Вторая мегаопора личности - эксплуатация инстинкта размножения. Все виды любви можно свести именно к индульгированию на намерении организма заселить собой всю вселенную. Это не только половая любовь, но и любовь к детям (результат размножения), и любовь к родителям (за то, что "размножили"), и даже любовь к своей социальной группе (через самоидентификацию с ней).
Тем не менее, обе опоры, и страх и любовь являлись движущей силой даже для нагвалей (если верить КК)
Цитата: "Искусство сновидения"Я рассказал Кэрол, как я спорил с доном Хуаном в начале моего знакомства с ним, о его убедительных мотивах следовать по пути воина. Он говорил, что страх поддерживает его, чтобы идти прямо и что больше всего он боится утратить нагваль, абстрактное, дух.
- По сравнению с утратой нагваля смерть - это ничто, - говорил он с искренней страстью в голосе. - Мой страх потерять нагваль - это единственная реальная вещь, которая у меня есть, потому что без этого я буду хуже, чем мертвец.
Я рассказал Кэрол, как я тут же возразил дону Хуану, гордо заявив, что поскольку мне неизвестен страх, то если бы мне пришлось выбирать такой путь, - силой, подвигающей меня на это, для меня была бы любовь.
Дон Хуан заявил, что когда приходит критический момент, то единственным стоящим состоянием для воина является страх. Втайне я возмущался узостью его взглядов.
- Колесо сделало полный оборот, - сказал я Кэрол. - Посмотри на меня сейчас. Я могу поклясться тебе, что единственное, что заставляет меня держаться, - это страх утратить нагваль.
Кэрол как-то странно взглянула на меня. Такого взгляда я у нее раньше не замечал.
- Я позволю себе не согласиться, - сказала она мягко. - Страх ничего не значит по сравнению с любовью. Страх заставляет двигаться как попало, любовь заставляет двигаться разумно.
У КК и ДХ был нешкурный страх потерять абстрактное. Что за любовь имела ввиду Кэрол Тиггс, осталось невыясненным. Вероятно, тоже любовь к абстрактному (имхо). Хотя, фраза "страх заставляет двигаться как попало, любовь заставляет двигаться разумно" звучит как-то стрёмно для военов, привыкших не доверять разуму.
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 07:43Все виды любви можно свести именно к индульгированию на намерении организма заселить собой всю вселенную.
я думаю что любовь не всегда связана непосредственно с размножением :)
часто любовь связана с попыткой обрести полноту Женская и мужская сущности дополняют друг друга
хотя подобные попытки всегда иллюзорны и единственной реальной полной парой является дух и море осознания. Тем не мене люди продолжают ставить эксперименты :) и пытаться обрести полноту соединяя
две неполноты
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 07:43Хотя, фраза "страх заставляет двигаться как попало, любовь заставляет двигаться разумно" звучит как-то стрёмно для военов, привыкших не доверять разуму.
имха конечно но все какашные бабы ...
любить нагваль невозможно поскольку пока его нет, его нет совсем :)
По поводу любви припоминается что ученицы КК :) рассказывали что он считал что его сперма способна инициировать духовный прогресс :) Я думаю что во многих случаях единственный шанс, это контакт с нагвалем
но не сексуальный и лубофь тут нипричем.
Цитата: fidel от 15 августа 2014, 10:51часто любовь связана с попыткой обрести полноту Женская и мужская сущности дополняют друг друга
хотя подобные попытки всегда иллюзорны и единственной реальной полной парой является дух и море осознания.
они являются мужской и женской сущностями? кто из них М, кто Ж? и что в твоём понимании есть дух и море осознания?
Цитата: fidel от 15 августа 2014, 11:11любить нагваль невозможно поскольку пока его нет, его нет совсем
Почему же тогда ДХ и КК боялись потерять его?
Цитата: fidel от 15 августа 2014, 11:11любить нагваль невозможно поскольку пока его нет, его нет совсем
скажем, идти к свободе чаще всего означает идти к каким-то своим представлениям о свободе и поход этот генерится разворачиванием тоналя. то есть идти надо не к -> (свободе), а от -> (ограничений). тем не менее, мне встречались люди, которые, не имея представления о том, куда, собственно, надо идти, в любом проявлении саморазворачивания тоналя ощущали тесноту. не в том смысле, что им хотелось чего-то шире, а в том, что хотя бы ощущение было, что и такое разворачивание, и сякое разворачивание - не то, не то. это уже похоже на зазор в описании.
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 11:38они являются мужской и женской сущностями? кто из них М, кто Ж? и что в твоём понимании есть дух и море осознания?
дух - чистое зрение пустота недеяние отрешенность - мужское начало (пуруша)
море осознания - активное творящее начало потенциально бесконечное разнообразие чувственности - женское начало (пракрити)
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 11:38Почему же тогда ДХ и КК боялись потерять его?
потому что только он задает направление
Цитата: firefly от 15 августа 2014, 11:54тем не менее, мне встречались люди, которые, не имея представления о том, куда, собственно, надо идти, в любом проявлении саморазворачивания тоналя ощущали тесноту.
или например ощущение механичности, искусственности, иллюзорности
это естественное ощущение у большинства не слишком правых людей
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 11:38они являются мужской и женской сущностями? кто из них М, кто Ж?
согласно санкхье это пуруша и пракрити, зрящий и зримое. конечно, море осознания - это Ж. Напрашивается параллель с миром неоргов, которые имеют женскую природу.
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 11:38Почему же тогда ДХ и КК боялись потерять его?
Сдвиг такая странная штука, что он сам по себе может оставлять только память о чем-то смутном. Тебе может казаться, что ты хорошо помнишь какие-то вещи. Но то, что ты помнишь - интерпретация того, что переживалось, интерпретация, которая возникла в обычном положении после "возвращения". Ты ощущаешь, что ты стал "плоским". И полная память того, что переживалось в смещенном состоянии тебе недоступна. Ведь для того, чтоб полностью вспомнить, тебе надо сдвинуться туда, где то, что ты хочешь вспомнить переживалось непосредственно. Вот из этого плоского состояния сдвиг ощущается как утрата. И переживая утрату за утратой, когда тебя кидает по состояниям, ты замечаешь, что можешь лишь создать условия для сдвига. Ты не можешь себя сдвинуть сам. и тогда не то, чтобы страшно, но, скажем, не хотелось бы потерять вот этот сдвигающий аспект. И в таком положении ты как бы уповаешь на дух, ориентируясь на сдвиг.
в то же время приходит некое расслабление эго-мышцы, ты становишься менее зависим от сансары, по крайней мере все реже возникает внутренний фон озабоченности. и ты не хочешь туда, в эту озабоченность, возвращаться целиком. понимаешь дх: "По сравнению с утратой нагваля смерть - это ничто", то есть быть зомби - хуже, чем быть мертвым.
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 11:38они являются мужской и женской сущностями? кто из них М, кто Ж? и что в твоём понимании есть дух и море осознания?
никто не М и не Ж. просто это способ говорить, доставшийся по наследству от
абизян предков.
Вот абизяна чувствует, что её куда-то тянет\влечёт. И говорит "я это люблю". И тут по её же животным ассоциациям дальше возникает, что если я нечто "люблю", то значит это Ж (если она М) и набарот. Просто в описании абизян очень много места предоставлено межполовым отношениям :) Притягательность много чего обозначена одним универсальным символом "притягательность полового партнёра". Такой уж, скажем, "баг".
Ажно вот такое описание (сростания воспринимающего с воспринимаемым) читал: Шива так полюбил Шакти, что отрастил себе кучу органов чувств, чтобы всегда на неё смотреть)))
Понятно, что если говорить об абстрактном - там нет никаких ни м ни ж.
Цитата: Ray от 15 августа 2014, 12:27Просто в описании абизян очень много места предоставлено межполовым отношениям
Та да, одни лишь эпитеты "заебись", "хуёво" и "пиздато" чего стоят. :)
я тож думаю, что описания союза между шивой и шакти, а также пуруши и пракрити основываются на "животной" матрице про М и Ж. не хотелось бы, чтоб абстрактные сущности, таттвы трактовались даже не антропоморфно, а животноморфно )))))
а как по вашему о каком типе любви шла речь, когда ДХ описывал то как он(или Хенаро) любят землю?
если кто-то не помнит могу поискать отрывок
с чисто рациональных позиций не так давно столкнулся с описанием наличия в гипоталамусе нервных клеток связанных как с восприятием так и с эндокринной системой. Где то я это запостил Вполне можно рассматривать это
как соединение зрения и чувствования. Мужское и женское это естественно только попытка ассоциирования
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 12:44а как по вашему о каком типе любви шла речь, когда ДХ описывал то как он(или Хенаро) любят землю?
ящетаю, безотносительно м и ж? т.е. безотносительно самого этого принципа :) ...который заставляет приписывать пол чему угодно - типа инь и ян, шива и шакти, пуруша и пракрити. И т.д.
Цитата: Ray от 15 августа 2014, 12:55ящетаю, безотносительно м и ж? т.е. безотносительно самого этого принципа :) ...который заставляет приписывать пол чему угодно - типа инь и ян, шива и шакти, пуруша и пракрити. И т.д.
Рэй сорри, нифига не понял)) мой вопрос был в том, что за природа того феномена о котором ДХ упоминал в этом отрывке. прост в постах выше любовь свели вобщем до или инстинкта полового размножения или к межличностным отношениям. то о чем грил ДХ явно не первое и не второе. а что же мол тогда это то о чем он?
вот нашел
Цитировать- Любовь Хенаро – этот мир, – сказал он. – Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать – это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.
Дон Хуан присел перед нами на корточки. Он нежно гладил землю.
- Это предрасположение двух воинов, – сказал он. Эта земля, этот мир. Для воина не может быть большей любви.
Дон Хенаро поднялся и минуту сидел на корточках рядом с доном Хуаном, пока оба они пристально смотрели на нас. Затем оба сели, скрестив ноги.
- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, – сказал дон Хуан. – Воин всегда весел, потому что его любовь неизменна. И его возлюбленная – Земля – обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль – удел лишь тех, кто ненавидит эту землю, дающую укрытие всем живым существам.
Дон Хуан опять с нежностью погладил землю.
- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
как по вашему, что это за такой тип любви, который научил ДХна свободе? ведь вроде так выходит, что тут речь о вполне себе любви, а не о чем-то другом, о чем-то, что находится в пределах досягаемости воина?
и еще вопрос. кто-то испытывал такой тип любви и как это было? и почему этот тип любви может привести к свободе?
Iden, данунах, я имел в виду ваще другое. То, что это тот животноморфный инстинкт заставляет "наделать полом" некие абстрактные штуки, типа пуруши и пракрити. а любовь и есть любовь - без этого всего:
Цитата: Ray от 15 августа 2014, 12:27И тут по её же животным ассоциациям дальше возникает, что если я нечто "люблю", то значит это Ж (если она М) и набарот. Просто в описании абизян очень много места предоставлено межполовым отношениям Притягательность много чего обозначена одним универсальным символом "притягательность полового партнёра". Такой уж, скажем, "баг"
без этого бага наприм.
Iden, может любовь к земле - это что-то чисто индейское, ну типа культурная обусловленность, которая не оч понятна? не, ну можно, конечно, пофантазировать на тему. (вон, анастасиевцы любят землю.) но зачем *hz*?
Цитата: Ray от 15 августа 2014, 13:12я имел в виду ваще другое
я если чесно считаю, что это очень большое недоразумение, что это что-то другое(этот баг) называют любовью, в тот момент когда срабатывает этот баг от любви уже ничего не остается.
любовь скажем которую в мужчине может справоцировать женщина и наоборот, это спонтанный необъяснимый(потому что хрен обьяснишь почему он происходит) всплеск энергии в сознании. в каком то плане это подарок силы, который обычно человек в слдествии пуленепроиваемого идульгироания не способен принять. так как только происходит этот всплеск, энергия этого всплеска напитывает, причем очень сильно, структуры саморефлексии и возникает примерно такой эффект, какой вызвал эффект РС на тех людей, который придумали нью эйдж. поэтому имхо все разговоры о том, как меняется образ себя после этого всплеска это уже не о любви разговор, а об ее отсуствии как раз.
а что до сексуального притяжения то там вобще любовью и не пахнет. секс это такая активность которая обусловлена некоторыми полями энергии. там просто в один момент становится активно это поле и оно дает свежий на некоторое время набор чувственного, и чел идет за этим чувственным по принципу удовольствия. любовь тут может как быть так и не быть. тоесть тут это такой фактор который свовсем из другой оперы и просто иногда совпадает с сексом.
а наиболее важный момент который тут стоит выследить, это то, что если произошел этот специфический всплеск энергии то тут возникает развилка, все может пойти или по пути того, что энергия напитает и создаст иллюзию того, что образ себя стал лучше(потому как напитаные структуры делают самопереживание ярче). или человек на этом имульсе выйдет за рамки себя и за счет того, что будет находится за этими рамками себя какое-то время, структуры саморефлексии немного ослабнут и личность станет чуть тише чем раньше, как это происходит при возврате ТС после сдвига.
Цитата: firefly от 15 августа 2014, 13:26вон, анастасиевцы любят землю.)
кто все эти люди?))))))))
Цитата: firefly от 15 августа 2014, 13:26ну типа культурная обусловленность, которая не оч понятна?
врядли "обусловленность" тем более культурная, тоесть имеющая отшошение к ЧФ может быть тем, что ведет к свободе. этож обусловленность, какая ж тут свобода?
земля - это же уже интерпретация формы
т.е. ты хочешь испытывать что-то к тому, что создала твоя форма?
наделить это значением, чтобы по логике наделить значением себя...мда
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 13:33т.е. ты хочешь испытывать что-то к тому, что создала твоя форма?
я спрашиваю что предлагал любить ДХ))) ты думаешь он учил КК любить свою форму или результаты ее творения?)))
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 13:35я спрашиваю что предлагал любить ДХ))) ты думаешь он учил КК любить свою форму или результаты ее творения?)))
я думаю, он предлагал ему оторваться от любви к себе, т.е. выводил из состояния самопоглащенности
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 13:35я спрашиваю что предлагал любить ДХ))) ты думаешь он учил КК любить свою форму или результаты ее творения?)))
Можно только гадать, что ДХ имел под словом любовь. Нигде нет определения. Я вообще не знаю, что такое любовь. Сложно говорить о какой-то любви в хищной вселенной.
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 13:44я думаю, он предлагал ему оторваться от любви к себе
вот я и спрашиваю как этому помогает описанный вид любви(к земле)
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 13:49вот я и спрашиваю как этому помогает описанный вид любви(к земле)
еще есть другой вид любви - к духу или свободе
само слово любовь очень громоздкое и очеловеченное, оно никогда не передаст сути, а уведет только в чувственные дебри
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 13:56само слово любовь очень громоздкое и очеловеченное, оно никогда не передаст сути, а уведет только в чувственные дебри
отличный вызов как я считаю, как раз выслеживать любовь, как ты выразилась к духу и свободе и не терять видения того, что входит в ракурс "громоздкое и очеловеченое"
такое же хорошее выслеживание, как и в любом живом существе видеть и живую сущность(как бы дух) и то как оно делает свою форму.
Я всё же думаю, что любовь основана на инстинктах размножения. Один из таких инстинктов - делать территорию "своей". Метить её или покупать землю на аукционе.
Был у меня котяра, обоссал падла ковер в доме. Метил, наверное, нравился он ему. В один солнечный день ковер стал пованивать несмотря на то, что был вычищен после диверсии кота. Так что вы думаете, котяра начал радостно кувыркаться по этому ковру. Хотя не думаю, что он читал про заплыв по земле в исполнении Хенаро.
Инстинкт размножения надо понимать шире. Не только как секс, а как стремление заселить собой и себе подобными всё окружающее пространство. Поэтому, даже портрет Припиздента государства, обязательный в кабинетах чиновников, означает, что Припиздент - альфасамец типа, который метит всю страну, делает "своей".
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:00отличный вызов как я считаю,
это слова
например, описывая абстрактные структуры, я буду называть их чувствами
это не будет вызовом ни для кого, это запутает и меня и того с кем я говорю
у слова любовь просто другое значение, а ты ему хочешь преплести свое
к свободе или к духу любви быть не может, потому что любовь - это выражение отношения, которое уже накладывает ограничения
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:30к свободе или к духу любви быть не может
но при этом
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 13:52еще есть другой вид любви - к духу или свободе
чета непонятно так может или не может?))))
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 14:18Я всё же думаю, что любовь основана на инстинктах размножения.
ну у меня например есть друг мужского пола, и то, что я к нему испытываю это любовь. но я его никапли не хочу трахать например. как ты впишешь природу моего чувства в то, что ты написал про заселение собой всего вокруг?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:28у слова любовь просто другое значение, а ты ему хочешь преплести свое
я ничего не хочу приплетать, ДХ говорил ниочем то там а о любви к земле, которая дала ему свободу. так что если кто-то приплетает то это ДХ, а ты помоему запуталась настолько, что уже сама не можешь решить, бывает любовь к духу или нет, потому что раз в пол часа сама себе противоречишь)))
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:34чета непонятно так может или не может?))))
я пошутила там
если ты хочешь чего-то выследить, выследи, почему ты на этом циклешься... ты эту тему поднимаешь уже третий год
если ты любишь своего друга, то должен быть какой-то образ тебя, который испытывает что-то к другому образу
но ты (возможно) в это хочешь вписать видение свободной энергии в нем, т.к. она притягивает
это не любовь
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:42если ты любишь своего друга, то должен быть какой-то образ тебя
почему там обязательно должен быть имено образ себя? у тебя действительно небыло такого, когда есть любовь, а образы себя к этому не имеют отношения?есть же еще и живая часть, а не только механизм)) если это так, то почему ты стремишься притянуть меня к своему опыту?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:42если ты хочешь чего-то выследить, выследи, почему ты на этом циклешься... ты эту тему поднимаешь уже третий год
а помоему циклишься ты, на том, что я заговорил об этом))))
тему любви подняли пока я спал. я проснулся а там об этом говорят, а я просто присоединился)))
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:37о любви к земле, которая дала ему свободу
это может быть образное выражение
такое же как любовь к свободе
к которой не может быть любви, т.к. отношение к чему-либо = несвобода
если ты любишь по-настоящему свободу, то ты свободен и от этого
это значит не выстраивать внешние отношения, а быть ей
но находясь в состоянии полной свободы невозможно испытывать к чему-то отношение
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:46когда есть любовь, а образы себя к этому не имеют отношения?
нет. не было
любовь - это отношение, которое должно быть кем-то выстроено
если нет того, кто выстраивает отношение, то нет самого отношения
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:46т.к. отношение к чему-либо
любовь это не отношение к чему любо, отношение к чему любо может быть только с позиции образа себя, а ДХ не имел ввиду явно уж любовь к земле,как вариант отношения к ней.
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:48нет. не было
так это все обьясняет собсно, у тебя просто такого небыло
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:48любовь - это отношение, которое должно быть кем-то выстроено
это в доме - 2 СТРОЯТ отношение. не стоит говорить о любви по мотивам этой телепередачи, там нет любви)))
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:49любовь это не отношение к чему любо, отношение к чему любо может быть только с позиции образа себя, а ДХ не имел ввиду явно уж любовь к земле,как вариант отношения к ней.
это твоя интерпретация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии[1][2][3][4].
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви[5]. Любовь выступает важнейшим субъективным индикатором счастья[6].
под любовью ты понимаешь отношение к чему-либо?
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:49любовь это не отношение к чему любо
это отрешенность? (отсутствие отношения)
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:53это твоя интерпретация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C
Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии[1][2][3][4].
Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви[5]. Любовь выступает важнейшим субъективным индикатором счастья[6].
ты думаешь авторы статьи педивикии воины? зачем ты мне тут привела ссылку на мнение людей которые описывают явления с позиции формы, когда мы обсуждаем слова ДХ который врядли писал о чем-то с позиции формы?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:53под любовью ты понимаешь отношение к чему-либо?
нет, я под любовью подразумеваю абстрактный момент в жизни человека, когда в его сознании возникает всплеск(или наличие) энергии и характер этого всплеска такой, что про него хочется сказать, что это любовь. а то что обычно люди пишут про любовь, имхо, это уже индульгирование на результатах их дейтельности после этого всплеска. но индульгирование о результатах это уже не разговор о любви, а о том, что уже не любвоь как рас
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 14:55это отрешенность? (отсутствие отношения)
отрешенность это условие для того, что бы не началось индульгирование на любви, а не сама любовь.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:59ты думаешь авторы статьи педивикии воины? зачем ты мне тут привела ссылку на мнение людей которые описывают явления с позиции формы, когда мы обсуждаем слова ДХ который врядли писал о чем-то с позиции формы?
любовь - термин человеческий, а не воинский
может, у ДХ был индивидуальный подход к каждому ученику?
