как вы считаете что является проявлением воли на начальном этапе ее формирования ?
Что является признаком начала активации воли ?
воля я думаю связана с управлением настройкой
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 21:20Что является признаком начала активации воли ?
явный признак начала для меня - это способность человека найти руки во сне
в самом начале человек не может понять что такое настройка и как внутреннее движение энергии управляет его вниманием
когда человек начал удерживать сон - он начал фокусироваться не умом, как привык в первом внимании
способность отделяться от какого-либо самопереживания, эгоимпульсов приходит позже
мне кажется что одним из первых признаков являеся некая независимость от внешнего и внутреннего И я согласан с нен что это связано с некоторым продвижением в сновидении
Не сочтите пожалуйста за провокацию, но хочется заметить что мнение об активности воли, например у нен, возникло до успехов в сновидении
Цитата: humito от 25 августа 2014, 21:18
Не сочтите пожалуйста за провокацию, но хочется заметить что мнение об активности воли, например у нен, возникло до успехов в сновидении
почему провокация ?
ты видимо искренне хочешь помочь нен что то осознать
humito расскажи что нибудь о воле
как ты видишь ее пробуждение ?
fidel
Врятли я могу ей помочь :) но нужно понимать что первые врата это в основном совсем незначительное количество свободной энергии, элементарная, если так можно сказать, работа с вниманием и что-то вроде намерения, но даже скорее на уровне самоубеждения. Жить как воин для этого не требуется.
Цитата: Nen от 22 августа 2014, 11:15явный признак начала (активизации воли) для меня - это способность человека найти руки во сне
Цитата: humito от 26 августа 2014, 03:31но нужно понимать что первые врата это в основном совсем незначительное количество свободной энергии, элементарная, если так можно сказать, работа с вниманием и что-то вроде намерения, но даже скорее на уровне самоубеждения. Жить как воин для этого не требуется.
и вот, я поэтому в соседней теме и сказал про "иную парадигму". По неким прямым и косвенным признакам мне понятно, что Нэн-тян чёто своё имеет в виду под "волей", "отрешённостью" и т.д, поэтому в вопросах типа "ты можешь длительное время находится в безличном состоянии?" и т.д. Нэн-тян подразумевает чёто из своей "парадигмы". Поэтому и ответить мне сложно)))
ну это наприм как про термин "осознанность" - многие под ним понимают не то, что я, а, скажем, "с точностью до наоборот" - новую надстройку над третьим нэном. Т.е. рефлексия рефлексии рефлексии. Вместо обычной для людей просто "рефлксии рефлексии". А я наприм ещё в блоге писал, что про "перевёрнутое сознание", типа всё выходит набарот, и осознанность походит больше на то, что в привычном понимании похоже на "забвение". Но всё равно вышло хуёво и напоминает 1984)))
Ну дык вот и если Нэн-тян (в рамках своей парадигмы) спросит тебя, "начал ли ты осваивать волю". Что ты ей ответишь? Напомню, для неё начало освоения воли - это первые врата)) Или меня спросить про "осознанность". Тут дело не только и не столько в разном определении терминов, сколько в самой "парадигме", в базовых символах, из которых уже потом формируется определение термина. Поэтому с челом, находящимся в другой парадигме нельзя просто вот взять и путём общения договориться об общем значении термина.
как реальная женщина нен фокусирует все внимание на сипе :)
Цитата: humito от 26 августа 2014, 03:31первые врата это в основном совсем незначительное количество свободной энергии, элементарная, если так можно сказать, работа с вниманием и что-то вроде намерения, но даже скорее на уровне самоубеждения.
да, я об этом же, что это минимальная работа с вниманием, самое-самое начало
человек, который живет только внешним, не поймет, что такое настройка, что можно от нее отделяться, что вообще существует иной способ управлять вниманием помимо разума
поэтому, прохождение первых врат я вижу, как первый шаг к фокусировки внимания не разумом
Цитата: fidel от 22 августа 2014, 11:08
воля я думаю связана с управлением настройкой
я с этим ни чуть не спорю, но для личности это может быть хорошим полем для самообмана
ум может контролировать и подчинять себе все эмоции
со стороны это может выглядеть как не вовлеченность, но при этом человек никак не будет способен двигаться без опоры, без рацио
"жить как воин" - можно тоже понимать очень поверхностно. личность может измениться так, что вся ее внешняя деятельность будет соответствовать...
