сущем, - ответил он. - Древние видящие никогда не предпринимали попыток раскрыть тайну силы, благодаря которой были созданы их секретные практики. Они просто принимали ее как нечто священное. Однако новые видящие занялись ею вплотную. Они назвали эту силу волей - волей эманаций Орла, или намерением.
Eng
"It's a force that is present throughout everything there is," he said. "The old seers never attempted to unravel the mystery of the force that made them create their secret practices; they simply accepted it as something sacred. But the new seers took a close look and called it will, the will of the Eagle's emanations, or intent."
Для филедя
Огонь изнутри. Глава 6. Неорганические существа
humito если мыслить логически :) поскольку в области воли существует нечто объективное
оно должно иметь основу вне человека и этот источник объективного мира можно назвать
абстрактным намерением. Это абстрактное намерение на уровне индивидуальности выражается
в индивидуальном намерении, которое для создания настройки использует индивидуальную волю
Индивидуальное намерение не есть намерение индивида, поскольку индивид является частью
настройки. Мне кажется важно видеть настройку тогда все само выстраивается
имха
Спасибо,на эту тему я еще припоминаю описание процесса сдвига точки сборки, где говорится о том что для того чтобы сдвинуть тс нужно сначала узнать новую позицию, а затем "приказать" тс там быть. При это команда человека становится командой орла. Тжоесть тс сдвигает всеравно орел
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 12:28тс нужно сначала узнать новую позицию
как ее можно узнать?
пс. это не только для фиделя.
некоторые цитаты мучительно искать откуда они
Цитата: humito от 25 ноября 2014, 22:07Огонь изнутри. Глава 6. Неорганические существа
Цитата: Nen от 26 ноября 2014, 12:37как ее можно узнать?
От Нагваля :) Насколько понимаю один из способов, это создание условий для сдвига, как например ДХ показал Каке место без жалости. Также арендатор давал линии дх в обмен новые птс, например ДХ'у птс вороны :)
Цитата: Nen от 26 ноября 2014, 12:37некоторые цитаты мучительно искать откуда они
У меня нет такой проблемы если есть английский текст, буду писать для Фиделя и Нэн *g*
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 13:01От Нагваля
делов-то
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 13:01У меня нет такой проблемы если есть английский текст, буду писать для Фиделя и Нэн
ура ура
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 13:01От Нагваля
а от кого можно узнать как найти нагваля ? :)
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 13:28а от кого можно узнать как найти нагваля ?
можно погуглить, на нагваля дао наткнешься :) например
значит в каком то смысле гугл решает куда я передвину тс
дх наверно перевернулся в третьем внимании *gl*
А хз где они эти нагвали прячуцца. Теоретически для видящих проблем нет, видь какуны, выбирай как говорится...
если он тебя раньше ненайдет
Цитироватьвидь какуны, выбирай как говорится...
*lol* *lol* *lol* хахаха, да, тока смотри и выбирай что больше нравица))
Цитата: Nen от 26 ноября 2014, 13:38можно погуглить, на нагваля дао наткнешься например
А я нагуглил ома, знает он как нагваля-то найти, вот:
ЦитироватьПоговорим о Нагвалях. Поведение нагвалей отличается разнообразием. Они отражают любого, как в зеркале. Мудрец в нем видит мудреца, баран - барана, овцу в нем видела овца, но тут подвели к нему федю боратого, и федя увидел там «матьеерастудыт». Еще он сочетает в себе преимущества мужика и бабы, но не трансвестит. Нагвалем является не любое яйцо удвоенной структуры, а лишь пробившее канал 1234567 потому то он и отражает любого адекватно. Например 345 может отразить 123 только по тройке – этот эффект отражения на усмотрение вашей фантазии. Каждый субъект, глядя на него прямо, видит в нем равного, но если человек внимателен к нагвалю, он заметит, что тот включает в себя все, что есть у него и еще много другого. Нагвалю самому грустно от того, что никто не может отразить его, поэтому он садится на пенек и горько плачет, если умеет. Нагвали недружелюбны.
Читать под саундтрек:
http://www.youtube.com/watch?v=sQHqFBvFt6M (http://www.youtube.com/watch?v=sQHqFBvFt6M)
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 14:05Они отражают любого, как в зеркале
несовпадение с ДХ
по ДХ нагвали отражают бесконечность, а не зеркалят людей
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 13:01Насколько понимаю один из способов, это создание условий для сдвига, как например ДХ показал Каке место без жалости. Также арендатор давал линии дх в обмен новые птс, например ДХ'у птс вороны
Место без жалости это скорее этап ПЧФ а не сдвиг
Сдвиг и постепенное изменение в процессе пчф сильно разные штуки.
Сдивг тс ближе к внезапному отчасти контролируемому сумашествию
Nen, бесканечность отражает не нагваль, а пустота, пустым может стать воин, не только нагваль :)
fidel, мбж это птс, ну можно найти цитату, что не отменяет ее связи с пчф конечно )
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 14:27пустота
пустота это часть бесконечности
нагваль отражает бесконечность
Цитата: humito от 26 ноября 2014, 14:27fidel, мбж это птс, ну можно найти цитату, что не отменяет ее связи с пчф конечно )
противоречия нет
пчф определяется как первичный сдвиг тс то есть птс но он как ба достигается и проходица постепенно
как бы остается за спиной. Это как если бы ты прошел первый курс универа допустим и перешел во второй
Ты находишься на втором но первый никуда не делся
МБЖ скорее место чем птс в этом смысле что бы быть безжалостным не надо в ней все время находица
чел проходит через это место безжалостность у него остается
мбж это место, еще и потому, что это ракурс, позиция взгляда на ощущения, переход куда может выглядить для наблюдателя как смена места наблюдения. вероятно это характеристика самой сборки, а не того из чего сборка происходит, тк безжалостно происходить восприятие должно всегда по идее.
и еще если чела уязвляет чтото, например катится с крутой горы, бьют или любой иной интенсив, то в такие моменты мбж контрастнее чем обычно выглядит как место, тк либо мир чела бъет, либо воспринимается недоступное место, откуда как наладоне видны ощущения, от которых отстранен.
с местами-ракурсами мне как-то сложновато увязать :)
может быть стоит добавить что безжалостность одно из настроений сталкинга
на мой взгляд мбж это не совсем та безжалостность которая связана со сталкингом
это птс по той причине что безжалостность достигнутая в мбж может быть недоступной при возвращении в точку озабоченности
действия в мбж обладают сметающей все перед собой силой и ни перед чем не останавливаются
Цитата: Куку от 26 ноября 2014, 16:34действия в мбж обладают сметающей все перед собой силой и ни перед чем не останавливаются
а мне кажется мбж имеет сметающий аспект, а действия в нем имеют ту же силу как раньше, но тк кроме них ничо нет, потому все сосут