то что было полезно для КК не является однозначной истиной, как считаешь?
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:03когда в его сознании возникает всплеск(или наличие) энергии и характер этого всплеска такой, что про него хочется сказать, что это любовь.
это интерпретация того,что происходит у тебя в сознании
и ты это движение энергии приравниваешь к человеческому чувству
после того как ты проинтерпретировал его в чувство, появился образ себя, обладающий этим чувством
как уживаются любовь и отрешенность?
в отрешенности может быть отношение к другу или только восприятие друга?
может ли быть радость за него или стремление к сопричастности (чем свойственна любовь)?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:08любовь - термин человеческий, а не воинский
любой термин который воин использует что бы описать то, что имеет отношение к пути воина(как в случае приведенной мною цитаты где ДХ описывает нечто с позиции воина) уже воинский. например ты же не станешь при описании безупречности ДХ делать ссылки на инциклопедии где безупречность описана совсем не так. хотя и то и то обозначется одинаковым словом. безупречность - человеческий термин, и значит мы должны рассматривать его только с точки зрения определения словарей?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:08может, у ДХ был индивидуальный подход к каждому ученику?
то что было полезно для КК не является однозначной истиной, как считаешь?
у него безусловно был индивидуальный подход, и ничто нам не мешает обусждать сути его подходов
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:08это интерпретация того,что происходит у тебя в сознании
и ты движение энергии приравниваешь к человеческому чувству
откуда ты знаешь?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:12как уживаются любовь и отрешенность?
именно отрешенность дает возможность любви не быть использованной на угоду образа себя, потому только так они имхо и могут уживатся.
ты попробуй не путать себя и образ себя. ты же не твой образ, правда?
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:14откуда ты знаешь?
тут прочитала. хочется сказать - это и есть проинтерпретировать )))
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:03когда в его сознании возникает всплеск(или наличие) энергии и характер этого всплеска такой, что про него хочется сказать, что это любовь.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:15ты попробуй не путать себя и образ себя.
что такое я?
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:19тут прочитала. хочется сказать - это и есть проинтерпретировать )))
эта интепритация возникает сугубо как необходимость обсудить этот феномен с тобой например. нужно же давать названия явлениям. и этому явлению, как и в случае когда ДХ описывал это явление, другое слово кроме как любовь не подходит. что мы и видим из слов ДХ, когда он это называет любовью. ну вот реально, из всех челских слов другие подохдят хуже чем это слово
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 15:19что такое я?
живое существо. а вот например образ себя, это не существо вобще и оно не живое.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:26эта интепритация
это твой лично способ интерпретировать это движение энергии
ты хочешь его вписать в опыт ДХ, который может быть другим, не тем, что у тебя
ты ведь не знаешь его таак близко, чтобы за него отвечать?
у других, или у меня в частности, нет склонности к таким интерпретациям
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 15:26живое существо
Рей вот недавно писал, что я это безличный наблюдатель
Цитата: Ray от 12 августа 2014, 10:01Но ты же в сущности кто - безличный наблюдатель (осознаёшь ли ты это?).
существо - это уже нечто другое...
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:36ну у меня например есть друг мужского пола, и то, что я к нему испытываю это любовь. но я его никапли не хочу трахать например. как ты впишешь природу моего чувства в то, что ты написал про заселение собой всего вокруг?
А вот как: дружба - это не любовь, а любовь - это не обязательно секс. У меня есть друг женского пола, которого я один раз трахнул по недоразумению, а потом мы оба поняли, что нам не секс важен, а общение. Просто очень приятно почему-то было находиться рядом с ней, смотреть на неё, разговаривать. Взаимный положительный резонанс, синергия. Но это не любовь, прикинь. Мне вот и с тобой нравится общаться, но ты же не станешь утверждать, что я тебя люблю? Дальше, люди любят своих родителей, детей, собак и кошек, но секса там и близко нет. Секс, если признать честно, всегда связан с насилием. Даже если самка "хочет", то на самом деле это природа через гормоны помогает изнасиловать её самцу. В интересах выживания вида.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:49а ДХ не имел ввиду явно уж любовь к земле,как вариант отношения к ней.
Думаю, да. Это была дружба с Землей, в смысле взаимного резонанса.
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 15:37Просто очень приятно почему-то было находиться рядом с ней, смотреть на неё, разговаривать.
я это и называю любовь))) а чего это не любовь?
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 15:37Мне вот и с тобой нравится общаться, но ты же не станешь утверждать, что я тебя люблю?
я к своему другу о котором зашла речь, возникает такое вот дело, как описано тут
Цитироватьмоя душа радостно вздрагивает, и я без следа эгоизма и мелочности желаю ему всего самого лучшего.
Карлос Кастанеда. Сказки о силе. Глава 4. Предрасположение двух воинов.
и помоему это любовь, потому что если не любовь то что?
а вот по отношению к тебе душа не вздрагивает(только не воспринимай на свой счет, я думаю что и у тебя не вдорагивает)
и к образу себя, это не имеет никакого отношения, что видно из контекста самой цитаты.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 16:02я это и называю любовь))) а чего это не любовь?
Не люблю спорить о терминах, но это всё же дружба (имхо). Я ведь могу ещё одну-две женщины назвать, с которыми мне легко и приятно общаться. А когда мать любит своё дитя, даже не смотря, на то, что постоянно его ругает - вот это любовь.
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 16:11я к своему другу о котором зашла речь, возникает такое вот дело, как описано тут
Цитировать (выделенное)
моя душа радостно вздрагивает, и я без следа эгоизма и мелочности желаю ему всего самого лучшего.
Карлос Кастанеда. Сказки о силе. Глава 4. Предрасположение двух воинов.
и помоему это любовь, потому что если не любовь то что?
Это дружба. Слово "любовь" у человеков нагружено неоднозначным смыслом как баржа. Всю тоску по чему-то манящему, но непонятному, человек обозначил словом "любовь". И, что ещё хуже, всё своё индульгирование по этому поводу, тоже назвал "любовью". Хуже любви только влюблённость. Это вообще капец, кто помнит свои юношеские влюблённости, тот знает.
http://www.youtube.com/watch?v=gFY383sEDY4 (http://www.youtube.com/watch?v=gFY383sEDY4)
мне кажется для того что бы обсуждать любовь Хенаро к земле нужно сначала ощутить ее как живое существо
Цитата: fidel от 15 августа 2014, 16:45мне кажется для того что бы обсуждать любовь Хенаро к земле нужно сначала ощутить ее как живое существо
я кстати от вернулся к ноутбуку, что бы обратить на это внимание как раз)))
как образ себя может использовать живое существо для любви, если не имеет с ним напрямую дело?!
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 17:05как образ себя может использовать живое существо для любви, если не имеет с ним напрямую дело?!
образ себя вряд ли может что либо использовать
по крайней мере мне очень сложно представить что нибудь подобное
Цитата: разочаровашка от 15 августа 2014, 16:24Не люблю спорить о терминах, но это всё же дружба (имхо).
тут дело не в терминах, а в том что за этими терминами кроется. я вот глядя на себя не могу сказать что в базе моей любви к сыну и другу что-то разное, в самой базе одно и тоже, а сверху уже какие-то ньансы. но это не вопрос спора действительною
Цитата: fidel от 15 августа 2014, 16:45мне кажется для того что бы обсуждать любовь Хенаро к земле нужно сначала ....
стать хенаро? ))))))))
ну или как хенаро в каких-то смыслаХ
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 14:36ну у меня например есть друг мужского пола, и то, что я к нему испытываю это любовь. но я его никапли не хочу трахать например. как ты впишешь природу моего чувства в то, что ты написал про заселение собой всего вокруг?
абизяны - общественные существа. так типа выгодно их эволюции, потому как в группе выживать проще и т.д. При этом - что удержит их в группе? Чтобы они внутри своей группы не перемочили друг друга. Ощущение дружбы (это када объект симпатии твоего же пола, а не противоположного, но при этом относится к твоей стае\группе) :) Поэтому для этого оно и есть.
А группа эта зачем? - выживать там, это наприм как задание минимум. А как максимум - таки заселить собой всё вокруг))) Расширить территорию, прогнать (или уничтожить или присоединить к себе) конкурирующие группы, живущие рядом. И т.д.
у военоф друзей нет
музпауза наприм
http://www.youtube.com/watch?v=JVFxmncw8To (http://www.youtube.com/watch?v=JVFxmncw8To)
Ray у обезьян нет никаких симпатий по отношению к друг другу одного пола. или доминирование или пофигизм.при этом я например ниразу не видел, что бы обезьяна вобще даже самец к самке выражали любовь которую можно выразить фразой
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 16:11моя душа радостно вздрагивает, и я без следа эгоизма и мелочности желаю ему всего самого лучшего.
так принцип удовольствия, и у него совсем другая природа
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 08:10у военоф друзей нет
у военов есть все что угодно и друзья в том числе, просто как грил ДХ они используют КГ, что бы не заморачиватца этим
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 12:39у военов есть все что угодно и друзья в том числе, просто как грил ДХ они используют КГ, что бы не заморачиватца этим
Опиши подробнее, что считаешь КГ. Зачем КГ использовать к друзьям? Конечно, без КК. В присутствии КК они всё делали для КК. Вряд ли ДХ использовал её к Хенаро и наоборот. Хотя находясь в личностном состоянии вряд ли можно понять безличностных.
Цитата: asdf от 16 августа 2014, 12:52Опиши подробнее, что считаешь КГ. Зачем КГ использовать к друзьям?
если можно опиши сначала ты, на основании каких вещей ты предлагаешь разделить к чему использовать КГ, а к чему нет? и главное почему мысль использовать КГ к друзьям тебя смущает, а к незнакомым людям нет?
я попробую оттолкнуца от твоего видения.
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 12:35так принцип удовольствия, и у него совсем другая природа
ну есть же ещё инстинкт сохранения вида, скажем.
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 12:35при этом я например ниразу не видел, что бы обезьяна вобще даже самец к самке выражали любовь
ладна, пойдём от обратного. абизянам из интересов сохранения вида выгодно оберегать самку, пшто самка када беременна, то, скажем, временно беззащитна. если её не оберегать, можно потерять и самку и возможное потомство. что плохо с т.з. сохранения вида (входит в противоречие с инстинктом сохранения вида). и тут такое: а чтО заставит самца абизяны её оберегать? а то, что он вдруг чувствует к ней симпатию, любовь наприм.
и обычно всё новое - хорошо забытое старое :) даже в этом плане. вот наприм насекомые - у них тоже есть общественные такие виды, типа муравьёв наприм. у муравья есть сильный инстинкт оберегать личинки, яйца. это вызвано жеж не абы-чем, а выделением феромонов онными (и самкой). феромоны активизируют в нём особую прогу поведения, заставляющие его оберегать и ваще очень трепетно относиться к "потомству" (и к самке). По-моему, понятно, зачем. Т.е. понятно значение такого поведения с т.з. выживания вида.
Ну и вот абизяна тоже - склонна просто ловить этот импульс, и действовать в соответствии с ним. А человеческая абизяна имеет ещё и сублимацию и т.д. Поэтому склонна говорить о любви, и о каком-то тайном и высоком её значении :)
Цитата: Ray от 16 августа 2014, 13:03а чтО заставит самца абизяны её оберегать? а то, что он вдруг чувствует к ней симпатию, любовь наприм.
да нет имхо, кнут и пряник зашитый на уровень инстинкта. любовь же не имеет к этому отношение, так как не обусловлена полями энергии которые работают по типу холодно/тепло больно/приятно(тоесть те вещи, что описываешь ты, у тебя там животные просто идут от негатива к позитиву) итд. у любви о которой я нету обратной стороны, или она есть или ее нету. вот когда ее нету остаются ток истощающие вещи, в обратку раскладу который дает ДХ ККе.
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 13:11у любви о которой я нету обратной стороны, или она есть или ее нету.
я больше о том, можно ли называть это (вот то, что необусловленное скажем сансарой) любовью. Наприм слово "нирвана" в прямом переводе значит просто "угасание".
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 12:57если можно опиши сначала ты, на основании каких вещей ты предлагаешь разделить к чему использовать КГ, а к чему нет? и главное почему мысль использовать КГ к друзьям тебя смущает, а к незнакомым людям нет?
я попробую оттолкнуца от твоего видения.
Сейчас для меня КГ - это игра актёра. Чела, который встал на путь по тем или иным причинам. который сумел заглянуть в истинное положение вещей, понять, что его имеют в этом мире, который находится в статусе раба. Если ты не согласен с этими утверждениями, вряд ли поймёшь моё понимание, видение.
Имея друга с подобным видением, КГ с ним не нужна. Т.к. это, используя терминологию Хенаро в конце 3-й книги, "настоящий" чел, а все другие "призраки". С ними не возможно воину "нормально" общаться, т.к. то, что этого "призрака" интересует, чем он живёт, абсолютно не интересно воину. Правда, ДХ говорил, что он ко всему использует КГ. Но, думаю, это он говорил для КК. Зачем ДХ-ну и Хенаро общаться меж собой с КГ? Они могли шутить, чтобы поржать. Понял ли меня?
Цитата: Ray от 16 августа 2014, 13:03Ну и вот абизяна тоже - склонна просто ловить этот импульс, и действовать в соответствии с ним. А человеческая абизяна имеет ещё и сублимацию и т.д. Поэтому склонна говорить о любви, и о каком-то тайном и высоком её значении :)
Ray, классно подметил!!!
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 12:39у военов есть все что угодно и друзья в том числе, просто как грил ДХ они используют КГ, что бы не заморачиватца этим
зачем нужны друзья ?
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 15:44зачем нужны друзья ?
Вообще-то надо определиться вначале, что такое друзья. Если нет в этом общего понимания, это бессмысленная болтовня, которую можно отнести к КГ. Но тут, как бы, воены собрались. Тогда вообще всё это получается бессмысленнейшая КГ. *lol*
Цитата: asdf от 16 августа 2014, 16:12Вообще-то надо определиться вначале, что такое друзья.
например из "Словарь по этике/Под редакцией И.Кона, 1981 г."
ДРУЖБА (http://terme.ru/dictionary/522/word/druzhba)
Цитировать
форма межличностных отношений, основанная на общности интересов и взаимной привязанности. Последовательная этимологическая близость понятия Д. к понятиям родства, товарищества и любви отражает исторический процесс дифференциации и взаимопроникновения инструментальных (практическая взаимопомощь и выручка) и эмоционально-экспрессивных (сочувствие, взаимопонимание) функций общения.
придется делить тему
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 16:21например из "Словарь по этике/Под редакцией И.Кона, 1981 г."
ДРУЖБА
Цитировать (выделенное)
форма межличностных отношений, основанная на общности интересов и взаимной привязанности. Последовательная этимологическая близость понятия Д. к понятиям родства, товарищества и любви отражает исторический процесс дифференциации и взаимопроникновения инструментальных (практическая взаимопомощь и выручка) и эмоционально-экспрессивных (сочувствие, взаимопонимание) функций общения.
Можно посмеяться. Класснейшая цитата из Словаря по этике авторитета И.Кона. *lol*
Цитата: asdf от 16 августа 2014, 16:30Можно посмеяться. Класснейшая цитата из Словаря по этике авторитета И.Кона.
приведи свое определение плиз
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 16:31приведи свое определение плиз
Это крайне сложно. И не хочется этим заморачиваться. У меня нет "друзей" и чегой-то не хочется уже иметь. Я встрял, увидев бессмысленность стучания по клаве о какой-то там дружбе и друзьях. И решил сказать "попутчикам". Хотя они и сами умные. Или я не умный, что встрял.
я думаю что и любовь и дружба основаны на привязанности
Все же хочется верить что отношения без "человеческой" привязанности возможны.
Цитата: asdf от 16 августа 2014, 15:27который сумел заглянуть в истинное положение вещей
ты под актерством понимаешь обман с целью жостижения того или иного результата? ну тоесть заглянул некто в истиное положение вещей, а в чем будет актерство? например когда ДХ описывал КГ он говорил что он искренен. вобщем я так и не понял как ты предлагаешь разделить на кого распростроняется КГ а на кого нет
Цитата: Ray от 16 августа 2014, 13:40я больше о том, можно ли называть это (вот то, что необусловленное скажем сансарой) любовью
можно, тут как рас мое видение совпадает с тем, что описывает ДХ. в том тексте что я привел описывается любовь необусловленая привязанностью, или что же там описывается?
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 15:44зачем нужны друзья ?
дай определение слову друг, я так вижу у нас похоже разные взгляды на это дело. для меня это способ говорить о человеке которого я люблю. а для тебя что? и в этом контексте кстати вопрос "зачем нужны", звучит как то рационально. мол зачем тебе вот тот друг и вот эта мясорубка? друг же живое существо, как можно вобще ставит в этом случае так вопрос. хотя может я просто не понимаю что для тебя значит это слово.
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 16:21например из "Словарь по этике/Под редакцией И.Кона, 1981 г."
ДРУЖБА
сорри я не заметил этот пост
немного странно, что тебе для того что бы обьяснить что такое для тебя друг, приходится пользоваться словарем
Цитата: asdf от 16 августа 2014, 16:48У меня нет "друзей" и чегой-то не хочется уже иметь.
это не вопрос желания, это или происходит или не происходит. друг это не то, что можно пойти и купить в магазине, и не то, что можно подобрать на улице как домашнее животное(завести как говорят люди)
Цитата: humito от 16 августа 2014, 18:58
Все же хочется верить что отношения без "человеческой" привязанности возможны.
Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Не Модный, На Хуй Никому Ненужный, И Поэтому Свободный! :D
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 21:49немного странно, что тебе для того что бы обьяснить что такое для тебя друг, приходится пользоваться словарем
не только воены но даже просто взрослые люди не понимают что такое друзья
и как бы плюс пчф ...
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 23:08не только воены но даже просто взрослые люди не понимают что такое друзья
да там понимать нечего, дружба это же не ума вопрос, а живой части человека
Цитата: Iden от 16 августа 2014, 21:46ты под актерством понимаешь обман с целью жостижения того или иного результата? ну тоесть заглянул некто в истиное положение вещей, а в чем будет актерство? например когда ДХ описывал КГ он говорил что он искренен. вобщем я так и не понял как ты предлагаешь разделить на кого распростроняется КГ а на кого нет
Ты не понял, что я хотел сказать. Совсем не обязательно пользоваться актёрством с целью достижения цели. С другом, если он есть, это не надо делать. С "подлецом, преступником, злодеем" это надо делать. И куча промежуточных вариантов.
Долго не было понятно как совместить актёрство и искренность. Я поднимал это тут. И пришёл к выводу, что это не дословно и надо понимать с учётом корректности перевода и пересказа КК. ДХ мог не использовать это слово, а КК решил применить его. Сейчас понимаю так, что ДХ так играл роль, что со стороны казался искренним.
Есть хорошие актёры и плохие. ДХ был лучшим. Разница в целях этого. Но в моём понятии слова искренность не возможно быть искренним, играя какую-то роль. Когда я играю, то я не искренен. А играть приходится всегда, но не всегда пока хорошо получается. ЧФ мешает. С тобой сейчас я искренен. :)
Зачем делить людей на кого распространяется, на кого нет? Это мой способ говорить.
Цитата: fidel от 16 августа 2014, 16:59я думаю что и любовь и дружба основаны на привязанности
Тоже так думаю. Привязанность обусловлена ЧФ, а любовь и дружба - это эпитеты для манипулирования, чтобы народ не догадывался, что его имеют.
у жс есть связущее звено с духом и интересн именно дух который через него проявляется
это звено есть у всех, но ближе всего собственная связь, поэтому люди интересны, но не необходимы а привязанность разрывает связующее звено
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 05:06С другом, если он есть, это не надо делать. С "подлецом, преступником, злодеем" это надо делать.
ну так другу ничего не мешает быть преступником и подлецом, вот в чем дело. даже ты сам иногда бываешь и преступником и подлецом и было бы странно, если бы мы начали кого-то судить. а вот если бы в тебе ничего не осталось от подлеца, то ты бы всеравно уже не мог бы судить кого-то. вобщем к чему я. каждый человек это в первую очередь живое существо, контакт живого существа с живым существом сопродождается любовью, в этом сама природа живого существа. а КГ реализуется относительно личности не только друга, но и себя самого. нету никакой возможности разделить по отношению к кому КГ практикуется а к кому нет, потому что она практикуется ко всему в мире первого внимания, даже к самому себе. в мире повседневности нету НИЧЕГО относительно чего бы она не практиковалась, поэтому и нету никакой возможноти не практиковать ее к другу, который тоже скажем человек, у которого есть личность, а значит есть глупость. любовь же в свою очередь это очень редкий, непонятно чем обусловленный факт контакта живых существ. у меня нет например возможности определеить почему он возникает. но относительно нашего разговора, такой эффект может возникнуть к кому угодно, даже к подлецу, потому что и подлец - живое существо. но учитывая что подлец так же и личность, воля сама делает так, что по отношению к нему практикуетца КГ
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 05:06Сейчас понимаю так, что ДХ так играл роль, что со стороны казался искренним.