основа в этом качественное внутреннее изменение, которого может и не быть, а только на рациональном уровне
Цитата: Nen от 26 августа 2014, 08:50я с этим ни чуть не спорю, но для личности это может быть хорошим полем для самообмана
поэтому на мой взгляд единственный практически ориентир дает неизвестное
Цитата: fidel от 26 августа 2014, 09:08поэтому на мой взгляд единственный практически ориентир дает неизвестное
т.е. ты считаешь, что проявления неизвестного являются признаком активации воли?
а что ты скажешь насчет шизофреников, у которых оно постоянно проявляется?
Цитата: Nen от 26 августа 2014, 08:26да, я об этом же, что это минимальная работа с вниманием, самое-самое начало
Ну да ну да :) Например как рождение это самое-самое начало смерти :D
Цитата: humito от 26 августа 2014, 10:14Ну да ну да Например как рождение это самое-самое начало смерти
да. вопрос же был
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 21:20как вы считаете что является проявлением воли на начальном этапе ее формирования ?
о начальном этапе формирования
иметь дело с настройкой - это уже не начальный этап формирования
humito
а что с твоей точки зрения - начальный этап формирования воли?
Цитата: Nen от 26 августа 2014, 09:36а что ты скажешь насчет шизофреников, у которых оно постоянно проявляется?
скажу что шизофрения бывает разная :)
Цитата: fidel от 26 августа 2014, 10:47скажу что шизофрения бывает разная
есть различия - когда она сама проявляется (как у большинства посетителей больниц) и "контролируемое безумие"
для меня показатель, когда человек намерением его может вызвать и остановить
(но это не начальный этап)
Nen че то у типя голос другой :)
я имел ввиду спонтанный либо волевой выход в неизвестное
сдвиги создают ориентир в обоих случаях
На начальном этапе можно освобождать энергию из эгоимпульсов и переживать небольшие смещения
Цитата: fidel от 26 августа 2014, 07:32как реальная женщина нен фокусирует все внимание на сипе
токо щас понел, что ты имел в виду. и выхватил немало лулзов))) тема-то изначально не про Нэн была... а я и не заметил :)
известное явление, вот на примере:
"<Рыжик> я девушка
<Рыжик> что это меняет?
<Stepa> ОЧЕНЬ многое.
<Stepa> Помню, ставили как-то Аниморф с Патриком эксперимент.
<Stepa> Заходит Патрик в чат и грит: "У кого есть ВинАмп версия надцать?"
<Stepa> Все молчат.
<Stepa> Патрик: "Ну что, ни у кого ВинАмпа нет, версии надцать?"
<Stepa> Все молчат.
<Stepa> Патрик: "Ну дайте ВинАмп версии надцать, вам что, жалко, что ли?"
<Stepa> Все молчат.
<Stepa> Патрик выходит из чата
<Stepa> Меняет ник на "Дашенька"
<Stepa> Заходит обратно
<Stepa> Дашенька: "У кого есть ВинАмп версии надцать?"
<Stepa> ГОРА МЕССАГ
<Stepa> ВСЕ СРАЗУ В ПРИВАТ ЛОМАНУЛИСЬ
<Stepa> "У меня! У меня есть, скинуть? У меня есть! Давай залью! Давай передам, у меня есть..."
<Stepa> А ты говоришь, мол, что меняет, что меняет... "
ну а теперь каждый может предложить свой вариант ответа на вопрос фиделя, если с моей тз вы не согласны)))
Цитата: Nen от 26 августа 2014, 09:36
т.е. ты считаешь, что проявления неизвестного являются признаком активации воли?
