Дар Орла

Хотелось бы выяснить является ли сон автоматически сдвигом тс

Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения

Тогда новые видящие решили, что необходимо искать другие способы сдвига точки сборки. А для этого нужно было увидеть эманации Орла. Когда же новые видящие попытались это осуществить, они столкнулись с исключительно серьезной проблемой. Оказалось, что увидеть эманации Орла, не подвергаясь смертельному риску, нет никакой возможности. И в то же время увидеть их было жизненно необходимо. И тогда для защиты от смертельных ударов эманаций Орла они использовали в качестве щита такой прием древних толтеков, как сновидение. А сделав это, обнаружили, что сновидение само по себе является эффективнейшим способом сдвига точки сборки.



Глава 15. Бросить вызов смерти

И он объяснил, что во время обычного сна точка сборки сдвигается вдоль одного из краев человеческой полосы. Такие сдвиги всегда сопряжены с дремотным состоянием. А в процессе практики точка сборки сдвигается вдоль среднего сечения человеческой полосы. Поэтому дремотного состояния не возникает, хотя сновидящий по-настоящему спит.

1. Поскольку переживаемая  реальность менется - сон это сдвиг тс

изменения происходят в рамках известного, но как ты сам говоришь, важнее изменения субъекта
а субъект меняется, более того, он проходит стадию полного выключения рацио личности реала
меняется чувственное на которое он опирается

2. Поскольку при переходе в сон не возникает переживания неизвестного сон это не сдвиг тс

сдвиг это не обязательно переживание неизвестного

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 10:45сдвиг это не обязательно переживание неизвестного

сдвиг по определению переживание неизвестного
переживание неизвестного по определению - восприятие другой области эманаций
сдвиг - перемещение осознания с одной области эманаций на другую

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 11:06сдвиг по определению переживание неизвестного

http://darorla.org/index.php?topic=2535.0 (http://darorla.org/index.php?topic=2535.0)

мы ходим по кругу, упираясь в то определение, которого ты придерживаешься
у дх более широкое употребление слова сдвиг

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 11:08мы ходим по кругу

давай мы пока оставим книжки и посмотрим на реал
сдвиг не есть по твоему перемещение с одной области эманаций на другую ?

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 10:42А сделав это, обнаружили, что сновидение само по себе является эффективнейшим способом сдвига точки сборки.

вопрос был о сне
сновидение вполне может служить способом сдвига, но способ сдвига  и сдвиг не одно и то же

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 11:10сдвиг не есть по твоему перемещение с одной области эманаций на другую ?

есть

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 11:11вопрос был о сне
сновидение вполне может служить способом сдвига, но способ сдвига  и сдвиг не одно и то же

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 10:42Глава 15. Бросить вызов смерти

И он объяснил, что во время обычного сна точка сборки сдвигается вдоль одного из краев человеческой полосы. Такие сдвиги всегда сопряжены с дремотным состоянием. А в процессе практики точка сборки сдвигается вдоль среднего сечения человеческой полосы. Поэтому дремотного состояния не возникает, хотя сновидящий по-настоящему спит.

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 11:12есть

неизвестное по определению неизвестного это другая область эманаций
это значит что сдвиг всегда есть переживание неизвестного

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 11:13неизвестное по определению неизвестного это другая область эманаций
это значит что сдвиг всегда есть переживание неизвестного

есть сдвиг на другие ранее используемые эманации, они не будут неизвестным, но будут другими

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 11:12И он объяснил, что во время обычного сна точка сборки сдвигается вдоль одного из краев человеческой полосы. Такие сдвиги всегда сопряжены с дремотным состоянием. А в процессе практики точка сборки сдвигается вдоль среднего сечения человеческой полосы. Поэтому дремотного состояния не возникает, хотя сновидящий по-настоящему спит.

вопрос не о терминах
можно называть что угодно чем угодно
поскольку в общем случае во сне не возникает переживания неизестного
а реальность при этом переживается другая - значит тс не смещается на неизвестное
А это означает что она выбирает эманации из известного
Отсюда изменение переживания внешней реальности во сне не есть признак сколько нибудь значительного сдвига тс
Проще гаваря любое изменение внешней реальности ничего не говорит о величина смещении тс

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 09:53Хотелось бы выяснить является ли сон автоматически сдвигом тс

автоматическим - нет
воспроизводимое во сне намерение к овд, неделанию лишает фиксации в положении естественного сдвига и можно уйти неясно куда, но явно от ОПТС.