в первом внимании апсолютно все является игрой этой роли и именно за счет этой апсолютности неискренности не остается место. тотальная искренность это единственное нечто что может быть противопоставлено ЧСВ, и соотв единственное что дает способ сохранять энергию в посведневной жизни. правда искренность тут совсем не то, что искренностью называют люди. искренность это не ситуация когда ты рубишь правду матку везде подряд, а состояние когда ты следуешь своей естественности, не обманываясь эгоимпульсами, которые эту естевстенность от тебя отдаляют.
легкие встречи - касание руками
кто это был?
но в ответ лишь молчание
(http://cs619630.vk.me/v619630413/f42d/9F1dbb5a7_I.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=RqxfYLQN9xE#t=36 (http://www.youtube.com/watch?v=RqxfYLQN9xE#t=36)
Цитата: Nen от 17 августа 2014, 12:31легкие встречи - касание руками
кто это был?
чёто напомнило "секс - не повод для знакомства" :)
и это тоже)))
- а давайте просто чаю попьём.
- да, маньяк из вас не очень.
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 12:24ну так другу ничего не мешает быть преступником и подлецом
Теоретически да. Но это очень маловероятно и можно не учитывать. Мешает быть подлецом заложенные программы поведения, паттерны.
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 12:24даже ты сам иногда бываешь и преступником и подлецом и было бы странно, если бы мы начали кого-то судить.
Теперь надо дать определение этим словам, чтобы говорить не о разном.
Лучше использовать термин "определить", а не "судить". В слове "судить" куча не нужных образов, в т.ч. религиозных.
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 12:24контакт живого существа с живым существом сопродождается любовью
Не понимаю. При контактах не испытываю любви. Даже к тем, кого принято любить, использую для себя термин "привязанность".
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 12:24но учитывая что подлец так же и личность, воля сама делает так, что по отношению к нему практикуетца КГ
Моя воля делает это не потому, что он личность, а потому, что он подлец. И мне, как личности, это очень не приятно, но воля старается этот момент смягчить логичными аргументами для дезактивации отрицательных эмоций.
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 12:24в первом внимании апсолютно все является игрой этой роли и именно за счет этой апсолютности неискренности не остается место.
Это почему? Зачем тогда существует слово "искренность", если неискренности не остаётся места?
Это что-то из области религиозности. Типа нет плохих людей. Мы все дети бога. Во каждом искра божья. Надо только её разглядеть. А в это время происходит убийство. На Украине, например.
Остановлюсь на этом.
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 14:00Мешает быть подлецом заложенные программы поведения, паттерны.
патерны которые мешают быть подлецом это такая же хрень как и патерны которые им быть позволяют, КГ практикуется относительно любых патернов, потому что поведение обусловленное каким-либо патерном, позитивным или негативным это глупость
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 14:00Лучше использовать термин "определить", а не "судить". В слове "судить" куча не нужных образов, в т.ч. религиозных.
я выбрал слово "судить", потому что если ты выделил подлость как нечто что мешает другу быть другом. если твое неприятие подлости блокирует возможность дружбы(при условии что она уже возникло), то ты судишь. а если ты просто определяешь, то тогда подлость становитца в один ряд с другими качествами и не является причиной непринимать это в человеке.
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 14:00Не понимаю. При контактах не испытываю любви. Даже к тем, кого принято любить, использую для себя термин "привязанность"
это вобщем очень легко проверить, если ты поволяешь любимому человеку быть каким он хочет быть, и не вмешиваешься в его жизнь, со стремлением сделать его для себя удобнее(например не заставляешь его быть рядом когда это тебе угодно итд), то ты не привязан. если же ты зависишь каким-то образом от активности человека, то ты привязан. я такое не считаю любовью
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 14:00И мне, как личности, это очень не приятно
а для меня то, что моей личности неприятно в идеале пофик. как и то, что приятно. стремление от негатива к позитиву, это стремление личности и двигатца за личностью в этом стремлении значит двигатца к смерти. КГ позволяет вобще выходить за рамки этого движения(от позитива к негативу), как раз за счет того, что эгоимпульсы оставляют живую суть незатронутой
Цитата: asdf от 17 августа 2014, 14:00Зачем тогда существует слово "искренность", если неискренности не остаётся места?
что бы обсудить это например с тобой. нам же нужны понятные обоим слова, что бы говорить. лично для себя я не дулаю формулировок и не коментирую свои поступки словами. то что я описал как тотальная искренность, это просто наблюдение которое я сделал для этого разговора. и исркенность происходит не потому что я наприм, заточил себя как-то на искренность, а сама по себе...спонтанно. как результат невовлеченности в эгоимпульсы.
а вот религиозной темой это становитца если чел, в эгоимпульсы вовлекается и уже из этого состояния создает себе предустановку, быть например искренним.
муз пауза :)
http://www.youtube.com/watch?v=LK6AGfb2VSE (http://www.youtube.com/watch?v=LK6AGfb2VSE)
Iden, ещё позавчера этот хит хотел запостить, но он больше относится к христианской любви. По сабжу больше подходят "Абордаж (https://www.youtube.com/watch?v=CNgh2pPnWvw)" и "Гетеросексуалист (https://www.youtube.com/watch?v=kx18FGI8NKY)" (имхо)
Там именно трах-трах без лишних наворотов ("усэ як мае буты" в рамках таковости)
имха с точки зрения учдх различаются два типа людей
1- фантомы - иметь к ним какое то отношение приблизительно как общаться с персонажами сна
2- воены - опять же строить с ними какие то отношения вне контекста пути это индульгеж
Цитата: Ray от 17 августа 2014, 12:47чёто напомнило "секс - не повод для знакомства"
если не связывать свои чувства с образом партнера )
Цитата: Nen от 16 августа 2014, 22:40Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Не Модный, На Хуй Никому Ненужный, И Поэтому Свободный!
Совсем необязательно :)
на тему топика почему то вспомнился пюре воте булшит :)
https://www.youtube.com/watch?v=iBLgRsHreWk (https://www.youtube.com/watch?v=iBLgRsHreWk)
Цитата: humito от 17 августа 2014, 19:59Совсем необязательно
это была шутка
для человека самое неприятное - принять, что он никому не нужен в этом мире
но это понимание дает свою долю свободы от социума
Цитата: Nen от 18 августа 2014, 08:51это была шутка
Спасибо за пояснение, я так и подумал :)
Цитата: Nen от 18 августа 2014, 08:51для человека самое неприятное - принять, что он никому не нужен в этом мире
но это понимание дает свою долю свободы от социума
На мой взгляд интереснее "избавиться" от стремления быть кому-то нужным.
Цитата: humito от 18 августа 2014, 10:46На мой взгляд интереснее "избавиться" от стремления быть кому-то нужным.
и склонности тусить
Цитата: humito от 18 августа 2014, 10:46На мой взгляд интереснее "избавиться" от стремления быть кому-то нужным.
а любовь к людям при этом останется?
не думаю что это стремление основано на любви к людям, хотя может быть кто-то и думает по-другому :)
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 14:30потому что поведение обусловленное каким-либо патерном, позитивным или негативным это глупость
Тогда что по твоему КГ? Есть ли что-то, что является не глупостью и не КГ?
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 14:30а если ты просто определяешь, то тогда подлость становитца в один ряд с другими качествами и не является причиной непринимать это в человеке.
Если ты всё и всех принимаешь и не судишь, это есть потеря ЧФ?
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 14:30если ты поволяешь любимому человеку быть каким он хочет быть, и не вмешиваешься в его жизнь, со стремлением сделать его для себя удобнее(например не заставляешь его быть рядом когда это тебе угодно итд), то ты не привязан. если же ты зависишь каким-то образом от активности человека, то ты привязан. я такое не считаю любовью
Я бы назвал это равнодушием. Что для тебя равнодушие?
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 14:30КГ позволяет вобще выходить за рамки этого движения(от позитива к негативу),
Какое состояние не позитива и не негатива надо искать, чтобы не двигаться к смерти?
Цитата: Iden от 17 августа 2014, 14:30а вот религиозной темой это становитца если чел, в эгоимпульсы вовлекается и уже из этого состояния создает себе предустановку, быть например искренним.
Не понимаю зачем челу пытаться быть искренним. Конечно же это сделать не возможно.
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 14:58если ты поволяешь любимому человеку быть каким он хочет быть, и не вмешиваешься в его жизнь, со стремлением сделать его для себя удобнее(например не заставляешь его быть рядом когда это тебе угодно итд), то ты не привязан.
не факт, ты просто его не тиранишь, но это не значит, что ты к нему не привязан
когда ты выделил что-то как "любимое" - ты уже к этому привязался
люди умудряются привязаться даже к мертвым))))
Цитата: asdf от 18 августа 2014, 14:58Тогда что по твоему КГ? Есть ли что-то, что является не глупостью и не КГ?
в мире повседневной жизни нету ничего что бы являлось не глупостью
Цитата: asdf от 18 августа 2014, 14:58Если ты всё и всех принимаешь и не судишь, это есть потеря ЧФ?
понятия не имею если чесно
Цитата: asdf от 18 августа 2014, 14:58Я бы назвал это равнодушием. Что для тебя равнодушие?
отсуствие контакта с челом. а в том что я описал имеется наличие контакта
Цитата: asdf от 18 августа 2014, 14:58Какое состояние не позитива и не негатива надо искать, чтобы не двигаться к смерти?
недуальное)))
Цитата: asdf от 18 августа 2014, 14:58Не понимаю зачем челу пытаться быть искренним. Конечно же это сделать не возможно.
ненужно пытатца, это само собой происходит. если пытатца то врядли так выйдет
ЗЫ. ответы давал знаток Иден))))
Цитата: Nen от 18 августа 2014, 15:23не факт, ты просто его не тиранишь, но это не значит, что ты к нему не привязан
канеш не факт, я просто привел пример там и все. а вариаций еще целая куча
тут вобщем то весь разговор можно свести бывает любовь, но так, что бы небыло привязанности
я утверждаю что бывает, так как могу свидетельствовать это. тот у кого небыло такого, как правило говорит, что такого не бывает
а вариантов которые можно предложить настолько много, что я бы не брался за труд описывать их все
Цитата: Nen от 18 августа 2014, 15:23люди умудряются привязаться даже к мертвым))))
я тут подумал что они всетаки не людей любят, а образы своего ВД. тоесть сами себя
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 17:06я тут подумал что они всетаки не людей любят, а образы своего ВД. тоесть сами себя
очень хорошая мысль!
я пока встречалась только с такой формой любви в разных вариантах)))
будь то любовь к богу, к свободе, к человеку, к духу, к жизни и тд... это все любовь к образам
Цитата: Nen от 18 августа 2014, 17:23это все любовь к образам
вот тут как раз вобщем момент такой к которому я бы и хотел подвести разговор. есть образы в ВД, а есть живые существа. реакция на живое существо как то отличается от реакции на образ ВД?
если что это не сугубо к
Nen вопрос, а ко всем кому он интересен
Только касательно темы.
Любовь не нужна , быстрее проходит, чем дружба.
Дружба тоже проходит.
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 18:33вот тут как раз вобщем момент такой к которому я бы и хотел подвести разговор. есть образы в ВД, а есть живые существа. реакция на живое существо как то отличается от реакции на образ ВД?
Любой чел, маг, не маг, воен, не воен всегда реагирует на образ ВД. Нет образа - нет реакции. Разница, что воен знает это, а не воен не знает. Образ = интерпритация. Видение = интерпритация на другом уровне.
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 16:56в мире повседневной жизни нету ничего что бы являлось не глупостью
КГ это не глупость. Понял тебя так, что в мире нельзя что-то выделить поведение, которое не является глупостью и КГ.
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 16:56Цитата: asdf от Вчера в 14:58:10
Какое состояние не позитива и не негатива надо искать, чтобы не двигаться к смерти?
недуальное)))
Что есть недуальное? Состояние равнодушия?
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 18:33есть образы в ВД, а есть живые существа. реакция на живое существо как то отличается от реакции на образ ВД?
Реакция на образ вд это другой образ вд, тоесть замкнутый круг, когда как реакцией на живое существо может быть выход из этого круга :) А как бы ты ответил на свой вопрос?
Цитата: asdf от 19 августа 2014, 03:09Любой чел, маг, не маг, воен, не воен всегда реагирует на образ ВД.
а на что же он тогда реагирует, когда например идет речь о связующим с намерением звене? тоже на образ ВД?
Цитата: asdf от 19 августа 2014, 03:18Что есть недуальное? Состояние равнодушия?
недуальное это нечто такое, у чего нету обратной стороны. например есть ЧСВ и ЖКС на как обратная сторона этого ЧСВ. а бывают такие вещи, у которых нет обратной строны, например любовь.
я для себя равнодушием называю отсутствие реакции впринципе. а не специфический тип реакции. но это сугубо мое понимание.
Цитата: humito от 19 августа 2014, 07:57когда как реакцией на живое существо может быть выход из этого круга :) А как бы ты ответил на свой вопрос?
ну вот если чесно как ты написал так бы и ответил. я даже считаю что описывая любовь к земле как к живому существу ДХ собсно и описал выход из этого круга
Цитата: humito от 19 августа 2014, 07:57Реакция на образ вд это другой образ вд, тоесть замкнутый круг, когда как реакцией на живое существо может быть выход из этого круга
а ты видишь напрямую живое существо или то что тебе генерит твоя форма?
Цитата: Iden от 18 августа 2014, 18:33вот тут как раз вобщем момент такой к которому я бы и хотел подвести разговор. есть образы в ВД, а есть живые существа. реакция на живое существо как то отличается от реакции на образ ВД?
99.99% людей - фантомы
в вд как и во сне я имею дело также с фантомом
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 12:3499.99% людей - фантомы
чёто захотелось заметить, что тада по крайней мере => что 0,01% не фантомы...
Цитата: Ray от 19 августа 2014, 12:52чёто захотелось заметить, что тада по крайней мере => что 0,01% не фантомы...
живые существа... если говорить о людях
но процент может быть и меньше
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 12:34в вд как и во сне я имею дело также с фантомом
а с живым существом как имеешь дело и в чем будет разница относительно фантомов?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 13:07а с живым существом как имеешь дело и в чем будет разница относительно фантомов?
с живым существом, не фантомом, возможен контакт, который меняет состояние
в этом я себя вести никак не буду, вести себя будет сила
и к нему фантомному образу человека, через которого проявляется сила у меня не возникнет ничего, т.к. он не имеет отношения к той силе, которая через него проявляется
не ну можно и к союзнику начать любовь испытывать, они тоже нечто реальное среди фантомных образов..... но зачем?
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 13:13который меняет состояние
можешь описать состояние до изменение и в чем суть самого изменения?
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 13:19е ну можно и к союзнику начать любовь испытывать, они тоже нечто реальное среди фантомных образов..... но зачем?
сама постановка вопроса мне тут лично не понятна. ты пишешь так буд-то можно выбрать испытывать любовь. тоесть сижу сижу, и тут. а нука начну ка испытывать любовь к ...союзнику .....кошечке там и начинаю испытывать. такого ведь быть не может, это происходит спонтанно и нет возможности начать испытывать любовь преднамерено. поэтому и вопрос "зачем испытывать любовь?" звучит для меня странно.
Iden любовь запускается в основном в возрасте полового созревания
в общем это некий гармональный процесс достаточно забавный
запустить его наверно сложно но остановить безпроблем, если есть воля
я бы еще добавил что душа (тонкая форма привязанности) штука воену ненужная
просто забей - все это дешевое гармоналное на-во
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 13:34можешь описать состояние до изменение и в чем суть самого изменения?
усиливает погружение в любом случае, а как меняет - всегда непредсказуемо
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 13:37такого ведь быть не может, это происходит спонтанно и нет возможности начать испытывать любовь преднамерено.
ну если тобой полностью управляет форма, то да, я с тобой согласна
я могу менять отношение к предмету, внешнему объекту полностью
а так достаточно видеть ее механизм работы, чтобы спонтанно чувственное не накладывалось на образное
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 14:47любовь запускается в основном в возрасте полового созревания
это не так, потому что маленькие дети вполне любят, а иногда гараздо искреннее чем врослые
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 14:56просто забей - все это дешевое гармоналное на-во
мы о разной любви как видно из того, что ты связываешь любовь сугубо с гармонами
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 15:23ну если тобой полностью управляет форма, то да, я с тобой согласна
я могу менять отношение к предмету, внешнему объекту полностью
ладно тогда проехали, я вот лично не умею взять и залюбить кого-то или что-то. так что мне тут действительно трудно говорить, так как я незнаю как это
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 15:54это не так, потому что маленькие дети вполне любят, а иногда гараздо искреннее чем врослые
и это тоже механизм
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 16:02и это тоже механизм
я уже понял что ты так считаешь
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 15:55ладно тогда проехали, я вот лично не умею взять и залюбить кого-то или что-то. так что мне тут действительно трудно говорить, так как я незнаю как это
ты умеешь менять отношение к делу, которое нужно сделать?
например, ты не любишь копать, можешь поменять отношение к копанию так, что это станет твоим самым любимым занятием и ты забудешь, что раньше не любил это?
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 16:13можешь поменять отношение к копанию так, что это станет твоим самым любимым занятием и ты забудешь, что раньше не любил это?
нет не могу. я могу не вовлекатся в то мне нравится или не нравится и просто делать то что решил делать. но я не могу начать любить то что мне ненравитца. ток выйти из области любого переживания впринципе относительно копания могу.
тоесть можно не любить копать, но и не индульгировать на своей нелюбви
а свое настроение ты можешь менять?
например, как-то себя щас чувствуешь, вспомнить состояние, в котором ты был какое-то время назад когда был в гостях или в каком-то другом месте и заменить текущее состояние на то?
изменить опору на текущее чувственное и удерживаться в нем, пока оно не станет естественным?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 16:23тоесть можно не любить копать, но и не индульгировать на своей нелюбви
ты щас про себя же говоришь, что ты можешь не любить копать, но и не индульгировать
можем мы допустить, что это в принципе возможно кому-то ?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 16:04я уже понял что ты так считаешь
в этом фишка иллюзии что пока ты в ней ты ее не видиш и придаеш ей значение и смысл
у меня знакомый взрослый мужик дети есть любовница итд :)
и то в попе децво - ищет до сих пор лубофь и четко видно насколько это ограничивает и определяет его сознание
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 16:32изменить опору на текущее чувственное и удерживаться в нем, пока оно не станет естественным?
я не могу, потому как неважно какое у меня настроение. настроение себе идет какое-то. невовлеченность делает так, что это не имеет значения. ни смысла ни желания ни чего бы это еще в таком состоянии невовлеченности не наступает. причин что бы что-то менять я тоже не вижу. когда делатель неактивен нету никого кто бы хотел что-то менять. мало того, когда деятель утихомирен тело само делает так, что реакции на ситуацию возникают не привычные(исходя из структур), а такие которые дают возможность не терять энергию(скажем адекватные)
(если что, я описываю некоторое идеальное для себя состояние в тонале, так бывает не всегда)
и еще я хочу сказать. что для того что бы менялся пучек чувственного необходимо смещение ТС. ТС смещает дух в определенной ситуации. даже вон ДХну что бы стать стариком нужен был прецендент. вот когда возникает прецендент иногда выходит так, что мне удается расслабитца, отпустить себя и чувственное меняется САМО. а не я его как-то меняю исходя из каких-то своих предпочтений.
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 16:44щет до сих пор лубофь и видно насколько это ограничивает и определяет его сознание
я нигде не писал о том, что необходимо искать любовь. я наоборот писал что это происходит само по себе и раз 10 отметил, что это невозможно искать. да и зачем искать любовь, когда это в любой момент доступно, если сущность человека активно и перестает поддерживать структуры саморефлексии?
ты очень сильно перекручиваешь то, что я пытаюсь передать по своему, а потом это перекрученное натянуть на меня, типа что я считаю так как ты написал.
даже вот тут
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 16:44в этом фишка иллюзии что пока ты в ней ты ее не видиш и придаеш ей значение и смысл
причем тут это? какой смысл я придаю любви или значение? где? *fsp*
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 16:36ты щас про себя же говоришь, что ты можешь не любить копать, но и не индульгировать
можем мы допустить, что это в принципе возможно кому-то ?
сорри я не понял вопрос. что кому доступно?
если ты про неиндульгирование то канеш это доступно кому-то. но это наверное не то, что ты хочешь узнать?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 16:54причем тут это? какой смысл я придаю любви или значение? где?