а что ты скажешь насчет шизофреников, у которых оно постоянно проявляется?
то чего проявляется у шизофреников совсем необязательно неизвестное
к тому же то что с ними происходит скорее результат отсутствия воли
возможно началом активации воли является постепенное осознавание что настройка не является внешней объективной реальностью
Цитата: Куку от 27 августа 2014, 20:17то чего проявляется у шизофреников совсем необязательно неизвестное
хороший ролик
http://darorla.org/index.php?topic=1184.msg53912#msg53912 (http://darorla.org/index.php?topic=1184.msg53912#msg53912)
Цитата: Куку от 27 августа 2014, 20:20возможно началом активации воли является постепенное осознавание что настройка не является внешней объективной реальностью
частично я согласна, но есть много людей, которые воспринимают внешнюю реальность, как одну из иллюзий, но у которых при этом воля не активирована
сейчас есть много "просветленных", которые об этом говорят
может, воля связана с действующим началом?
Цитата: Nen от 28 августа 2014, 07:55
Цитата: Куку от 27 августа 2014, 20:20возможно началом активации воли является постепенное осознавание что настройка не является внешней объективной реальностью
частично я согласна, но есть много людей, которые воспринимают внешнюю реальность, как одну из иллюзий, но у которых при этом воля не активирована
сейчас есть много "просветленных", которые об этом говорят
может, воля связана с действующим началом?
может быть правильнее было бы написать что начинает развиваться понимание о том что настройку формирует не внешний мир а ты сам
Имхо возможно это сопровождается спонтанными и беспричинными изменениями состояния сознания, что-то вроде беспричинных перепадов настроения (от депрессии до эйфории), легких исс, неясных ощущений, всплывания пластов старой памяти, не связанных с текущей ситуацией, колебаниями мнений, периодической потерей смысла целей, на которые опирался, немотивированным изменением отношения к знакомым людям и т.п. Возможно - что-то вроде той самой "параллельной памяти", дежавю, странных и ярких сновидений, чего-то вроде "абсурдного" ВД днем...
И если я правильно понимаю, на начальном этапе все это является практически неуправляемым - разум не может контролировать волю, а только свидетельствовать ее эффекты.
~ой спасибо так твои речи утешительны .значит у меян идет пробуждение воли.а я думала просто крыша едит из за оч жесткой формы :(
Цитата: Листик от 1 сентября 2014, 21:41
~ой спасибо так твои речи утешительны .значит у меян идет пробуждение воли.а я думала просто крыша едит из за оч жесткой формы :(
это наоборот ослабление фиксации, особенно когда начинают спонтанно меняться мнения и точки зрения
а проявления формы - это эмоционально реагировать на такие спонтанные перемены
единственное что можно делать пока опора на волю не появилась - это стараться спокойно смотреть на то как реальность сама начинает меняться :)
а чтобы опора появилась надо отделяться от своего состояния
Цитата: ~ от 1 сентября 2014, 21:32Имхо возможно это сопровождается спонтанными и беспричинными изменениями состояния сознания, что-то вроде беспричинных перепадов настроения (от депрессии до эйфории), легких исс, неясных ощущений, всплывания пластов старой памяти, не связанных с текущей ситуацией, колебаниями мнений, периодической потерей смысла целей, на которые опирался, немотивированным изменением отношения к знакомым людям и т.п. Возможно - что-то вроде той самой "параллельной памяти", дежавю, странных и ярких сновидений, чего-то вроде "абсурдного" ВД днем...
И если я правильно понимаю, на начальном этапе все это является практически неуправляемым - разум не может контролировать волю, а только свидетельствовать ее эффекты.
ну и вот. всё это мотыляет-мотыляет туда-сюда. А потом вдруг внутри обнаруживаецца чёто неизменное. что остаётся в стороне от этого. хотя мотыляния при этом не проходят (а даже усиливаются - возможно по причине того, что теперь можешь выдержать бОльшую их интенсивность).
можэ именно цэ воля? или опора на волю - на вот то неизменное и непонятное, на что можно опереться при особо сильных мотыляниях.
