фидель описывал переживание распада восприятия в теме http://darorla.org/index.php?topic=2494.msg55182#msg55182 (http://darorla.org/index.php?topic=2494.msg55182#msg55182)
Цитата: fidel
такой распад ощущался только под м-ми
сначала была как бы нарезка всего восприятия на куски
и как бы перемешивание его в одну кучу когда сначала идет ветка потом мысль потом чувство потом кусок почвы, скамейки
потом ветка потом восприятие из одного глаза потом опять ветка потом воприятие из другого глаза итд
но это фигня
затем то что я наблюдал внутри начало разваливаться на несвязанные куски и каждый уносил на себе часть меня
и я перестал быть целостным начал теряться на поверхности этих кусков - тут я слегка струхнул
подобное состояние переживалось в измененке, все воспринимаемое буквально нарезалось на куски , и начало ехать через тело, причем тело осознавалось то как тело, то как такой же едущий кусок чувственного
мысли чувства, зрительные образы и визуалка перемешанные между собой как бы выстроились во внешнем к наблюдателю пространстве в один ряд и воспринимались одновременно
попытка сравнить обычное восприятие с памятью об этой измененке дала такой результат: выяснилось что в первом внимании все точно также воспринимается одновременно, но организуется вокруг некого центра таким образом, что составляет целостную картину
или же то что мы привыкли считать целостной картиной относительно личности
т.е. мысль я как бы помещаю во внутренее пространство, чувство тоже во внутренее но в другую область, визуальную картинку во внешнее и т.д.
вопрос в том, что это за центр? если помнить что личность - это набор процессов а не самостоятельная сущность
Цитата: Куку от 10 октября 2014, 16:28вопрос в том, что это за центр? если помнить что личность - это набор процессов а не самостоятельная сущность
я в общем хз, но походу наверно это называется "тональ". ДХ говорил о некой "силе жизни", как о том, что удерживает эти разрозненные элементы воедино.
КК про распады наприм:
"Это объяснение магов. Нагваль невыразим. Все возможные ощущения, и существа, и личности плавают в нем, как баржи – мирно, неизменно, всегда. Это идея жизни связывает их вместе. Ты сам обнаружил это прошлой ночью. Когда клей жизни связывает все эти чувства воедино, возникает существо, теряющее ощущение своей истинной природы, ослепленное суетой и сиянием места, где оно оказалось – тоналем. Тональ – это то, где существует всякий объединенный организм. Существо впрыскивается в тональ, как только сила жизни связывает все необходимые ощущения. Я однажды говорил тебе, что тональ начинается с рождения и кончается смертью. Я говорил это потому, что знаю: как только сила жизни оставляет тело, все эти единые сознавания распадаются и возвращаются назад туда, откуда они пришли – в нагваль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестном, очень похоже на умирание, только вот его пучок единых ощущений не распадается, а лишь немного расширяется, не теряя своей целостности. В смерти, однако, они тонут глубоко и двигаются независимо, как если бы они никогда не были единым целым".
Цитата: Куку от 10 октября 2014, 16:28вопрос в том, что это за центр? если помнить что личность - это набор процессов а не самостоятельная сущность
ну или можно еще в терминах фиксации ТС сказать. этот центр апсолютно произволен, но за счет 6млрд. людей создается иллюзия что он единственный. а восприятие, даже если оно организуется как-то иначе, то это вариант патологии и признак что общими усилиями нужно привести его к этому центру обратно. иначе хана
тоесть я это к чему. там же при каком-то более менее долгом наблюдении видно, что этот центр не центр вовсе, потому что центр становится наблюдаемым, и запросто смещается на переферию. тогда в центре оказывается нечто другое, и если попробовать наблюдать это другое, то уже не катит. а если катит, то снова же нужно искать того, кто наблюдает новый центр
Цитата: Iden от 11 октября 2014, 09:54
и если попробовать наблюдать это другое, то уже не катит. а если катит, то снова же нужно искать того, кто наблюдает новый центр
перефразируй пожалуйста, непонятно