на мой взгляд ты считаешь ее чем то реальным
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 16:58на мой взгляд ты считаешь ее чем то реальным
канешно она реальна, точно так же как реально живое существо, как живое существо :)
Первое попавшееся
Гормоны составляют основу любви и страсти (http://www.all-tests.ru/gormony-sostavljajut-osnovu-ljubvi-i-strasti.htm)
ЦитироватьКроме удовольствия, бессонницы и потеющих ладошек у любви есть и более возвышенные проявления: верность, нежная привязанность и космическое единение душ. Все эти чувства рождают гормоны моногамности: окситоцин и вазопрессин. Их влияние на чувства обнаружено совсем недавно.
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 17:06канешно она реальна, точно так же как реально живое существо, как живое существо
фишка в том что живые, только мертвые
еще пара копеек из инета
ЦитироватьОкситоцин и вазопрессин
Гормоны нежности и привязанности. Они начинают вырабатываться у счастливых влюбленных, когда их отношения переходят в фазу взаимной любви и уверенности друг в друге. Как ни странно, они сокращают выработку гормонов первой фазы отношений. В результате пылкая страсть угасает по мере того, как растет нежная привязанность.
Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального поведения у животных, включая человека. Ранее было показано, что под действием окситоцина люди становятся добрее, доверчивее, внимательнее к другим. Эти исследования, однако, не учитывали того обстоятельства, что альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны.
и еще
http://www.youtube.com/watch?v=SauqRhWVJfU (http://www.youtube.com/watch?v=SauqRhWVJfU)
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 17:09фишка в том что живые, только мертвые
это игра слов, которая подразумевает отсутсвие опоры на личность
а гормоны которые ты приводишь в пример в моем понимании вызывают не любовь, а позитив. а это очень разное. как например отличается позитив который дает ЧСВ от ощущения возникающего когда сохраняется энергия.
Iden ты полагаеш что любовь или дружба не часть ЧФ ?
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 17:56Iden ты полагаеш что любовь или дружба не часть ЧФ ?
а как же они могут быть частью ЧФ, если это реализуется от живого существа к живому существу минуя форму?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 18:05а как же они могут быть частью ЧФ, если это реализуется от живого существа к живому существу минуя форму?
может быть "минуя другие части формы" ?
как рас любовь и связанная с ней сексуальность и все остальная лобуда это основа формы
я где то уже че то на эту тему постил
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 19:39как рас любовь и связанная с ней сексуальность
да далась тебе эта сексуальность :)
где в описанном варианте любви ДХном ты увидел сексуальность к примеру?
Iden:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10240050/eagle-gift/misc/nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_58891974_orig_.jpg)
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 20:32где в описанном варианте любви ДХном ты увидел сексуальность к примеру?
сексуальность задает гармональный фон ориентирующий чела вовне
она не обязана выливаться в секс
любовь, семья, рождение и воспитание детей, все это связанные элементы формы
разумеется к секису это не имеет прямого отношения но с ним связано
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 20:55сексуальность задает гармональный фон ориентирующий чела вовне
она не обязана выливаться в секс
любовь, семья, рождение и воспитание детей, все это связанные элементы формы
разумеется к секису это не имеет прямого отношения но с ним связано
к любви это все тоже не имеет отношения
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 21:03
к любви это все тоже не имеет отношения
почему ты решил что любовь не есть часть формы ?
на счет смещения тс, можешь перечитать главы про пп и управление намерением
сами они это делали или духом
я как поняла ты не хочешь видеть как тебя юзает настройка, не смею мешать
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 21:05почему ты решил что любовь не есть часть формы ?
это не вопрос решения, я так вижу вариант реакции живого существа на живое существо. этот контакт происходит тогда когда форма неактивна, и наоборот, чем активнее человеческая форма, тем человек больше отдаляется от этого контакта. эти вещи происходят спонтанно и никак не регулируются желаниями гормонами и пр. то что ты преподносишь как любовь и то о чем многие люди индульгируют, то как вижу я, не любовь, а вариант состояния "в позитиве". такие вещи происходят по причине природы поля, которое кстати делает например переживание ЧСВ имено таким, что человек стремитца его переживать. хотя работа этого поля может быть и не связана с ЧСВ. отличительная черта любви о которой я, это независимость от этого чувства и отсуствие обратной стороны медали. так же при переживании этого явления не теряется трезвость и еще оно напоминает состояние, когда сохраняется энергия.
humito
на эту тему как-то ржала над работой вд
дело было по весне, когда гармоны играют и по молодости
в теле ощущалась приподнятость и возбуждение, и тут вд завел тему про мальчиков
чтобы заякорить переживание на кого-то.. предлагает один вариант скрепить с состоянием
разрываю настройку, предлагает другой вариант и так далее до абсурда, пока от состояния не отделилась)))
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 21:16это не вопрос решения, я так вижу вариант реакции живого существа на живое существо. этот контакт происходит тогда когда форма неактивна, и наоборот, чем активнее человеческая форма, тем человек больше отдаляется от этого контакта. эти вещи происходят спонтанно и никак не регулируются желаниями гормонами и пр.
из каких соображений ты называеш, то состояние о котором говориш "любовью" ?
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 21:25из каких соображений ты называеш, то состояние о котором говориш "любовью" ?
из тех, же, что и ДХ, который описал это явление. да и вобщем любовь подходит, есть например некоторые писатели поэты, которые интуитивно ощущают эти вещи и пишут о них.
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 21:26из тех, же, что и ДХ, который описал это явление.
дх что то говорил о
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 21:16реакции живого существа на живое существо.
?
Приведи пожалуйста цитату
я ничего не могу припомнить из рассказов дх о своей любви
припоминается что кака был ему по барабану
на кого еще реагировал дх ?
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:08Приведи пожалуйста цитату
Цитировать
- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:08припоминается что кака был ему по барабану
я так думаю что по барабану был не сам КК, а механизм саморефлексии который делал личность КК такой какой она была, а не сам КК. иначе у него небыло бы причин с ним общаца
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 12:33а ты видишь напрямую живое существо или то что тебе генерит твоя форма?
Ну я думаю что не "форма генерит" :)
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 21:18на эту тему как-то ржала над работой вд
Я не большой фанат воздержания, когда идет такой вд это уже определенная стадия :D Вообще это одна из его функций - перебор вариантов
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:18- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
ты полагаешь что кто либо из нас понимает о чем идет речь в цитате ?
говоря о любви ты имел ввиду любовь к земле ?
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:22говоря о любви ты имел ввиду любовь к земле ?
я имел ввиду любовь к земле как к живому существу и к другим живым существам
вот кстати нашел отличное описание любви к живым существам, которое идет в "обход" человеческой формы
Цитировать- Нагвалю Хулиану было наплевать на всех без исключения, - продолжил он. - И именно поэтому он мог оказывать людям реальную помощь. И он ее оказывал, он отдавал им последнее, что у него было. Потому, что ему было на них наплевать.
- Уж не хочешь ли ты сказать, дон Хуан, что своим ближним помогают только те, кому на них в высшей степени начхать?
- Так говорят сталкеры, - ответил он с лучезарной улыбкой. - Нагваль Хулиан, например, был фантастической силы целителем. Он помог многим тысячам своих ближних, но никогда не говорил, что делает это. Все считали целителем одну из женщин-видящих его команды.
- А если бы его ближние не были ему безразличны, он потребовал бы признания. Те, кому есть дело до других, заботятся и о себе, и требуют признания везде, где можно.
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:27и к другим живым существам
о других жс в цитате ничего нет
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:27вот кстати нашел отличное описание любви к живым существам, которое идет в "обход" человеческой формы
в приведенной цитате ничего нет о любви
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:31в приведенной цитате ничего нет о любви
ну на нет и суда нет *rr*
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:33ну на нет и суда нет
ты проецируешь на учдх свою форму
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:35ты проецируешь на учдх свою форму
я знаю что ты так считаешь, ты этот диагноз ставил мне уже неоднократно, и я вроде бы говорил что не особо нуждаюсь в твоем мнении обо мне. но то такое.... если тебе нравица то пожалуста
еще цитата в тему
ЦитироватьДон Хуан сказал, что потребовалось около года жестокой "сошлифовки", чтобы он утратил все те новые черты характера, которые приобрел в доме Нагваля. Началось это с глубокого, но какого-то отчужденного чувства привязанности к женщине и ее детям. Такая отрешенная привязанность позволила ему играть роль мужа и отца весьма искусно и непринужденно. Но время шло, отрешенная привязанность сменилась отчаянной страстью, повлекшей за собой утрату эффективности.
Ушло его чувство отрешенности, которое и было тем, что давало ему силу любить. Без такой отрешенности им овладели только земные желания, отчаяние, безнадежность - все то, что так характерно для мира повседневной жизни. Ушла также и его предприимчивость. За годы, проведенные в доме Нагваля, он приобрел динамизм, сослуживший ему хорошую службу, когда он решил стать самостоятельным.
то как я вижу этот момент, в доме Хулиана за счет многих сдвигов у ДХ скопилось достаточно энергии, которая сделала его сущность активной и за счет этого он стал способен на вот эту "отрешенную привязанность". а когда он эту энергию слил, то отрешенная привязанность сменилась снова работой формы, которая описывается как "земные желания, отчаяние, безнадежность"
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:41то как я вижу этот момент, в доме Хулиана за счет многих сдвигов у ДХ скопилось достаточно энергии, которая сделала его сущность активной и за счет этого он стал способен на вот эту "отрешенную привязанность".
отрешенную привязанность к бабе ?
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:44отрешенную привязанность к бабе ?
не совсем понял вопрос если чесно
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 22:45не совсем понял вопрос если чесно
ну как бы была некая баба дх к ней был привязан судя по цитате
ты называеш это любовью ?
и я думаю что отрешенной привязанности не существует
либо отрешенность либо привязанность
перевод скорее всего неверен
и приведенная цитата ваабще не имеет отношения к учдх
Iden, как бы у Феди все четко - любовь это гормоны и детство, соответственно все что не подходит под эту кальку не любовь и называть это так нет никакого смысла :)
вот еще пример того, как влючившаяся форма создает ложное ощущение любви, когда в свою очередь это любовь к определенному типу переживания. в данном случае естественный импульс любви, в следствии индульгирования, сменился любовью к самому себе, от переживания социальной роли
Цитировать
- В то время мною иногда овладевало огромное счастье быть отцом и мужем, - сказал дон Хуан, - но именно в эти моменты я замечал, что все складывается как-то ужасно неправильно. Я понял, что утрачиваю чувство отрешенности, приобретенное за время пребывания в доме Нагваля Хулиана. Сейчас я стоял на одной ступени с людьми, которые меня окружали.
в моменте выделенном жирным пример переживания позитива от образа себя.
Цитата: humito от 19 августа 2014, 22:58и называть это так нет никакого смысла
ну а если что то "перевод неверный", я заметил :)
Цитата: humito от 19 августа 2014, 22:58Iden, как бы у Феди все четко - любовь это гормоны и детство, соответственно все что не подходит под эту кальку не любовь и называть это так нет никакого смысла
нет, я пытаюсь сказать что в учении дх нет ничего о любви к людям
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 22:50ты называеш это любовью ?
ну да, потому что твои гормоны это не любовь, а просто позитив
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:02ну да, потому что твои гормоны это не любовь, а просто позитив
что такое позитив ?
и ты все же приведи какую либо цитату из первоисточника о любви к людям
то что дх ушел от учителя и вляпался в семейные отношения не имеет отношения к учению
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:02что такое позитив ?
я бы определил так. набор приятных эмоций возникающих за счет работы определенного поля энергии, возникающий в обычном положении точки сборки.
можно сказать так - позитив это команда орла, одна из причин накапливать для него корм
можно еще так сказать, что это аспект механизма работы первого внимания
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:02и ты все же приведи какую либо цитату из первоисточника о любви к людям
ну вот например
ЦитироватьОбычный человек слишком озабочен тем, чтобы любить людей, и тем, чтобы его любили. Воин любит, и все. Он любит всех, кто ему нравится, и все, что ему по душе, но он использует свою контролируемую глупость, чтобы не беспокоиться об этом. Что полностью противоположно тому, чем занимается обычный человек. Любить людей или быть любимыми ими - это еще далеко не все, что доступно человеку
исходя из этой цитаты мы внезапно узнаем, что оказывается воин любит все, что ему по душе. и даже говорится о том, о чем и я, что такая любовь совершенно не то (полностью противоположно) тому, что делают люди. вот как например то, что ты называешь "гормоны"
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:12я бы определил так. набор приятных эмоций возникающих за счет работы определенного поля энергии, возникающий в обычном положении точки сборки.
переживание любви не совсем что бы набор приятных ощущений
это довольно сложный комплекс переживаний и состояний
пока что я не вижу приведенную тобой цитату о любви к людям
или вот
Цитировать- Жизнь воина ни в коем случае не может быть холодной, одинокой или лишенной чувств, – сказал он. – Потому что она основывается на любви, преданности и посвящении тому, кого он любит. И кто, можете вы спросить, те, кого он любит? Я покажу вам сейчас.
Дон Хенаро поднялся и отошел на совершено плоский участок в десяти-двенадцати футах в стороне. Там он сделал странный жест. Он двигал руками, как бы счищая пыль со своей груди и живота. Затем произошла удивительная вещь. Поток почти неощутимого света прошел сквозь него. Он исходил из земли, и, казалось, обнял все его тело. Он сделал что-то вроде заднего пируэта, нырок назад, и приземлился на грудь и руки. Его движение было выполнено с такой точностью и легкостью, что он казался невесомым существом, вспыхнувшей саламандрой. Оказавшись на земле, он исполнил ряд неземных движений. Он скользил всего в нескольких дюймах над землей или катался по ней, как если бы лежал на шарикоподшипниках, или плавал, описывая круги и поворачиваясь с быстротой и легкостью угря, плывущего в океане.
В какой-то момент мои глаза расфокусировались, и я уже следил без всякого перехода за шаром света, скользящим взад и вперед по чему-то похожему на поверхность катка с тысячами лучей света, сияющих над ней.
Картина была грандиозной. Затем шар огня остановился и остался неподвижным. Голос встряхнул меня и рассеял мое внимание. Говорил дон Хуан. Сначала я не мог понять, что он говорит. Я опять взглянул на огненный шар, но увидел только дона Хенаро, лежащего на земле с разбросанными руками и ногами.
Голос дона Хуана был очень ясным. Я, казалось, нажал на какой-то переключатель в себе, и начал писать.
- Любовь Хенаро – этот мир, – сказал он. – Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать – это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.
тут мы узнаем что воин любит и его жизнь полна чувств, и затем смещает восприятие ДХ, для того что бы он смог увидеть что такое живое существо на примере земли, как живого существа. из чего лично мне заодно понятно, что любовь в обычном понимании это не любовь к живому существу, а позитив возникающий в следствии работы формы
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:22пока что я не вижу приведенную тобой цитату о любви к людям
fidel ну ты уже начинаешь кривить душей тут совсем. я привел тебе цитату которую ты просил. ты конешно можешь быть не согласен, тут нет никаких проблем. но я считаю вот так как пишу. я же надеюсь я могу писать то, что считаю нужным?
если ты не считаешь что приведенная мною цитата с пояснениями и с теми пояснениями что я даю в течении всей темы - о любви, то это одно и это пожалуста. но ненужно мне говорить, что я не привел цитату о любви к людям. потому что если там не о любви к людям, где "воин любит всех кто ему по душе", то о любви к кому тогда она?
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:17Воин любит, и все. Он любит всех, кто ему нравится, и все, что ему по душе
в данной цитате говорится о том что табуретка не отличается о человека напримерв смысле льбви. И можно любить людей в жареном виде а можно как то иначе
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:27я же надеюсь я могу писать то, что считаю нужным?
я не модер в этой части форума
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:27fidel ну ты уже начинаешь кривить душей тут совсем.
ты привел цитату о любви хенаро к земле но ты забыл видимо о том как хенаро относился к людям - все кто его окружают были фантомами
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:29в данной цитате говорится о том что табуретка не отличается о человека например.
вот это я и назвал в твоем случае "кривить душей"
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:33вот это я и назвал в твоем случае "кривить душей"
в каком месте я кривлю ?
если написано что "любить все" это означает что я могу любить отрезать у людей яйца например. И в том числе любить табуретки не меньше чем людей
Затем если ты помниш есть цитата о том что у военоф нет друзей
и только после рассуждается о любви к земле
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:35если написано что "любить все"
там так же написанно любить всех, имеется ввиду вводушесленные предметы, но ты не заметил там этого слова, да? ;)
так же там "любовь воина" контрастирует с обычной "человеческой любовью", для создания понимания разницы. в общем контексте фразы при этом понятно, что речь идет именно о любви, к людям как таковым.
ЦитироватьОбычный человек слишком озабочен тем, чтобы любить людей, и тем, чтобы его любили
а не о любви к отрезанию или пришиванию у них чего нибудь.
в русском языке есть выражение "прикидыватца шлангом", но учитывая что ты не шланг, мне это известно исходя из твоих других довольно доставляющих постов, мне приходит в голову только один вывод. ты кривишь душей, утверждая что эта цитата не о любви к людям.
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:35Затем если ты помниш есть цитата о том что у военоф нет друзей
нет не помню, приведи пожалуста и мы подумаем как ее можно трактовать в контексте ситуации при которой она была сказана
Цитата: fidel от 19 августа 2014, 23:35если написано что "любить все" это означает что я могу любить отрезать у людей яйца например. И в том числе любить табуретки
О, как раз только щас об этом говорили. Иден, вот мне наприм кажется, что ты несколько абсолютизируешь обычные челские проявления (и возможно даже какую-то систему на этом построил, возможно, сам не заметив) - типа где любовь есть как то, что ты называешь любовью, а где есть ещё обычные челские проявления, который ейной не называешь.
я наприм люблю много чего в мире, но при этом признаю, что это там... мои обычные челские проявления и т.д. как бы не абсолютизирую их, но при этом хорошо к ним отношусь.
Цитата: Ray от 19 августа 2014, 23:48я наприм люблю много чего в мире, но при этом признаю
и я тоже например много чего люблю. но тот аспект о котором я веду разовор не эти человеческие проявления в вещъ из совсем другой оперы
вот к примеру, ДХ описывает то, что любовь к земле научила его свободе. я же так думаю ты не станешь утверждать что те симпатии о которых ты пишешь каким то образом учат тебя свободе? ну кроме разве что выслеживани и не индульгирования на оных?
я к тому, что бывает еще и такая вот любовь которая этой свободе учит. и ладно бы я это просто так утверждал сам по себе(хотя я лично и в таком не вижу шухера, что бы кто-то что-то утверждал если он так считает),но ведь об этом еще и ДХ говорит.
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:51и я тоже например много чего люблю. но тот аспект о котором я веду разовор не эти человеческие проявления в вещъ из совсем другой оперы
вот к примеру, ДХ описывает то, что любовь к земле научила его свободе. я же так думаю ты не станешь утверждать что те симпатии о которых ты пишешь каким то образом учат тебя свободе? ну кроме разве что выслеживани и не индульгирования на оных?
Иден, я не в курсе про землю :) я как бы говорю, что так вижу, что тот тип любви, что как бы другой относительно того эгоистического проявления (гормонов и т.д. - что люди обычно называют любовью) - типа необусловленный и т.д. - это тоже челское проявление (просто другое) и не стоит его абсолютизировать. Иначе... почему ты любишь то, что ты любишь, и не любишь другое. Что в тебе выбирает? Иначе если на то пошло, ты любил бы всё))) И табуретку)))
Цитата: Ray от 19 августа 2014, 23:58и не стоит его абсолютизировать.
а что значит абсолютировать? ато чует мое сердце на за горами тот пост где мне сообщат что я свожу поиск свободы к любви *lol*
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:17Обычный человек слишком озабочен тем, чтобы любить людей, и тем, чтобы его любили. Воин любит, и все. Он любит всех, кто ему нравится, и все, что ему по душе
Цитата: Iden от 19 августа 2014, 23:42ты кривишь душей, утверждая что эта цитата не о любви к людям.
любой человек знающий русский поймет, что в данном случае речь идет не о любви, а о равностном отношении ко всему."воен любит все что нравится" - это не есть любовь это значит что ему все нравится и он ко всему отноится одинаково хорошо.Поэтому там и продолжено что отношение одинаковое не только людям но и ко всему остальному. И еще раз - Хенаро в рассказе о встрече с союзником говорит что ему в пути встречаются только "призрачные путники" или фантомы Это что по твоему означает ?
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:05Это что по твоему означает ?
что хенаро увидел форму
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:05а о равностном отношении ко всему
опиши ход своих мыслей пожалуста.
и приведи всетаки цитату, что у воена нет друзей, потому что я пока что нашел только ту, что говорит о том, что друзья у него есть
Цитата: Ray от 19 августа 2014, 23:58Иначе... почему ты любишь то, что ты любишь, и не любишь другое. Что в тебе выбирает?