Цитата: Ray от 2 сентября 2014, 01:45хотя мотыляния при этом не проходят (а даже усиливаются - возможно по причине того, что теперь можешь выдержать бОльшую их интенсивность).
а может быть потому, что раньше тоже мотыляло, а не видел. а сейчас увидел и кажется, что мотыляет больше? и то, чем ты это увидел, оно что-то другое, а не твои мысли?
а вообще кажется, что крыша едет. и только как-то заставляешь себя не вовлекаться в этот сумашедший дом.
Цитата: Skarlett от 2 сентября 2014, 10:49
Цитата: Ray от 2 сентября 2014, 01:45хотя мотыляния при этом не проходят (а даже усиливаются - возможно по причине того, что теперь можешь выдержать бОльшую их интенсивность).
а может быть потому, что раньше тоже мотыляло, а не видел. а сейчас увидел и кажется, что мотыляет больше? и то, чем ты это увидел, оно что-то другое, а не твои мысли?
возможно усилившиеся мотыляние является результатом возросшей чувствительности
т е то что возникает внутри начинает видеться отчетливее и поэтому кажется усилившимся
но усилившаяся чувствительность скорее всего является результатом ослабления фиксации на своей личности
обычно человек настолько поглощен своей личностью и опирается на нее настолько сильно, что это накладывает очень жесткий фильтр на восприятие и понижает чувствительность
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:41возможно усилившиеся мотыляние является результатом возросшей чувствительности
не, я бы сказал ровно наоборот :) то другое - где кажется, что мотыляния возрастают, хотя это просто возросшая чувствительность (автоматическое уделение бОльшего количества внимания незначительным элементам, т.е. проще говоря, "впечатлительность", "возросшая чувствительность" и т.д.).
А то другое - где чувствительность набарот, уменьшается, и за счёт этого можешь "пропустить сквозь себя" больше мотыляний.
поэтому как бы наоборот и тут)))
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:41но усилившаяся чувствительность скорее всего является результатом ослабления фиксации на своей личности
усилившаяся чувствительность - это типа защитного механизма, чтобы ещё сильнее сконцентрироваться на личности, избежав таким образом сдвига.
Цитата: Ray от 3 сентября 2014, 18:08
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:41возможно усилившиеся мотыляние является результатом возросшей чувствительности
не, я бы сказал ровно наоборот :) то другое - где кажется, что мотыляния возрастают, хотя это просто возросшая чувствительность (автоматическое уделение бОльшего количества внимания незначительным элементам, т.е. проще говоря, "впечатлительность", "возросшая чувствительность" и т.д.).
А то другое - где чувствительность набарот, уменьшается, и за счёт этого можешь "пропустить сквозь себя" больше мотыляний.
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 17:41но усилившаяся чувствительность скорее всего является результатом ослабления фиксации на своей личности
поэтому как бы наоборот и тут))) усилившаяся чувствительность - это типа защитного механизма, чтобы ещё сильнее сконцентрироваться на личности, избежав таким образом сдвига.
мы о разной чувствительности
я о чувствительности в виде погружения внимания
а ты о чувствительности в виде повышенной реакции на внутренние события
а, ну тада да :)
только чего оно у тебя тогда называется "чувствительность"?.. оно ведь совсем не похоже на это
Цитата: Ray от 3 сентября 2014, 18:15
а, ну тада да :)
только чего оно у тебя тогда называется "чувствительность"?.. оно ведь совсем не похоже на это
может быть я не совсем правильно подобрала слово
как еще можно назвать когда внутренние процессы вдруг становятся очевиднее для внимания?
Цитата: Куку от 3 сентября 2014, 18:32как еще можно назвать когда внутренние процессы вдруг становятся очевиднее для внимания?
ну если чисто логически, то если "процессы становятся очевиднее для внимания" - это "внимательность" :)
но это слово тоже не подходит.
любое не подходит, т.к. синтаксис изначально заточен на разговоры о другом. остаются только метафоры, так что норм))