сон и бодрствующее состояние - это два разных положения тс с разной степенью фиксации

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 11:35сон и бодрствующее состояние - это два разных положения тс с разной степенью фиксации

состояние скажем поноса не менее разное а иногда даже и покруче будет
но при этом тс как правило не сдвигается
мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос -
является ли изменение реальности во сне признаком переживания неизвестного или нет ?

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 12:34является ли изменение реальности во сне признаком переживания неизвестного или нет ?

по-моему, переживание какой-либо реальности во сне является косвенным критерием того, какое чувственное переживается, тк во сне реальность основывается на применении фиксирующей попытки различения и интерпретации ощущений, что постоянно соотносится с инв.перечнем. это создает помехи для восприятия чувственного сна непосредственно. потому это не явный критерий.

Цитата: hvoy от 28 октября 2014, 12:48по-моему, переживание какой-либо реальности во сне является косвенным критерием того, какое чувственное переживается, тк во сне реальность основывается на применении фиксирующей попытки различения и интерпретации ощущений, что постоянно соотносится с инв.перечнем. это создает помехи для восприятия чувственного сна непосредственно. потому это не явный критерий.

часто замечала что очень странные пейзажи во сне, которые формирует тональ, строятся на чувственном не доступному личности никогда в 1 вн
они для меня неизвестные,если внимание обращать не на образ, а на чувство, набор ощущений на котором строится образ

у неизвестного есть свойство становится известным

кроме того при сдвиге часто вываливается давно забытая память или сны
но никакого изменения внешней реальности не наблюдается
Или например попадание в состояние повышенного осознания описано как сдвиг
При этом явно измененка описана - реальность та же и дх тот же в ней был
и при этом ни слова о том что это вредно

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 13:03и при этом ни слова о том что это вредно

в чем ты увидел вред?

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 13:06в чем ты увидел вред?

ты же сама привела цитату о том что измененка в том же реале - вредна

ЦитироватьГлава 8. Положение точки сборки

Далее дон Хуан рассказал, что нечаянные сдвиги вниз периодически случаются с каждым видящим. Однако по мере того, как точка сборки смещается все дальше и дальше влево, сдвиги эти происходят все реже. Каждый раз, когда происходит такой непредвиденный сдвиг, сила видящего значительно уменьшается. Так что это - недостаток, на исправление которого требуются время и значительные усилия.

Глава 9. Сдвиг вниз

Затем дон Хуан сказал, что результатом сдвига вниз является не восприятие другого мира, а измененное восприятие нашего обычного мира. Он виден несколько в иной перспективе. Чтобы увидеть другой мир, необходимо воспринять другую большую полосу эманаций Орла.

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 13:35ты же сама привела цитату о том что измененка в том же реале - вредна

где в ней про вред?

я проголосовал за третий пункт, потому что если смотреть на сон с точки зрения переживания неизвестного, то в сновидениях оно присутствует, очень тонкий контекст который сопровождает сон и через сон можно концентрируясь на этом контексте сместить ТС глубже
но при этом во сне на 90% идет очевидная работа ВД.
соотв вывод, что сон это таки движение ТС однако это сдвиг по стенке кокона а не смещение ТС вглубь.
сон это вобщем то неплохое окошко для неизвестного тем не менее

Цитата: Iden от 28 октября 2014, 14:12смещение ТС вглубь.

чем для тебя характерно движение тс вглубь?
есть ли какие-то признаки, по которым можно понять, что она движется в этом направлении?

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 14:09где в ней про вред?

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 13:35Каждый раз, когда происходит такой непредвиденный сдвиг, сила видящего значительно уменьшается

Цитата: fidel от 28 октября 2014, 13:35Каждый раз, когда происходит такой непредвиденный сдвиг, сила видящего значительно уменьшается

ты не сталкивался с таким эффектом?

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 14:36чем для тебя характерно движение тс вглубь?

переживанием непосредственно энергии как энергии
абстрактное нечто, что не имеет ничего общего с переживанием реала или реала во сне и то, что сопровождается непередаваемым специфическим осознанием без слов.

Цитата: Nen от 28 октября 2014, 14:50ты не сталкивался с таким эффектом?

не сталкивался
каждый раз сдвиг дает энергию