живое существо имеет свлю природу и выбырает оно, как бы а не личность(я о тех именно проявлениях которые не личностные). земля тут универсальна, так как она включает в себя весь набор явлений присущих всем живым существам ее насеяющим. я так думаю, но это только догадка, что имено поэтому ДХ показал КК именно землю. как по мне то лучше примера невозможно просто найти
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:08опиши ход своих мыслей пожалуста.
очень простой - все кто встречается хенаро фантомы
и его от них защишает союзник они не могут к нему приблизится
и поэтому они стоят по краям дороги
Насчет нет друзей
9кн http://ezolib.ru/700.html (http://ezolib.ru/700.html)
ЦитироватьУ нас нет друзей на этой Земле, ты ведь знаешь. - Он грустно улыбнулся и добавил. - Ни для кого не секрет, почему это так.
- Возможно, это не секрет для тебя, дон Хуан, но, со всей определенностью, это тайна для меня.
- Наши действия разрушительны. Мы настроили все живые существа против себя на этой Земле. Вот почему у нас нет друзей.
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:02а что значит абсолютировать? ато чует мое сердце на за горами тот пост где мне сообщат что я свожу поиск свободы к любви
ага, верно подметил)))
ну абсолютизировать - типа считать, что та любовь нечто трасцендентное, а не просто ещё одно из челских проявлений. т.е, ну челское проявление - это совсем не значит, что его надо игнорить или вытеснять. но при этом оно само по себе не относится к неизвестному, нагвалю, поиску свободы и т.д. И кроме того чё хотел сказать - абсолютизацию одного и => как бы вытеснения другого проявления напоминает, что ты так чётко делишь, где гормоны, а где типа иная любовь. В то время как имхо и одно и другое - норм. И первый тип любви не хуже и не лучше второго, типа просто индульгировать не надо ни та том, ни на том. Индульгировать на первом - считать, что это чёто трансцендентное, а не просто действие гормонов. Индалжить на втором - тоже считать, что это чёто трансцендентое наприм, а не просто проявление того, что ты человек. Понимание этого опять же не означает, что это проявление надо устранить, вытеснить и т.д. Но и неизвестное к нему приплетать имхо ни к чему.
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:13очень простой
я про это имел ввиду ход мыслей
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:05любой человек знающий русский поймет, что в данном случае речь идет не о любви, а о равностном отношении ко всему
какой мол у тебя ход мыслей, который тебе подсказал, что речь о равностном отношении?
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:15какой мол у тебя ход мыслей, который тебе подсказал, что речь о равностном отношении?
"воин любит всех кто ему нравится" Видно что "любить" в данном случае является синонимом "нравится". Я тут не вижу ничего о любви как таковой
Причем вместе с людьми любовь относится относится и к неодушевленным предметам - "любит всех и все" Где тут то что называют любовью ?
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 00:15ну абсолютизировать - типа считать, что та любовь нечто трасцендентное, а не просто ещё одно из челских проявлений.
не Рэй, я так не считаю и не подразумеваю.
я уже говорил не раз, что тут дело скорее в том, что я так вижу что в человеке есть два аспекта, живое(скажем сущность) и неживое(механизм саморефлексии, личность). и я считаю что проявления живого существа(вот та любовь которая не гормоны) это способ ухода от механизма, соотв сохранение энергии. энергия это нечто, что необходимо для свободы.мне кажется что живое существо имеет всетаки отношение к нагвалю какое-то, уж больше, чем неживой механизм, но нагваль при этом не любовь канешно, он как бы, очень грубоговоря включает в себя все, любовь в том числе но и бесконечность других проявлений. вот как-то так я вижу то что пытаюсь передать.
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:19Видно что "любить" в данном случае является синонимом "нравится".
там слово нравится употреблено что бы избежать тафтологии и не сказать, "любит то что любит"
Iden вот кстате я об этом как то пытался писать
интересен не сам человек а его связующее звено с духом
но тока это не любовь к людям
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:25там слово нравится употреблено что бы избежать тафтологии и не сказать, "любит то что любит"
тем не менее "любит всех и все"
Мне кажется, что такие проявления как альтруизм и эгоизм видятся как две противоположные вещи. при таком взгляде некая трансцендентная любовь, которая якобы не является оппозицией этим противоположностям, видится как нечто недвойственное.
тем не менее любое чувство, которому свойственна выборочность не может быть безусловным. что это за безусловность, если, определенные живые существа я люблю "этой" любовью, а другие - нет. налицо присутствие условности.
к тому же аргумент, что, дескать, оно просто возникает само и это типа сама естественность - тож за отмазку не катит. разворачивание тоналя тож возникает само и даже видится как базовая потребность.
но если непредвзято взглянуть на смыслообразование и мотивацию, то окажется, что уход от накопления пищи орлу будет в нивелировании не только сиюминутных значимостей, но и любых системных ценностей. создавать системную ценность из чувства или отношений которые пусть и лишены каких-то грубых и не очень, сиюминутных и не очень проявлений важности, = очередное разворачивание тоналя
если воину, чтоб сохранять энергию, нужен костыль - на здоровье. но почему-то костыль склонен незаметно превращаться в самоцель
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:13Насчет нет друзей
9кн http://ezolib.ru/700.html (http://ezolib.ru/700.html)
вобще-то даже в этой цитате, что ты привел говорится что это не какое-то правило(выделено жирным). ну а я еще ко всему считаю, что реь не о аспекте пути воена, а о констатации положения вещей, которые произошли в результате работы ЧФ.у нас нет друзей иза разрушительных действий а не по причине того, что у воена такой путь
Цитировать- Являются, - сказал он. - Более того, эти проекции более враждебны к нам, чем их аналоги из неорганического мира. Сновидящий никогда не вступает в контакт с деревьями, если только он не находится в теплых приятельских отношениях с другими мирами, что является очень трудно достижимым состоянием. У нас нет друзей на этой Земле, ты ведь знаешь. - Он грустно улыбнулся и добавил. - Ни для кого не секрет, почему это так.
- Возможно, это не секрет для тебя, дон Хуан, но, со всей определенностью, это тайна для меня.
- Наши действия разрушительны. Мы настроили все живые существа против себя на этой Земле. Вот почему у нас нет друзей.
Цитата: fidel от 20 августа 2014, 00:27но тока это не любовь к людям
ну да, это не твои гормоны
Цитата: firefly от 20 августа 2014, 00:28тем не менее любое чувство, которому свойственна выборочность не может быть безусловным
так безусловность в том, что это чувство перманентно само по себе, а избирательно то, на что оно уже напралено и определяется некоторыми деталями, если хочешь вариантом индивидуальности.
скажем если взять пример с духом, то дух перманентен, а то как он проявлялся ситуативно. и зависило от характера нагваля. у Хулиана по одному, у ДХ по другому. я просто безусловность тут вижу видимо немного иначе чем ты
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:37так безусловность в том, что это чувство перманентно само по себе, а избирательно то, на что оно уже напралено и определяется некоторыми деталями, если хочешь вариантом индивидуальности.
скажем если взять пример с духом, то дух перманентен, а то как он проявлялся ситуативно. и зависило от характера нагваля. у Хулиана по одному, у ДХ по другому. я просто безусловность тут вижу видимо немного иначе чем ты
вижу. пахнет феноменологией и трансцендентальным идеализмом
Цитата: firefly от 20 августа 2014, 00:45феноменологией и трансцендентальным идеализмом
я даже не знаю что это значит, я не настолько силен в этих терминах
Iden, ага, вот что! ты говоришь "живое существо". ну я короче вижу, есть такой поверхностный уровень, там, саморефлексия и т.д. (поздние челские наслоения наприм) а за ними есть более ранний - это вот то "живое существо". но оно несовсем чтоб ближе к сохранению энергии. его проявление никуда не денешь, пока ты живой, пока у тебя тело и т.д. но эти проявления, условно скажем так... не мешают, но и не помогают поиску свободы. а ваще в неско другом спектре. а мне кажется, ты несколько абсолютизируешь (придаёшь избыточное значение) этому "живому существу".
и я вот еще перечитывая твой пост так и не понял тут
Цитата: firefly от 20 августа 2014, 00:28создавать системную ценность из чувства или отношений которые пусть и лишены каких-то грубых и не очень, сиюминутных и не очень проявлений важности, = очередное разворачивание тоналя
в чем ты видишь создание системной ценности в случае того, что описываю я?
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 00:57ты говоришь "живое существо". ну я короче вижу, есть такой поверхностный уровень, там, саморефлексия и т.д. (поздние челские наслоения наприм) а за ними есть более ранний - это вот то "живое существо"
Твое живое существо это проявление базовых инстинктов, как я вижу, которые определяются тоналем(ну тоесть та часть формы, которая роднит человека с приматом). я же о другом живом существе. ты мне напомнил еще об одной цитате которая о том, о чем я
ЦитироватьСтарой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.
- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы не совсем верно сказать, что то, что прореагировало, было мною. Звук его голоса, казалось, заставил затвердеть воздушную часть меня, после чего я стал таким как всегда.
Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть вновь приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.
Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.
- Я точно знаю, о чем ты говоришь, - сказал я ему. - Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.
- Однажды я уже упоминал об этом, - сказал он. - То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
- Но почему? - спросил я.
- Для того, чтобы его выразить, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, - ответил он. - Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание - это нечто такое, что есть у каждого из нас, - продолжал он. - Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.
вот ДХ эту часть человека сам связал с духом. я лично это тоже примерно так ощущаю.
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 00:57ты несколько абсолютизируешь (придаёшь избыточное значение) этому "живому существу".
я вобще не придаю ему особо значение потому что оно за границей того, где можно придавать значение. сила моей настойчивости в этом вопросе, во многом обуслослена средой форума и тому как ведут беседу собеседники. это просто такой танец. :)
покрайней мере настойчиость мне пришла в голову когда я попробовал прикинуть что тебя могло натолкнуть на мысль, что я придаю сабжу вобще какое-то значение.
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 01:05Твое живое существо это проявление базовых инстинктов, как я вижу, которые определяются тоналем(ну тоесть та часть формы, которая роднит человека с приматом). я же о другом живом существе. ты мне напомнил еще об одной цитате которая о том, о чем я
так цэ одна и та же часть наприм)))
вот ты цитировал, что
ЦитироватьС этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
и в той же книге есть про ягуара, который типа легко может "читать мысли" :)
ЦитироватьПочему мы идем в этом направлении? — спросил я. — Не лучше ли выбраться отсюда, и поскорее?
— Нет! — сказал он с ударением. — Не лучше. Этот зверь — самец. Он голоден и идет за нами.
— Но в таком случае тем более важно поскорее выбраться отсюда, — настаивал я.
— Это не так легко сделать, — сказал он, — Ягуар не обременяет себя разумностью. Он будет точно знать, что делать, чтобы заполучить нас. И с такой же уверенностью, с какой я сейчас говорю с тобой, он прочтет наши мысли.
— Ты хочешь сказать, что ягуар может читать мысли? — спросил я.
— Это не метафора, — ответил он. — Я имею в виду то, что говорю. Большие животные, вроде этого ягуара, обладают способностью читать мысли. Я не имею в виду догадки. Я хочу сказать, что они знают все напрямую.
что в принципе не мешает ему залипать на инстинкты и т.д. не искать свободу. несмотря на то, что "ДХ это сам связал с духом".
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 01:15что в принципе не мешает ему залипать на инстинкты и т.д.
это потому что и у ягуара есть эти две части имхо
когда он залипает на инстинктах это аспект формы. форму как понятно из контекста книг имеют и ягуары тоже и растения итд
так же у него есть и вторая часть которая "живая сущность". и лично для меня в этом отрывке имеет смысл как раз то, что ДХ обращал внимание ККи на эту живую часть. я вижу это имено как способ достигнуть своей живой части(я писал это как то что она становитца активна, действенна) и уже это приводит к возможности сохранять энергию, что в свою очередь необходимо для достижения свободы.
Ray вот смотри опять же
когда речь заходит об этом "знать напрямую" ДХ снова обращает внимание КК на связь этого знания с духом
ЦитироватьОткуда ты знаешь, что это лучше, дон Хуан? - спросил я.
- Я знаю это, потому что у меня очень четкая связь с духом, - ответил он. - Другими словами, моя точка сборки расположена в месте безмолвного знания. Оттуда я могу ясно видеть, что ягуар голоден, но он не из тех, кто обычно нападает на людей. К тому же он сбит с толку нашими действиями. Если мы начнем двигаться зигзагом, ягуар должен будет попытаться предусмотреть наши дальнейшие действия.
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 01:24когда речь заходит об этом "знать напрямую" ДХ снова обращает внимание КК на связь этого знания с духом
ну так я и говорю, у этого ягуара тоже бз и стало быть связь с духом. но это не мешает ему не искать свободы, а использовать бз на то, как удачно поохотиться)))
а есть ещё "второе внимание как дом с приведениями". короче, только наблюдатель настоящий. а челская часть, животная часть, живая часть - несовсем чтоб.
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 01:33у этого ягуара тоже бз и стало быть связь с духом. но это не мешает ему не искать свободы, а использовать бз на то, как удачно поохотиться)))
ну так да, потому что у него есть еще форма и он копит корм для орла. но я так думаю, если бы ягуару вздумалось искать свободу *fsp*, то направление он бы выбрал через эту часть, которая связана с духом, а не формой.
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 01:33а есть ещё "второе внимание как дом с приведениями". короче, только наблюдатель настоящий. а челская часть, животная часть, живая часть - несовсем чтоб.
аминь :)
музпауза :)
http://www.youtube.com/watch?v=Z42Tl7_tR04 (http://www.youtube.com/watch?v=Z42Tl7_tR04)
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 00:34ну да, это не твои гормоны
если у чела есть связь с бесконечностью то тогда это действительно интересно
но при этом сам человек не есть что то существенное интересна именно бесконечность
К тому же реальной связи с бесконечностью нет у 99.99% - в том же рассказе Хенаро о его схватке с союзником
реальным а не фантомным назван только дх
Цитата: Iden от 20 августа 2014, 01:05Твое живое существо это проявление базовых инстинктов, как я вижу, которые определяются тоналем(ну тоесть та часть формы, которая роднит человека с приматом). я же о другом живом существе. ты мне напомнил еще об одной цитате которая о том, о чем я
ЦитироватьЦитировать (выделенное)
Старой темной и тяжелой части меня не было до этого никакого дела. И две части вступили в спор друг с другом. Воздушная часть меня хотела, чтобы тяжелая приняла на себя ответственность, а тяжелая желала, чтобы другая часть меня прекратила терзаться и наслаждалась.
- Почему ты остановился? - спросил дон Хуан.
Его голос вызвал реакцию, но было бы не совсем верно сказать, что то, что прореагировало, было мною. Звук его голоса, казалось, заставил затвердеть воздушную часть меня, после чего я стал таким как всегда.
Я рассказал дону Хуану о понимании, которое возникло у меня относительно моей раздвоенности. Когда он начал объяснять ее с точки зрения положения точки сборки, я утратил свое отвердение. Мягкая часть вновь приобрела это свое качество, как и в первый раз, когда я впервые заметил свою раздвоенность, и я снова начал понимать объяснения дона Хуана.
Он сказал, что когда точка сборки двигается и достигает места без жалости, позиция рационализма и здравого смысла становится шаткой. Ощущение, что я имею более старую, темную и безмолвную сторону, было точкой зрения, предшествующей разуму.
- Я точно знаю, о чем ты говоришь, - сказал я ему. - Я знаю многое, но не могу выразить словами свое знание. Я не знаю, с чего начать.
- Однажды я уже упоминал об этом, - сказал он. - То, что происходит с тобой, и то, что ты называешь раздвоенностью, является взглядом из нового положения твоей точки сборки. С этого положения ты можешь чувствовать более старую сторону человека, а то, что знает более старая часть человека, называется безмолвным знанием. Это и есть знание, которое ты еще не можешь выразить словами.
- Но почему? - спросил я.
- Для того, чтобы его выразить, тебе необходимо иметь и использовать гораздо больше энергии, - ответил он. - Сейчас у тебя нет такой энергии. Безмолвное знание - это нечто такое, что есть у каждого из нас, - продолжал он. - Это нечто такое, что в совершенстве всем владеет и в совершенстве все знает. Но оно не может думать и поэтому не может и говорить о том, что знает. Маги полагают, что когда человек начинает осознавать свое безмолвное знание и хочет осмыслить то, что он знает, - он утрачивает это знание. Безмолвное знание, которое ты не можешь выразить словами, является, конечно, намерением, духом, абстрактным. Ошибка человека заключается в том, что он стремится познать его непосредственно, так же, как он познает мир повседневной жизни. Но чем больше он стремится к этому, тем более эфемерным оно становится.
вот ДХ эту часть человека сам связал с духом. я лично это тоже примерно так ощущаю.
Чуть выше процитированного тобой отрывка сказано про эту часть:
была чрезвычайно старой, спокойной и равнодушной. Она была тяжелой, темной и связанной со всем остальным. Это была та часть меня, которая ни о чем не беспокоилась, поскольку ко всему относилась одинаково. Она всем наслаждалась, ничего не ожидая.
В принципе, когда любишь, то именно наслаждаешься объектом любви, ничего не ожидая от него. Если относиться так ко всему, возможно и получится "любовь к Земле", поскольку все, с чем мы имеем дело порождено ею же.
Это как бы любовь изначальная, которую потом тональ усекает до минимума, оставляя только "нужные" объекты для любви: партнеров по размножению, потомство, ещё там разные полезные социуму гаджеты вроде любви к родине или к богу. Получается, с любовью как и с безмолвным знанием. Вербализовал - оно уже перестает быть БЗ. Выбрал себе объект любви - получил уже страсть. С ревностью, озабоченностью, страхом потери и т.п.
Цитата: humito от 19 августа 2014, 22:22Ну я думаю что не "форма генерит"
посредством чего ты воспринимаешь мир, видишь человека в образе человека?
если бы твоя форма была бы нечеловеческой, а комариной, было бы у тебя такое же восприятие?
Цитата: humito от 19 августа 2014, 22:22Я не большой фанат воздержания, когда идет такой вд это уже определенная стадия Вообще это одна из его функций - перебор вариантов
перебор вариантов и зацикливания какого-то самопереживания на одном из вариантов
например, он бы выбрал один вариант и соотнес с ним текущее самопереживание, заякорил
и каждый раз, когда бы я вспоминала человека или видела его, он бы мне стал выдавать то самопереживание
тут можно выбрать любовь, пренебрежение и любое другое отношение
когда видно эту работу, можно ей манипулировать, не вовлекаться, изменять при необходимости, как считаешь?
Цитата: humito от 19 августа 2014, 22:58Iden, как бы у Феди все четко - любовь это гормоны и детство, соответственно все что не подходит под эту кальку не любовь и называть это так нет никакого смысла
а ты сам когда-нибудь любил или любишь?
из книг КК можно надергать массу цитат и создать себе собственное учения
естественно что принять учдх в том виде как оно изложено на мой взгляд нереально
но можно сохранять дух учения - отношения к миру в учдх достаточно четко определено в главе о сталкенге
- все одинаково и одинаково неважно - это состояние на мой взгляд невозможно соотнести с любовью к чему либо
или кому либо в мире. Кроме примера с землей как жс, любви ни к кому не описано.
Во многих описаниях мир жс описывается как созданный тираном с большой буквы для употребления в пищу :)
люди в мире это фантомы и черные маги.
Любое двойственное переживание любовь ненависть итд формирует иллюзорную реальность
и поэтому основывать на них свое восприятие значит плодить иллюзии
если речь идет о недвойственном типе восприятия то нужно сразу об этом сказать
СИНЬ СИНЬ МИН
ПИСЬМЕНА ИСТИННОГО СОЗНАНИЯ
На пути совершенства нет других трудностей,
Кроме той, что надо отказаться от предпочтений.
Только если ты свободен от ненависти и любви,
Путь открывает себя полностью и без утайки.
Достаточно различия в волосок,
Чтобы небо отделилось от земли;
Если ты хочешь увидеть, как открывается путь,
Не держись за мысль о его существовании и не-существовании.
продолжение
Противопоставлять то, что ты любишь, тому, чего не любишь, —
Это болезнь ума:
Без поиска глубочайшего смысла
Нарушается мир в уме и в результате ничего не достигнешь.
Путь совершенен подобно бескрайнему пространству,
В нем отсутствуют желания и излишества:
Только вследствии выбора
Теряется из виду его таковость.
Не привязывайся к внешнему,
Не пребывай во внутренней пустоте;
Если ум спокойно пребывает в единстве вещей,
Двойственность исчезает сама собой.
Если единство понимается не в полной мере,
Происходит двойная утрата:
Отказ от реальности может вести к ее абсолютному отрицанию,
А поддержка пустоты может привести к внутренним противоречиям.
С такими спутниками, как многословие и умствование,
Можно только заблудиться;
Стало быть, если отбросить многословие и умствование,
То не останется места, которое создает препятствия движению.
Если возвращаешься к корням — обретаешь смысл;
Если преследуешь внешние объекты — теряешь разум.
В момент, когда приходит просветление,
Мы выходим за пределы пустоты мира, который перед нами.
Изменения, происходящие в пустом мире, который перед нами,
Представляются реальными вследствии неведения:
Старайтесь не искать истины,
Просто прекратите лелеять мнения.
Не живите в двойственности,
Тщательно избегайте ей следовать;
Как только вы начинаете судить о правильном и ложном,
Происходит смятение, ваш ум теряется.
Два существуют благодаря одному,
Но не цепляйтесь даже за это одно;
Когда единый ум не обеспокоен,
Десять тысяч вещей не представляют опасности.
Если они не представляют опасности, то будто не существуют;
Когда ум не обеспокоен, вроде бы нет и самого ума.
Субъект успокаивается, когда исчезает объект,
Объект исчезает, когда субъект успокаивается.
Объект является объектом для субъекта,
Субъект является субъектом для объекта:
Знай, что их взаимная относительность
Покоится исключительно на единстве пустоты.
В единстве пустоты два есть одно,
И каждое из двух содержит в себе все десять тысяч вещей:
Если не делается различия между этим и тем,
Откуда взяться односторонности и предрассудку?
Великий Путь спокоен и дальновиден,
Ничто не просто и ничто не тяжело:
Мелкие взгляды нерешительны,
Чем более они спешат, тем сильнее опаздывают.
Цепляние никогда не удерживается в изначальных пределах,
Оно с уверенностью идет по ложному пути:
Если идешь свободно, вещи оказываются такими как они есть,
Так как сущность не уходит и не остается.
Чтобы соответствовать Пути,
Быть спокойным, простым и свободным от раздражения,
Слушайся природы вещей;
Если же твои мысли привязаны — ты не смотришь в сторону истины,
Они тяжелеют и тупеют, лишаясь глубины.
Если они поверхностны, душа беспокоится.
Тогда какая польза от того, чтобы быть пристрастным и односторонним?
Если хочешь идти дорогой единой колесницы,
Не будь предвзятым в отношении шести чувственных объектов.
Если ты не будешь предвзято настроен против шести чувственных объектов,
То, в свою очередь, отождествишься с просветлением;
Мудрые недеятельны,
В то время как невежды имеют стремления.
Несмотря на то, что в Дхарме отсутствует индивидуальность,
Они в неведении привязываются к обособленным объектам.
Это рождает в их собственных умах иллюзии —
Разве это не величайшее из внутренних противоречий?
Неведение порождает двойственность покоя и движения,
Просветленный же не имеет симпатий и антипатий:
Все формы двойственности
В неведении изобретаются самим умом.
Они подобны видениям и небесным цветам:
Зачем нам беспокоиться, чтобы их поймать ?
Приобретение и потеря, правда и ложь —
С ними следует покончить раз и навсегда !
Если глаз никогда не смыкается,
Все сны прекращаются сами собой:
Если ум сохраняет свое единство,
Десять тысяч вещей обладают единой таковостью.
Когда изведана глубокая тайна единой таковости,
Внешняя путаница внезапно забывается;
Когда десять тысяч вещей предстают в их единстве,
Мы возвращаемся к истоку и остаемся сами собой.
Забыв причину всех вещей,
Мы достигнем состояния, не имеющего аналогии:
Остановленное движение перестает быть движением,
И покой, приведенный в движение, перестает быть покоем.
Когда более не остается места двойственности,
Даже само единство меняет свою таковость.
Наивысший предел всех вещей, за который им уже некуда двигаться,
Не связан правилами и мерами:
Ум, который находится в гармонии с Путем, является принципом тождества,
В котором все деяния — в состоянии покоя;
С нерешительностью полностью покончено,
И правая вера восстановлена в своей природной прямоте;
Ничто теперь не нужно удерживать, нет необходимости в запоминании,
Все предстает как пустота — ясная и самопросветленная;
Больше нет грязи, нет напряжения, нет затрат энергии —
Мышление никогда не достигает этого предела,
И воображение не способно его измерить.
В высшем царстве истиной таковости
Нет ни "иного", ни "я":
Если дать прямое определение,
То можно сказать: "Не два". [Тат твам аси]
В не-двойственном бытии все едино,
Все, что под ним понимается — это
Мудрость в десяти направлениях,
Все они составляют эту абсолютную веру.
Эта абсолютная вера за пределами длительности [времени]
и протяженности [пространства].
Одно мгновение — десять тысяч лет;
Это проявляется перед тобой во всем,
Независимо от обусловленности вещей "бытием" и "небытием".
Если внешние условия отброшены,
Бесконечно малое такое же, как и безмерное,
Если объективные границы не принимаются во внимание,
Бесконечно большое такое же, как и малое.
То, что есть, не отличается от того, чего нет;
То, чего нет, неотличимо от того, что есть:
Старайся не задерживаться там,
Где нет такого отношения вещей.
Одно во всем,
Все в одном —
Если только это осознать,
Прекращается беспокойство о своем несовершенстве!
Истинный ум не разделен,
И нераздельное есть истинный ум —
Здесь слова утрачивают силу,
Поскольку это — ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем.
Цитата: Ray от 29 декабря 2013, 18:31
посвящается теме ВД и форма (http://darorla.org/index.php?topic=2024)
ВД и форма,
день чудесный...
Чисто постмодернизм (самоцитирование наприм и т.д.) )))
Посвящается этой теме:
Любовь и дружба,
день чудесный...
Цитата: Ray от 20 августа 2014, 15:36Любовь и дружба,
день чудесный...
любовь, дружба
мир, труд, май!
(http://stat16.privet.ru/lr/0b112d8b0357c14b80c9ac3e1f6be4c7)
http://www.youtube.com/watch?v=jWiAwi8C1gc (http://www.youtube.com/watch?v=jWiAwi8C1gc)
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 08:21посредством чего ты воспринимаешь мир, видишь человека в образе человека?
Глазами :)
Фантомы они конечно фантомы, но у меня к людям нет пренебрежения и к "бабам" нет например. С другой стороны быть человеком тоже труд :D
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 08:21если бы твоя форма была бы нечеловеческой, а комариной, было бы у тебя такое же восприятие?
Я как превращусь тебе напищщу как там оно ну что за вопросы
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 08:21тут можно выбрать любовь, пренебрежение и любое другое отношение
когда видно эту работу, можно ей манипулировать, не вовлекаться, изменять при необходимости, как считаешь?
Я знаю что ты так умеешь, но считаю что если ты не вовлечен то в "манипуляции этой работой" потребности нет.
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 08:22а ты сам когда-нибудь любил или любишь?
Да и дело в том что я не совсем уверен что для нее нужно использовать схему с гормонами и забивать (ты ведь не будешь спорить что это схема).
(http://cs540100.vk.me/c540103/v540103235/17090/KOwapBzy9e8.jpg)
Цитата: humito от 20 августа 2014, 18:49Глазами
твои глаза относятся к твоей человеческой форме?
Цитата: humito от 20 августа 2014, 18:49Фантомы они конечно фантомы, но у меня к людям нет пренебрежения и к "бабам" нет например.
а зачем выстраивать отношение?
я к тому что форма фантомна, и твоя и чужая, она как некий статичный узор через который воспринимается что-то внешнее
и естественно внешнее воспринимается по аналогии с собой, с тем посредствам чего выстраивается восприятие
ЦитироватьЯ как превращусь тебе напищщу как там оно ну что за вопросы
попробуй это сделать в ос
ЦитироватьЯ знаю что ты так умеешь, но считаю что если ты не вовлечен то в "манипуляции этой работой" потребности нет.
я сталкивалась с сильным самообманом на тему "невовлечен". если не вовлечен, то все равно, какую настройку поддерживать и все равно менять ее или нет, и это не составляет труда
а считание что потребности нет может оказаться невидением своего индалжа
ЦитироватьДа и дело в том что я не совсем уверен что для нее нужно использовать схему с гормонами и забивать
я про гормоны не говорю. я вижу как у меня возникает и прилепляется к чему-то внешнему любое чувство, а любовь - это название одного из чувств
принцип работы одинаков
но это не ответ про тебя. ты любишь или любил?
Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 08:24
Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических
и поскольку ты лично немало пропыхтел, разоблачая христианство на этом форуме, его можно считать христианско-порнографическим.
что и требовалось доказать. *trolleface*
humito я к тому что представления о земле не существует вне формы, даже вне концептуального мышления
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 08:24Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических
ага, тада стихи лучше писать на форумах поэзии, а юмор постить - только на юмористических форумах)))
Nansy, а я той любви которая в цитате которую постил семь тысяч раз терпеливый иден. Она не о представлениях о земле :) И эта "любовь" возможно таки есть "вне формы, даже вне концептуального мышления". Может там "представления" становятся чем-то реальным.
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 21:16я сталкивалась с сильным самообманом на тему "невовлечен". если не вовлечен, то все равно, какую настройку поддерживать и все равно менять ее или нет, и это не составляет труда
Если все равно менять или нет зачем менять :) Только потому что это "не составляет труда"? Допустим совершенно не составляет труда прыгнуть из окна - несколько шагов и готово :)
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 21:16я про гормоны не говорю. я вижу как у меня возникает и прилепляется к чему-то внешнему любое чувство, а любовь - это название одного из чувств
Я за тобой не додумываю - пишу ответы на твои посты, вот тут ты писала про гормоны, весну и т.д.:
Спойлер
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 21:18дело было по весне, когда гармоны играют и по молодости
в теле ощущалась приподнятость и возбуждение, и тут вд завел тему про мальчиков
чтобы заякорить переживание на кого-то.. предлагает один вариант скрепить с состоянием
разрываю настройку, предлагает другой вариант и так далее до абсурда, пока от состояния не отделилась)))
Короче я не про то, не про такие физиологические штуки, с ними трудно найти вообще пересечения с той цитатой которую была попытка обсудить. Физиология ни при чем тут я бы сказал :)
Цитата: Nen от 20 августа 2014, 21:16но это не ответ про тебя. ты любишь или любил?
Ты меня заставляешь быть попугаем попкой, но ладно если тебе нравится :)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10240050/eagle-gift/misc/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0.png)
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:11И эта "любовь" возможно таки есть "вне формы, даже вне концептуального мышления". Может там "представления" становятся чем-то реальным.
если она вне мышления, то она просто есть. нет ничего конкретного к чему она направлена
т.к. любой образ будет взят из человеческого знания или представления, согласен?
может, она и есть основа самопереживания человека?
все ведь начинается с безмерной любви к себе..
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:11Если все равно менять или нет зачем менять Только потому что это "не составляет труда"? Допустим совершенно не составляет труда прыгнуть из окна - несколько шагов и готово
в принципе да, если ты осознаешь, что это будет последним, что ты сделаешь
смена настройки помогает видеть лучше свою форму и залипание на каких-то наборах чувственного. это манипуляции волей
это тоже самое, зачем менять сны, если я могу в них не вовлекаться?
но если ты видишь сон, значит ты в него вовлечен, т.к. если бы у тебя не было вовлечения, его бы не было
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:11Я за тобой не додумываю - пишу ответы на твои посты, вот тут ты писала про гормоны, весну и т.д.:
тут я про работу механизма писала, что ему все равно кого полюбить, чтобы заякорить самопереживание
такой же пример можно привести с раздражением, когда есть это самопереживание, вд цепляет к нему все что более менее можно вписать
это не значит что внешнее является объективным раздражителем, это значит, что так проявляется форма
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:11Ты меня заставляешь быть попугаем попкой, но ладно если тебе нравится
ну у тебя на аватаре и попугай и попка, так что сам назвался))))
прости, пропустила)
опиши тогда, как ты видишь возникновение и протекание этого чувства. оно проходит или постоянно присутствует, как ты интерпретируешь его в любовь? и зачем на нем настаивать?
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 08:24Iden темы любви мне кажется удобней обсуждать на христианскиих ресурсах либо что тоже на парнографических
ты это скажи ДХну который обсуждал эту тему с ККой делая на ней акцент на завершительном этапе их знакомства
причем когда КК грил, что он мол ищет любвовь, ДХ, поправил его, что мол тот не любовь ищет, а секс. я вот тоже это не считаю любовью, а ты почему-то считаешь. вот иза того, что ты ошибаешься связывая любовь с гормонами собсно и весь сыр-бор
вобщем я не вижу ничего крамольного в обсуждении того, что описано в книгах КК
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 10:35вобщем я не вижу ничего крамольного в обсуждении того, что описано в книгах КК
и я не вижу :), но о любви к людям в книгах ничего нет
а есть масса рассуждений о том что люди фантомы и черные маги
Цитата: разочаровашка от 21 августа 2014, 09:05и поскольку ты лично немало пропыхтел, разоблачая христианство на этом форуме, его можно считать христианско-порнографическим
я не "пыхтел", а получал истинное наслаждение от процесса :)
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 10:26это тоже самое, зачем менять сны, если я могу в них не вовлекаться?
ну хватит смешить менять сны это задача врат как только это становится доступным этого делать не обязательно
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 10:26т.к. любой образ будет взят из человеческого знания или представления, согласен?
может, она и есть основа самопереживания человека?
Согласен, но это не значит что за этим образом ничего нет и что в этой цитате ничего нет кроме самопереживания донахуана и генаро которые про это говорили.
Цитата: Nen от 21 августа 2014, 10:26опиши тогда, как ты видишь возникновение и протекание этого чувства. оно проходит или постоянно присутствует, как ты интерпретируешь его в любовь? и зачем на нем настаивать?
я не настаиваю, просто есть цитата и было предложено ее обсудить - я откликнулся, как и ты просто понимаем мы по своему через узор своей формы, если тебе угодно, видимо у нас она разная :) Описать механизм я не могу :(
Про то что это основа самопереживания - не думаю что это так, ведь у тебя как ты говоришь есть только механизм который цепляется пох к какому мальчику и начинает его дико "любить" или если не разорвать настройку и не заменить ее на настройку равнодушия или другую на выбор, при этом это ну как бы на уровне сексуальном (как я понял) происходит. По весне и по молодости, ага. Ну в общем я не знаю как еще сказать что тот механизм что ты описываешь это не то о чем речь. Энтшульдиген зи битте
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:51ну хватит смешить менять сны это задача врат как только это становится доступным этого делать не обязательно
ну вот для меня нет разницы в смене снов и настроек
настройка это тот же сон
Цитата: humito от 21 августа 2014, 10:51Согласен, но это не значит что за этим образом ничего нет и что в этой цитате ничего нет кроме самопереживания донахуана и генаро которые про это говорили.
я об этом не говорила. мое первоначальное предположение было
Цитата: Nen от 15 августа 2014, 13:44я думаю, он предлагал ему оторваться от любви к себе, т.е. выводил из состояния самопоглащенности
а на счет того, что возможно стоит за воспринимаемой формой тут
Цитата: Nen от 19 августа 2014, 13:13и к нему фантомному образу человека, через которого проявляется сила у меня не возникнет ничего, т.к. он не имеет отношения к той силе, которая через него проявляется
есть нечто, но это нечто моя форма определить не может, и контакт с тем что стоит за образами происходит вне форм
любить или не любить там нечего и некому
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 10:37но о любви к людям в книгах ничего нет
есть маленько)))
ну типа из песни слов не выкинуть
Цитата: Путешествие в Икстлан Глава 7. Стать недоступнымПоэтому я сказал, что, в конце концов, та девушка была не такой уж тонкой личностью, и что, по моему мнению, она была личностью довольно слабой.
— Как и ты, — спокойно произнес дон Хуан. — Но это — не важно. Значение имеет лишь то, что ты ее повсюду искал. Это делает ее особым человеком в твоей жизни. А для особых людей у нас должны быть только хорошие слова.
<...>
— Искусство охотника заключается в том, чтобы сделаться недостижимым, — сказал дон Хуан. — В случае с белокурой девушкой это означало бы, что ты должен был стать охотником и встречаться с ней осторожно, бережно. А не так, как ты это делал. Ты оставался с ней изо дня в день до тех пор, пока не истощились все чувства, кроме одного — скуки. Верно?
Я не ответил. Да ответа и не требовалось. Он был прав.
— Быть недостижимым — значит бережно прикасаться к окружающему миру. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
Цитата: Сказки о Силе Глава ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ ДВУХ ВОИНОВДон Хуан заговорил о маленьком мальчике, которого я знал когда-то, и о моих чувствах к нему, которые не менялись со временем и расстоянием. Дон Хуан сказал, что он уверен, что всегда, когда я думаю об этом мальчике, моя душа радостно вздрагивает, и я без следа эгоизма и мелочности желаю ему всего самого лучшего.
Он напомнил мне о той истории, что я рассказывал ему когда-то. Истории, так понравившейся ему, и в которой он находил глубокий смысл. Во время одной из наших прогулок в горах близ Лос-Анджелеса маленький мальчик устал идти, и я взял его на плечи. Волна бесконечного счастья охватила нас тогда, и мальчик кричал во все горло слова благодарности солнцу и горам.
– Это был его способ прощания с тобой, – сказал дон Хуан.
У меня болезненно сжалось горло.
– Есть много способов прощания, – сказал он. – Наилучший способ – это удержать конкретное воспоминание радости. Если ты живешь как воин, то тепло, которое ты ощущал, когда мальчик был на твоих плечах, будет свежим и неизменным все время, пока ты живешь, Это способ прощания воина.
fidel Цитата: fidel от 21 августа 2014, 10:37но о любви к людям в книгах ничего нет
я вобще больше хотел поговорить об эпизоде, где описана "любовь дающая свободу" если что. но вобщем то и не вижу ничего крамольного, что бы обсудить этот тип любви и на примере с людьми, почему бы и нет?
в книгах КК, так же нет ничего в свою очередь напрямую указывающего, что любовь к людям не кошерна для воина при этом.
при этом опять же, я уже молчу, что ты и я говорим о вещах имеющих разную природу.
Есть еще довольно интересный момент, на который я перечитывая книги неоднократно обращал внимание. Лично вот мне кажется, что тут отлично описана ситуация, когда идет реакция сознания на очень тонкий момент формы.
кстати религиозный экстаз или религиозная любовь имеет ту же природу
Цитировать
Темнота в номере этой гостиницы была необычной. Она навевала на меня чувство мира и гармонии. Она также принесла мне чувство глубокой грусти, тоски по человеческому теплу, по обществу. Я чувствовал себя более чем разбитым. Ничего подобного со мной никогда не было. Я лежал в постели, пытаясь вспомнить, была ли эта тоска чем-то таким, что я уже знал. Нет. Тоска, с которой я был знаком, была не по человеческому обществу; тогда это было чем-то абстрактным, скорее что-то вроде грусти о том, что я не сделал чего-то неопределенного.
- Я распадаюсь на части, - сказал я Кэрол. - Я сейчас расплачусь по людям.
Я думал, что она посчитает мое заявление смешным. Я и представил его как шутку. Но она ничего не сказала; казалось она согласилась со мной. Она вздохнула. Мое состояние было невероятно нестабильным, я полностью отдался эмоциям. Я повернулся к ней в темноте и прошептал что-то такое, что в обычное время было бы для меня совершенным вздором.
- Я обожаю тебя, - сказал я.
Такие разговоры среди магов дона Хуана были немыслимы. Кэрол Тиггс была женщиной-нагвалем. Между нами двумя не было необходимости проявлять любовь. На самом деле мы даже не знали, что чувствуем друг к другу. Дон Хуан учил нас, что у магов не было необходимости и времени для таких чувств.
Кэрол улыбнулась мне и обняла. И я настолько переполнился любовью к ней, что даже заплакал.
там вобщем вся глава довольна интересная для выслеживания этого аспекта формы
http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-13.html#0 (http://chugreev.ru/castaneda/cc9/cc9-13.html#0)
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 11:13Не подставляться без необходимости силе ветра. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.
это не о любви а невыжимании :)
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 11:13– Это был его способ прощания с тобой, – сказал дон Хуан.
это описание воспоминания каки
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 11:50это не о любви а невыжимании
...того кому любишь отрывать яйца например, или жарить))
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 11:47когда идет реакция сознания на очень тонкий момент формы.кстати религиозный экстаз или религиозная любовь имеет ту же природу
какая нах религиозная лубофь ?
ты с дуба ебанулся ?
Цитата: fidel от 21 августа 2014, 11:55религиозная лубофь ?
ну там к богу например))) или бога к тебе. или любви к ближнему своему на манер любви исуса к людям))
ЦитироватьДон Хуан учил нас, что у магов не было необходимости и времени для таких чувств.
этого более чем достаточно
а что с этим делал кака - его личное дело
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 11:26я вобще больше хотел поговорить об эпизоде, где описана "любовь дающая свободу" если что. но вобщем то и не вижу ничего крамольного, что бы обсудить этот тип любви и на примере с людьми, почему бы и нет?
от я так смотрю, сколько людей, столько и... разброда в описаниях, значениях слов :) типа своеобразности.
там хумито ещё писал, что возможно есть любовь, которая не гормоны; а вон ты пишешь про любовь ведущую к свободе. А я наприм считаю, что всякое, что за пределом обычного мира очень сложно точно назвать. и то что ведёт к свободе - имхо от того и весь сыр-бор - что чтобы его назвать некоторые выбрали слово "любовь", которое так заездили в обычном мире, что у некоторых других возникает невольная ассоциация с челскими взаимоотношениями.
А я ко всему прочему считаю, что вот та челская любовь (только не та, что истощение) - это норм, хоть она _тоже_ инстинкты и гормоны пусть даже, но это не повод её устранять. Т.е. чё плохого в гормонах, если ты к ним не привязан. Т.е. отсутствие залипания на процесс ещё далеко не повод его полностью устранять. Можно просто сдержанно, отрешённо к нему относиться. А то если иначе - тада уж можно ещё и пытаться действие нейромедиаторов остановить наприм))) тожеж ж механизмы. Давайте въебём налтрексону наприм... избавимся от радости; а то она тоже зависит от неких внутренних нейромедиаторов. всяких эндогенных морфинов там наприм.
Или безусловные рефлексы попробуем остановить - рефлекс дыхания наприм (чтобы от него не зависеть) - это будет хорошим примером. Правда, последним)))
Пока у нас челское тело - не вижу причин устранять то, что ему нужно. Но при этом надо не привязываться к этому. Тада вот та любовь с которой ржал ДХ - это когда привязанность и следующее из неё неизбежное истощение. А та любовь, что там в цитатах из КК я запостил - пусть и тоже гормоны, но с аккуратным отношением, без привязанности, залипания. Всё это имеет отношение к челскому, не имеет отношения к неизвестному.
А вот нечто то, что "даёт свободу" - лична я хотя бы для разнообразия не стал бы называть любовью :) А то у меня тут уже 3 "любви" выйдет)))
Ray а я думала ты напишешь про то, что никакое делание не ведет к свободе... *bl*
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 12:00екоторые выбрали слово "любовь", которое так заездили в обычном мире, что у некоторых других возникает невольная ассоциация с челскими взаимоотношениями.
ну вот я как раз сделал умолчание на том, что это понятие заезженное, несколько раз. при этом мне кажется уже что это даже интересно в каком то плане выследить это заезженное понятие и выследить то, о чем ДХ вел речь в той цитате с которой пошло это обсуждение. я понимаю что тема в какой-то степени правокативна, ток мне кажется что это и хорошо
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 12:00А я ко всему прочему считаю, что вот та челская любовь (только не та, что истощение) - это норм
и я так считаю, но что имено "норм" а не "самое оно" или "то, что надо". это явление из ряда явлений которые происходят с нами и ничего не должно отрицаться или подавлятца. но я вот должен сказать, что у меня люди редко стали вызывать "щенячий восторг" например. и это как-то само само происходит по себе. люди себе люди, есть прикольные, есть отталкивающие. ни первое ни второе не имеет значения, но прикольные лучше чем отталкивающие тем не менее)))
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 12:00А вот нечто то, что "даёт свободу" - лична я хотя бы для разнообразия не стал бы называть любовью
я не настаиваю, что это нужно называть. мне больше интересен акцент ДХна. если чесно, я об этом типе любви никак не веду внутрений диалог, потому что внутренний диалог, формируя все в образы, тут же переводит внимание на то, что может быть только формой. при попытке думать о "этой любви" она моментально ускользает. и вот че я думаю вобщем и целом. с таким же успехом нету и никаких других слов, не только "любовь", а вобще никаких, которые могут описать то, что дает свободу. видимо о намерении ее достигнуть речь. а о намерении сказать нечего, но зато можно его как-то воспроизводить(что ли) в разговоре. поступке итд.
я вот оттолкнулся от цитаты из книги наприм.
и кстати есть доставляющий момент. с одной стороны обсуждать нечего, а с другой стороны это обсуждается уже 18стр)))))
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 12:25и кстати есть доставляющий момент. с одной стороны обсуждать нечего, а с другой стороны это обсуждается уже 18стр)))))
имхо того что тема несколько провокационная (от если честно, чисто по атмосфере темы чёто такое ощущается).
с одной стороны это хорошо, т.к. в некоторых местах обсуждение интересное и это вынуждает на некую активность на форуме; а с другой стороны, если сделать наприм много таких тем или слишком раздувать эту, то форум станет как пень, т.к. "обсуждать нечего, а с другой стороны это обсуждается уже 18стр" - что-то это мне напоминает :)
надо наверна баланс, чтоль.
Цитата: Ray от 21 августа 2014, 12:39надо наверна баланс, чтоль.
тю....а я хотел еще сделать тему с попыткой поговорить об индивидуальности того, что переходит в третье внимание))))
не стоит? :D
Цитата: Iden от 21 августа 2014, 12:47тю....а я хотел еще сделать тему с попыткой поговорить об индивидуальности того, что переходит в третье внимание))))
не стоит?
я не то имел в виду, а темы наприм "любовь и дружба", "секс и служба", "курортные романы", "выборы-выборы, кандидаты - пидоры". Как-то так.
про третье из первого тоже говорить не стоит
(http://cs540100.vk.me/c7008/v7008133/1c5d5/45S1TzoKOgQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c619229/v619229987/1800f/fD86X4W6_sY.jpg)
в армии дают некие таблетки ...
ЦитироватьВ 1999 на примере мышей-полёвок было неожиданно открыто ещё одно свойство вазопрессина. Дело в том, что существует два вида мышей: полёвка-степная и полёвка-горная. При этом степные полёвки относятся к 3% млекопитающих, реализующих моногамные отношения. Когда степные полевки спариваются, выделяются два гормона: окситоцин и вазопрессин. Если выделение этих гормонов блокировать, половые отношения между степными полевками становятся такими же мимолетными, как и у их "распутных" горных родственников. Наибольший эффект приносит именно блокировка вазопрессина.
В данном случае отличительный признак - запах. Крысы и мыши узнают друг друга по запаху. Учёные утверждают, что степные полёвки привязываются друг к другу благодаря действию механизма полового импринтинга, опосредованного запахом. Более того, ученые предполагают, что у других моногамных животных, включая человека, эволюция механизма поощрения, участвующего в формировании этой привязанности, протекала схожим образом, в том числе с целью регулирования моногамии.
Иденту не смареть :)
http://www.youtube.com/watch?v=bCQwJbbmg1k&index=1&list=PL58A97D35862BAFAA (http://www.youtube.com/watch?v=bCQwJbbmg1k&index=1&list=PL58A97D35862BAFAA)
https://www.google.ru/search?q=F63.9&oq=F63.9&aqs=chrome.0.57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=f63.9 (https://www.google.ru/search?q=F63.9&oq=F63.9&aqs=chrome.0.57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=f63.9) *fsp* (скорее всего утка, но раскрученная)
а безупречность это когда в школе получаешь одни пятерки
припоминается эпизод когда дх сказал каке что он на него клал и кака растроился поскольку думал что дх что то делает из за особого к нему расположения. Учителем учителя дх припоминается был диаблеро Может быть это кому то говорит ничего но все же нужно хоть чуть чуть думать Человек теряющий человеческскую форму и оставляющий при этом уважение итп лобудень выглядит странновато
Эмоционально поддержанные отношение к людям и с людьми часть позитивного или негативного эго или формы
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 11:05Эмоционально поддержанные отношение к людям и с людьми часть позитивного или негативного эго или формы
в соседней теме я хотела обсудить, как на это выстраивается опора и человек начинает быть уверенным в продолжительности отношений
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 11:05ака растроился поскольку думал что дх что то делает из за особого к нему расположения
это потому что КК каждый раз когда речь заходила о любви, говорил не о любви, а о позитиве извлекаемом личностями за счет влияния полей энергии, которые расположены в том же месте где собсно эта личность и образуетца.
безупречность ДХ тоже называл чувством кстати и так же имел ввиду не то, о чем думают личности когда читают КК.
потому я и вот говорю, что безупречность, любовь(путь с сердцем наприм) это не то, что рисует себе ВД и не то, за счет чего прутца по жизни личности
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 15:20безупречность ДХ тоже называл чувством
безупречность = сохранение энергии
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 15:20любовь(путь с сердцем наприм) это не то, что рисует себе ВД и не то, за счет чего прутца по жизни личности
относительно пути с сердцем я как раз думаю что те чувства которые ты рекламируеш - механичны и обсуловлены
Тут еще рассуждали насчет уважения - какое может быть уважение у сталкера ? Все не есть одинаково и одинаково неважно ?
дх не был пердуном ?
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 15:22те чувства которые ты рекламируеш - механичны и обсуловлены
судя по нашему длинному разговору выше ты не понимаешь о чем я говорю, и соотв твои выводы из этого непонимания соотв этому непониманию
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 15:22Тут еще рассуждали насчет уважения - какое может быть уважение у сталкера ?
я думаю об этом стоит спросить у ДХ который грил, что учителя называют бенефактором из уважения
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 15:36судя по нашему длинному разговору выше ты не понимаешь о чем я говорю, и соотв твои выводы из этого непонимания соотв этому непониманию
как это ни странно для тебя звучит я неплохо понимаю о чем ты
поскольку был в твоем возрасте и со мной происходило еще потом массу всего
все таки больше 20 лет разницы не уй собачий
как тебе уже сообщал - категория дружбы чисто возрастная
личность не может одним махом отказаться от самопереживания
чаще воины следуют пути отрубания 1000 голов у чсв
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 15:41поскольку был в твоем возрасте и со мной происходило еще потом массу всего
расскажи пожалуста что со мной происходит? очень интересно послушать)))
Живые существа времени конца Закона надеются обрести путь, но не стремятся достичь пробуждения и удовлетворяются многознанием. Так у них только усиливается приверженность к Я.
Необходимо усердие и преодоление аффектов. Нужно пробудить в себе великую храбрость, обрести то, что не обрел, преодолеть то, что не преодолел. Следует сделать так, чтобы при восприятии внешних вещей не возникали бы жадность, гнев, любовь, ненависть, зависть и извращенные чувства. Необходимо устранить любовь к Я и Другому. Будда говорит, что такие люди постепенно достигнут успеха. Стремясь к благомудрым друзьям, они не впадут в ложные воззрения. Но если в этом стремлении вновь возникнут любовь и ненависть, то [и они] не смогут войти в чистое море пробуждения.
Сутра Совершенного Пробуждения
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 15:58расскажи пожалуста что со мной происходит? очень интересно послушать)))
поскольку ты рассуждаешь о дружбе у тебя еще не закончился подростковый возраст
именно в этом возрасте отношения со сверстниками играют существенную роль
это проходит
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 16:22поскольку ты рассуждаешь о дружбе у тебя еще не закончился подростковый возраст
именно в этом возрасте отношения со сверстниками играют существенную роль
и вот этот вывод про меня, ты сделал потому что когда ты рассуждал о дружбе у тебя к тому времени не закончился подростковый возраст, это непонятно. непонятно причем тут я?
занятно что ты защищаешь психику, буд-то тебе есть что терять, так как то, что ты только что продемонстрировал называется проекция
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F6%E8%FF_%28%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF%29
Цитироватьпсихологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 17:14занятно что ты защищаешь психику, буд-то тебе есть что терять, так как то, что ты только что продемонстрировал называется проекция
то что ты демонстрируеш называется просто - сопливость
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 17:28о что ты демонстрируеш называется просто - сопливость
ну и хрен со мной :)
Цитата: Iden от 29 августа 2014, 17:52
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 17:28о что ты демонстрируеш называется просто - сопливость
ну и хрен со мной :)
Все же хоть иногда прерывать слегка заунывное хоровое пение Феди и Нен может быть полезно, а желающих это делать находится не так много, поэтому я считаю что иден практически бесценен для форума как оппонент :)
Цитата: fidel от 29 августа 2014, 17:28то что ты демонстрируеш называется просто - сопливость
а "мудрая седая срака" демонстрирует готовность научить сопливую молодёжь азам социальной мудрости?
мхо: любовь и дружба, как и жизнь и смерть у каждого своя, любые проекции и дискуссии считаю бессмысленными тут
Цитата: разочаровашка от 30 августа 2014, 08:27
мхо: любовь и дружба, как и жизнь и смерть у каждого своя
точно так же как индульгирует каждый по своему но индалж остается индалжем
Куку, а ты докажи этим влюбленным соплякам, что любовь это индалж. Сказать любой может)
Цитата: hvoy от 30 августа 2014, 09:22
Куку, а ты докажи этим влюбленным соплякам, что любовь это индалж. Сказать любой может)
любовь сама по себе не индалж, индалж - это связывать внутри себя объект и переживание, приписывая объекту фиксированное качество и создавая таким способом дополнительную опору для образа себя
воин ел одну лишь травку
не тиранил и козявку
всех любил большой любовью
даже с мухами дружил
Цитата: hvoy от 30 августа 2014, 09:22Сказать любой может)
ага. вот если "ближе к телу"... скажем про секс. некоторые понимают, что это просто гормоны, но не отказываются от него. а что они скажут - почему?
только не надо оправданий, что это всё типа тантра, высшие духовные практики и т.д.))) это всё равно что и то, как любовь некоторые превозносят как чёто высшее, духовное и т.д.
Цитата: Ray от 30 августа 2014, 10:24не отказываются от него. а что они скажут - почему?
я вижу что пить чай или не пить чай - одинаковое действие
но нужно выбрать одно из двух, выбирается то, что может освободить больше энергии
Ребята вы забываете всетаки что тут дело еще и в том, что любовь к земле научила ДХна свободе по его словам. так что всетаки я думал что стоит поговорить об этом, ибо сабж возникает не совсем что бы на ровном месте. как минимум выходит что есть любовь которая не индалж.
так же наприм ДХ упоминал что между магами бывает тоже любовь. я то может индульгирую может не индульгирую, тут нету безфоремнных военов что бы кто-то мог сказать наверняка. у меня вот были некоторые наблюдения, я ими поделился, казалось бы все.
а чего вот у некоторых участников возникают напряги это вопрос который им бы стоило решать на уровне самих себя имхо
Цитата: Ray от 30 августа 2014, 10:24только не надо оправданий, что это всё типа тантра
кстати на счет тантры, там есть интересный момент, на который я обратил внимание
обычно люди очень сильно заточены на результат любого процесса, таким образом, что вовремя действия они как бы не присутствую в здесь и сейчас, а прокручивают в ВД как они уже закончили это действие. тантра тут для тех, кому это необходимо, помогает переориентировать внимание на процесс(где оргазм как результат как бы нивелируется самой сутью практики) и таким образом приучает сознание быть в настоящем. примерно такой же эффект дает например карма йога. энергия тут сохраняется ИМХО только за счет попадания в здесь и сейчас, так как это попадание это условие для сохранения энергии. она просто никогда не сохраняется когда внимание ориентировано на прошлое и будущее которые бывают только в ВД. но вот дальше этого полезного момента, приписывать тантре какие-то особые качества, чипа высших духовных практик апсурд. апсурд вобще думать что бывают высшие или низшие духовные практики.
но то такое...к слову
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 11:02
Ребята вы забываете всетаки что тут дело еще и в том, что любовь к земле научила ДХна свободе по его словам. так что всетаки я думал что стоит поговорить об этом, ибо сабж возникает не совсем что бы на ровном месте. как минимум выходит что есть любовь которая не индалж.
так же наприм ДХ упоминал что между магами бывает тоже любовь. я то может индульгирую может не индульгирую, тут нету безфоремнных военов что бы кто-то мог сказать наверняка. у меня вот были некоторые наблюдения, я ими поделился, казалось бы все.
а чего вот у некоторых участников возникают напряги это вопрос который им бы стоило решать на уровне самих себя имхо
форма канешна есть и любовь возникает, но при этом становится заметно что в какой-то момент возникает намерение использовать внешний объект для определенного вида самопереживания
это намерение противоположно намерению освобождения, поэтому его следует на мой взгляд выслеживать и растворять
тантрическую практику если и применять то только с целью выследить это намерение и отделить чувственное от внешнего объекта
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 12:43тантрическую практику
что это по-твоему?
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 12:57
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 12:43тантрическую практику
что это по-твоему?
я про это
Тантри́ческий секс — одна из тайных тантрических практик, основное содержание которой — интимная близость партнёров. Ритуальный тантрический секс в тантрической литературе называют майтхуна
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 12:43тантрическую практику если и применять то только с целью выследить это намерение и отделить чувственное от внешнего объекта
мне из определения не понятно что такое тантрическая практика и как ее применяют
выше ты пишешь... то что ты называешь тантрической практикой = сексу?
у меня просто другое представление об этому спрашиваю
Цитата: Nen от 30 августа 2014, 14:11
мне из определения не понятно что такое тантрическая практика и как ее применяют
выше ты пишешь... то что ты называешь тантрической практикой = сексу?
мне неизвестно каким образом буддисты применяют такие практики
я пока могу предположить только один аспект ее использования - отделение чувственного от внешнего объекта
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 14:31мне неизвестно каким образом буддисты применяют такие практики
я пока могу предположить только один аспект ее использования - отделение чувственного от внешнего объекта
я слышала про трансформацию переживания
возможно, сексуальная энергия - та что приносит удовольствие поднимается по переферейным каналам, тем самым вызывая самопереживание
эту энергию можно перенаправить в центральный канал
в каком-то смысле это отделение от сексуального переживания и перевод в другое состояние
Цитата: Куку от 30 августа 2014, 14:31мне неизвестно каким образом буддисты применяют такие практики
я пока могу предположить только один аспект ее использования - отделение чувственного от внешнего объекта
практика любых тантрических преображений зависит от того, кто практикует. йог, который двойственно воспринимает, согласно своей форме буит юзать потоки энергии в теле, визуализируя их, либо замещая образ себя на образ божества или гуру. йог, который имеет опыт недвойственного восприятия, потихому эти все потоки и визуализации юзать перестает, так как он просто входит в медитации в "недвойственное состояние присутствия", ригпа и тд, а потом, если не дурак, интергрирует это состояние в жизнь. То есть секс юзают либо для какой-то алхимии типа обмена энергиями или для какой еще условной цели, либо ебутся с целью внести большую глубину в ригпа путем интегрирования его в делание секса.
(http://cs617224.vk.me/v617224201/19352/EwSK74QmN9k.jpg)
(http://cs617127.vk.me/v617127486/15b3d/wt741hu6W4Y.jpg)
(http://cs620629.vk.me/v620629818/14f93/RXK5flQIgBw.jpg)
Цитата: Iden от 30 августа 2014, 11:02ибо сабж возникает не совсем что бы на ровном месте. как минимум выходит что есть любовь которая не индалж.
начинай уже любить землю
могу предположить что любовь к земле - это способ существования в первом внимании
способ перенаправить внимание в объектном мире от социальной реализации на восприятие окружающего живого мира
а также создать себе определенную настройку для успешного поддержания своего существования на этой земле
Можно наверно сказать что Земля в 1вн это притягивающее нас убежище. Для которого даже появился свой орган восприятия - вестибулярный аппарат, который все время грит, в каком направлении она находится
у меня тоже ощущение, что в учдх любовь к земле противопоставлена отношению к людям
В отношении людей я бы ориентировался на описание борьбы Хенаро с союзником и его дальнейшее путешествие.
http://www.youtube.com/watch?v=CBfiqk1kM0I (http://www.youtube.com/watch?v=CBfiqk1kM0I)
http://www.youtube.com/watch?v=pry9n_MynqQ (http://www.youtube.com/watch?v=pry9n_MynqQ)
ещё музпауза в тему
"давай убьём любовь -
свободой воли" :)
http://www.youtube.com/watch?v=PsstNmhjuqY (http://www.youtube.com/watch?v=PsstNmhjuqY)
на тему сопливости создано море песен
народу нравится жалеть себя и наматывать друг на друга сопли
(http://cs623721.vk.me/v623721486/111c/wOfjhXkJxDg.jpg)
Цитата: fidel от 2 сентября 2014, 09:20у меня тоже ощущение, что в учдх любовь к земле противопоставлена отношению к людям
В отношении людей я бы ориентировался на описание борьбы Хенаро с союзником и его дальнейшее путешествие.
Насчёт борьбы с союзниками - так это же секс! В "Искусстве сновидения", если не ошибаюсь, описано, как эмиссар велел Карлосу лечь на неорганика, а потом ДХ ругал Карлоса, дескать это чмо теперь за тобой будет таскаться везде и всюду, ибо вы там обменялись своими энергиями. Магическое блядство да и только. *gl*
разочаровашка секс с неорганами очень не хилое наверно переживание
ЦитироватьПрирода выложила для нас цветами дорогу к мигу соития, но сразу вслед за ним цветы вянут и гормонально обусловленные искажения нашего восприятия исчезают.
Природа тоже по-своему сука — она крайне экономна и не угощает нас психотропами без крайней нужды.
Поэтому немедленно после акта любви мы несколько секунд ясным взглядом видим все безумие происходящего — и понимаем, что зачем-то ввязались в мутную историю с неясным финалом, обещающую нам много денежных трат и душевных мучений, единственной наградой за которые является вот эта только что кончившаяся судорога, даже не имеющая никакого отношения лично к нам, а связанная исключительно с древним механизмом воспроизводства белковых тел...
Виктор Пелевин. SNUFF
Iden я вспомнил где у кк есть божественная лубофь :))))))
Огонь изнутри
Глава 16. Человеческая матрица
ЦитироватьКогда я дошел до такой стадии раздражения, что готов был начать на него кричать, он сдвинул меня в состояние еще более повышенного осознания, ударив по правой стороне туловища между тазом и ребрами. Этот удар отправил меня парить в радужном свете, в лучезарном источнике мира и дивной благодати. Этот свет был небом, оазисом в окружавшей меня черноте.
Субъективно я ощущал, что время остановилось. Я видел этот свет неизмеримо долго. Описать словами все великолепие того, что я созерцал, не было никакой возможности, но понять, что именно делает это столь прекрасным, я тоже не мог. Затем я подумал, что ощущение красоты порождается чувством гармонии, мира, покоя и столь долгожданной безопасности. Дышать было так легко, я вдыхал и выдыхал, пребывая в состоянии абсолютного покоя. Какое дивное изобилие! Без тени сомнения я знал - это есть Бог, источник всего сущего, и я встретился с Ним лицом к лицу. И я знал - Он любит меня. Бог суть любовь и всепрощение - это я тоже знал. Свет омывал меня, я был очищен и спасен. Я не был властен над собой, я рыдал. В основном о себе. Этот свет и - я. Боже, как недостоин и мерзок я!
Вдруг в ушах моих зазвучал голос дона Хуана. Он велел мне идти дальше, подняться над матрицей. Он говорил, что матрица - всего лишь ступень, передышка, которая дает временное пристанище, сообщая мир и безмятежность тому, кто отправляется в неизвестное. Но она бесплодна и статична. Она есть одновременно плоское отражение образа в зеркале и само зеркало. Плоское отражение суть образ человека.
Я страстно отверг сказанное доном Хуаном. Я восстал против его Богохульных и святотатственных речей. Мне хотелось послать его подальше, но я не мог преодолеть связывающую силу своего видения. Я был ею пойман. Дон Хуан, казалось, в точности знал все, что я думаю.
- Ты не можешь послать нагваля, - сказал он у меня в ушах. - Ибо нагваль дает тебе видение. Это - искусство нагваля, его сила. Нагваль - тот, кто ведет.
ничего не напоминает ? *fsp*
(http://stat21.privet.ru/lr/0c20f84504c97540ca208ea4a39befa9)
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 15:25ничего не напоминает ?
Фидель он там рыдал же аж, ну тоесть это эмоциональные состояние, обусловленное снова же полями. причем тут это к тому, о чем я?
Цитата: Iden от 7 сентября 2014, 16:58обусловленное снова же полями. причем тут это к тому, о чем я?
какие еще поля - речь в цитате идет о ЧМ
то что карлито зарыдал это же не ЧМ
ты тоже рассуждал о некоей запредельной божественной любви
по моему один к одному
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 17:18ты тоже рассуждал о некоей запредельной божественной любви
ну да, я привел ее в пример когда постил другой кусок книги, как раз как пример реакции на форму
вот тут http://darorla.org/index.php?topic=2455.msg54039#msg54039 (http://darorla.org/index.php?topic=2455.msg54039#msg54039)
fidel вот нафига ты перекручиваешь?
Цитата: Iden от 7 сентября 2014, 17:21fidel вот нафига ты перекручиваешь?
где ты видиш перекручивание ?
и я тебе уже писал на эту тему, что в приведенной тобой цитате описаны какины личные сопли
ЦитироватьДон Хуан учил нас, что у магов не было необходимости и времени для таких чувств.
кака был по жизни индульгежником
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 17:26где ты видиш перекручивание ?
я привел пример религиозной любви как пример результата работы формы. учитывая что пытаюсь говорить о любви не обусловленной формой, то выходит, что я привел религиозную любовь как пример того, чем она(не обусловленная любовь) не является, так как люди путают этот вид позитива с любовью.
ты же насколько я понимаю пытаешься убедить меня, что когда я говорю о любви я имею ввиду нечто подобное матрице. иначе зачем ты запомтил этот кусок, если я еще несколько страниц назад сказал, что религиозная любовь это не та любовь о которой я.
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 17:26и я тебе уже писал на эту тему, что в приведенной тобой цитате описаны какины личные сопли
ИЧСХ я с тобой не спорил, там действительно речь об чувствах обусловленных формой. там где про то как КК писал кипятком после встречи с арендатором если че
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 17:18ты тоже рассуждал о некоей запредельной божественной любви
я о ней не рассуждал а привел в пример обусловленности формой, а то что она аж запредельная по моим словам или контексту вобще твои фантазии *lol*
Iden я запостил кусок о ЧМ как пример текста о любви в книгах КК
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 17:41Iden я запостил кусок о ЧМ как пример текста о любви в книгах КК
там не о любви речь а об обусловленности формой. я это любовью не считаю.
Цитата: Iden от 7 сентября 2014, 17:43там не о любви речь а об обусловленности формой. я это любовью не считаю.
как раз любофь основа формы и ты это очень явно демонстрируеш
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 19:05как раз любофь основа формы и ты это очень явно демонстрируеш
да я уже понял что тибе так кажется))) ты это уже много раз много где написал, так что если тебе это очень хочется сообщить мне снова, то это лишнее))
Цитата: Iden от 7 сентября 2014, 19:21да я уже понял что тибе так кажется)))
каждому сколько нибудь взрослому человеку очевидно что взоимоотношения полоф составляют большую часть формы
Цитата: fidel от 7 сентября 2014, 19:54каждому сколько нибудь взрослому человеку очевидно что взоимоотношения полоф составляют большую часть формы
кэп? :D
Цитата: Iden от 7 сентября 2014, 17:35я привел пример религиозной любви как пример результата работы формы. учитывая что пытаюсь говорить о любви не обусловленной формой,
почему ты называешь то о чем пытаешься говорить "любовью" ?
Давайте не будем доводить до абсурда и задавать каждые три страницы этот вопрос. Дх в опр. ситуации употребил слово "любовь" по отношению к земле, это описание судя по всему чем-то близко идену, поэтому интересно.
Цитата: humito от 8 сентября 2014, 04:03Дх в опр. ситуации употребил слово "любовь" по отношению к земле, это описание судя по всему чем-то близко идену, поэтому интересно.
насколько я понял текст о любви хенаро к земле была приведена идентом с целью доказать что в учении дх есть что то о любви между людьми. Я пытаюсь его навести на мысль что в учдх этого нет. Свой подростковый гармональный фон идент тянет в форум причем достаточно упорно.
Цитата: fidel от 8 сентября 2014, 08:24насколько я понял текст о любви хенаро к земле была приведена идентом с целью доказать что в учении дх есть что то о любви между людьми
мой вопрос был такой
что за любовь которая научила ДХ свободе?
учитывая, что любовь которая ведет к свободе не может быть в контексте формы, значит существует любовь вне контекста формы. та любовь которую ты пытаешься навязать мне, что я ее типа тяну на форум - твои выдумки
Цитата: Iden от 8 сентября 2014, 08:38что за любовь которая научила ДХ свободе?учитывая, что любовь которая ведет к свободе не может быть в контексте формы, значит существует любовь вне контекста формы. та любовь которую ты пытаешься навязать мне, что я ее типа тяну на форум - твои выдумки
Если речь не шла об отношениях между людьми то значит я неверно тебя понял
сори
Цитата: fidel от 8 сентября 2014, 08:57Если речь не шла об отношениях между людьми то значит я неверно тебя понял
обычно у человека живое существо неактивно(не имеет самостоятельной воли), потому что оно, вся его энергия поддерживает форму. соотв ничего вне контекста формы, в том числе любви быть не может. тут просто говорить неочем, я повторюсь и еще раз скажу, что для того, кто вовлечен в форму, не существует ничего кроме тех образов, что она создает. соотв такой человек любит не кого-то, а эти образы. учитывая что эти образы в каком то плане есть он сам, так как он их создает, то тут человек любит сам себя. как минимум это не любовь, потому что нет никакого контакта. а без контакта о любви речи быть не может. но тем не менее есть определенное чувство, которое не имеет отношения к форме, потому что возникает не как реакция на образ создаваемый самим собой, а на другое живое существо. тут любовь к человеку, когда есть такая реакция, ничем не отличается от любви к любому другому живому существу, потому что с зайчиком, что с травкой, что с человеком контакт идет минуя форму. выглядит эта реакция как спонтанный всплеск энергии. вот я предполагаю(не утверждаю, а имено предполагаю), что этот спонтанный всплекс энергии, при условии что она сохраняется ведет к свободе. причем это не суть имено всего учения, а просто одно из ряда вещей которые происходит с воином.
Цитата: Iden от 8 сентября 2014, 09:26тут любовь к человеку, когда есть такая реакция, ничем не отличается от любви к любому другому живому существу, потому что с зайчиком, что с травкой
в чем выражается эта любовь ?
Цитата: Iden от 15 августа 2014, 13:07
- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, – сказал дон Хуан. – Воин всегда весел, потому что его любовь неизменна. И его возлюбленная – Земля – обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль – удел лишь тех, кто ненавидит эту землю, дающую укрытие всем живым существам.
Дон Хуан опять с нежностью погладил землю.
- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.
есть очень похожее ощущение, но хз, то же самое описывается или у меня что-то другое. Сформулирую.
предупреждаю - будет многа букв, потому что очень сложное состояние.
Я никогда не думала об "укрытии всем живым существам" или "Земля – обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами", но ощущение любви к Земле есть.
попробую пересказать это из себя, как у меня это живет внутри.
Чисто телесно ощущается как наполненность всех энергетических центров, причем непонятно, то ли наполненность привела к такому состоянию, то ли такое состояние привело к наполненности.
Это какой-то забавный цикл, потому что начало такого состояния у меня приходит с осознанием давления веса своего тела (хз почему) на опору (любую). Вес расслабленно давит на землю (условно назовем землей), ты расслаблен и спокоен, тело открыто, приходит ощущение наполненности энергетических центров, начиная с места, которое давит на опору, обычно это или стопы, или попа, или другие места, которые принимают вес тела на себя. В зависимости от позы, в которой находишься этот момент. Так как это ощущение начинается снизу, то поначалу кажется, что это чисто сексуальное ощущение. При наполнении грудной клетки возникает мысль / ощущение «любовь», при подъеме до головы возникает мысль / ощущение «высших смыслов».
Вот эта куча ощущений живет одновременно в тебе очень ярко. И наполненность от места восприятия своего веса в остальные области происходит быстрее со временем.
Затем внимание переходит на внешние объекты и, осознавая их вес, наполненность усиливается. Тоже хз почему. Ты спокоен и нет никаких целей ни в отслеживании внутренних состояний, ни самого отслеживания, вобщем когда ты расслаблен, просто воспринимаешь все и всем, на что способен, не думая о том, что ты воспринимаешь.
Чувствовать такое стала по мере занятий цигун, когда все тело открывается, вплоть до ощущений ветра в теле от стоп до ладоней. Наверное, еще поэтому развитие тела у Кастанеды важно, поскольку комплексное развитие человека дает комплексные ощущения и восприятия. Все слишком связано, нет неважного в развитии, ИМХО
Нравится все, что бы ты ни делал. И если ничего не делаешь - тоже счастлив. Это погруженное состояние, но эта погруженность такая самодостаточная, изначально нецелевая и конечная, что неудивительно, что ее назвали любовью.
В отличие от гормонального сексуального влечения или чисто духовного (как у друзей-единомышленников) это состояние не обусловлено конкретными объектами (людьми и т.д.), местами, какой-то деятельностью, какими-то конкретными условиями или чем-то внешним. Даже неприятные ранее дела или общение из этого состояния происходят ровно и приятно. Такое переключение происходит не за счет умозаключений, знания «что такое моя реакция и что с ней делать». Реакция возникает, но ты настолько мягкий, что и свою реакцию ты воспринимаешь как часть своего веса, она протекает через тело как что-то само собой разумеющееся и растворяется где-то нигде.
Почему то в такие моменты действительно приходит ощущение, что ты любишь Землю.
забыла сказать: в такие моменты усиливаются тактильные ощущения, восприятия звуков, цвета, объема, фактуры и веса предметов, конечно.
Цитата: Skarlett от 8 сентября 2014, 12:16Нравится все, что бы ты ни делал. И если ничего не делаешь - тоже счастлив. Это погруженное состояние, но эта погруженность такая самодостаточная, изначально нецелевая и конечная, что неудивительно, что ее назвали любовью.
возможно что это приближении к недвойственности
мне кажется что в учдх отношения с остальными жс ну скажем паритететные
я съем зайца но не буду истерить если меня кто то съест
люди описываются как четные маги
за каждым охотится смерть
воен должен попасть в место без жалости
где тут благодушие ?
Я не думаю, что любовь к Земле это благодушие. Мое ощущение - состояние тоже не благодушие. Можно, конечно, окрасить его в благодушие. Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера ))) играть с окраской этого состояни я не пробовала, но как наложение на основной фон могут возникать всякие окраски. Это чувствуется ярко. А могут и не возникать.
Если впасть в пространные рассуждения + основываясь на том, что я почитала на форуме, то Земля это место, где ты проявлен и если ты молодец, то как настоящий воин следуешь своему пути с радостью. Ты конечно испытываешь радость от самого себя, но не было бы столько связано с местами силы и прочими географическими объектами, если бы практикующий не любил Место, где он проявлен.
Эдуард Суровый - Комар Евгений
http://rutube.ru/video/f14c572add747485a4256ebfdf8e02fb/ (http://rutube.ru/video/f14c572add747485a4256ebfdf8e02fb/)
Цитата: Skarlett от 8 сентября 2014, 21:28Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера
это опять же крайность - достаточно безразличия к своей и чужой смерти :)
Благодушие для меня - это намеренное стремление вмешаться в чужую жизнь,
иметь к ней какое то отношение. Основная идея - необусловленность механизмом
Цитата: Skarlett от 8 сентября 2014, 21:28Но чувствую, что прижелании можно вызвать и неистовство берсеркера )))
если пересечёмся то можно поспаринговать на имитациях ножей в защите
это конечно бесконечно далеко от реала, но хотя бы отчасти демонстрирует "способность".
:D
http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg (http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg)
Цитата: fidel от 10 сентября 2014, 09:56
если пересечёмся то можно поспаринговать на имитациях ножей в защите
это конечно бесконечно далеко от реала, но хотя бы отчасти демонстрирует "способность".
очень далеко и не только потому, что реальный бой за жизнь и имитация такого спарринга - две большие разницы. Берсеркеры были физически в большинстве своем здоровы, выносливы и крепки, поэтому их тело выдерживало такие "обороты" духа. Я такой пример привела не только из-за интенсивности состояния, но и из-за его вектора.
У меня таких спаррингов не было никогда, так что при случае можно попробовать такое.
если упростить до афоризмов - темное море осознания может проявляться на уровне психики и в любви и в ненависти, но в нём нет ни того ни другого, поэтому воены скорее безразличны.
вот кстати описан момент где любовь "используется" как нечто противоположное ЧСВ и даже как способ (если так можно сказать) это ЧСВ нивелировать
- Неважно, что говорить растению, - сказал он. - Говори что угодно, хоть собственные слова выдумывай. Важно только, чтобы в душе ты относился к растению с любовью и обращался к нему, как равный к равному.
Собирая растения, объяснил он, нужно извиняться перед ними за причиняемый вред и заверять их в том, что однажды и твое собственное тело послужит им пищей.
- Так что в итоге мы с ними равны, - заключил дон Хуан. - Мы не важнее их, они - не важнее нас.
- Ну-ка, поговори с растением сам, - предложил он. - Скажи ему, что ты больше не чувствуешь себя важным.
Я заставил себя опуститься перед растением на колени, но заговорить с ним так и не смог. Я почувствовал себя глупо и рассмеялся. Однако злости не было.
Дон Хуан похлопал меня по плечу и сказал, что все нормально, мне удалось не рассердиться, и это уже хорошо.
- Теперь всегда говори с растениями, - сказал он. - Пока полностью не избавишься от чувства собственной важности. В конце концов тебе должно стать безразлично, смотрит на тебя кто-то в этот момент или нет. Ступай-ка вон туда, в холмы, и потренируйся сам.
я так пологаю, что любвоь можно рассматривать как аспект безупречности. так как безупречность это нечто противоположное саморефлексии. и любовь в описанной сцене тоже проявляется как нечто противоположное саморефлексии
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:10я так пологаю, что любвоь можно рассматривать как аспект безупречности.
Если не выхватывать из цитаты удобные места, то и извинения за причиняемый вред и заверения, что скормишь своё тело кому-то - это тоже аспекты безупречности?
Мне кажется, в приведенном тобой отрывке речь идет о таковости, которой невозможно достичь не преодолев важность. Вместо "в душе ты относится к растению с любовью" можно было бы попробовать поблагоговеть перед ним или просто подружиться. С тем же эффектом.
Цитата: разочаровашка от 11 сентября 2014, 14:26то и извинения за причиняемый вред и заверения, что скормишь своё тело кому-то - это тоже аспекты безупречности?
а в чем тут шухер? у меня например в случае когда я кому-то причиняю вынужденный вред без всяких тренировок само собой возникают чувства, которые если вербализировать будут извинениями. а раньше такого небыло и как мне кажется по причине того, что я кроме себя ничего не слышал. а на уровне моей саморефлексии ничего такого и не происходило, что должно было бы вызвать такие чувства. кстати очень близкое чувство это "сожаление". просто это сожаление не меняет положение вещей и не заставляет заниматца самобичеванием
Цитата: разочаровашка от 11 сентября 2014, 14:26или просто подружиться
масло маслянное . подружится и полюбить это одно и тоже как по мне. я по крайней мере незнаю как можно дружить с кем-то и не любить это существо. это не дружба а формальное меркантильное сотрудничество как бы
Iden чисто из любопыства - ккогда ты еш моркоовку скажем или яблоко ты каждый раз признаешься им в любви, извиняешься перед ними и размышляешь о том что не против что бы и тебя так же погрыз кто нибудь живьем ?
То есть ты как ба готов умереть ? Чисто для прикола можем проверить
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 14:49чисто из любопыства - ккогда ты еш моркоовку скажем или яблоко ты каждый раз извиняешься перед ними и размышляешь о том что не против что бы и тебя так же погрыз кто нибудь живьем ?
они э мертвые к тому времени
а когда мне приходитца убивать, то да. то что выражает мое тело больше всего похоже на извенение. не то что бы оно вербализируется каждый раз, но такое есть
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 14:49ТО есть ты как ба готов умереть ? Я могу как бы пасадействовать
дык разве кто-то против, содействуй :) :) :)
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:54они э мертвые к тому времениа когда мне приходитца убивать, то да. то что выражает мое тело больше всего похоже на извенение. не то что бы оно вербализируется каждый раз, но такое есть
а вот мой друг ханжество в чистом виде
ты платишь за убийство и как бы ни причем ?
Так все таки, признаеешься ты в любви марковке когда ее выдергивашь и хаваеш ?
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 15:01ты платишь за убийство и как бы ни причем ?
я не понимаю в чем тут ханжество?
мое тело не выражает при покупке овощей того, что оно выражает при убийстве овощей. как мое тело может реагировать на убийство, которое не происходит?
я должен себя накручивать как-то, или как ты предлагаешь уйти тут от того, что ты назвал почему-то "ханжество"?
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 15:01Так все таки, признаеешься ты в любви марковке когда ее выдергивашь и хаваеш ?
а надо признаватца в любви? где ты такое прочитал, или как тебе это вобще пришло в голову?
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:09а надо признаватца в любви? где ты такое прочитал, или как тебе это вобще пришло в голову?
из отрывка который ты привел
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:10Важно только, чтобы в душе ты относился к растению с любовью и обращался к нему, как равный к равному.
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 15:16из отрывка который ты привел
в этом отрывке ничего не сказано о том, что необходимо признаватца кому-то в любви.
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:18в этом отрывке ничего не сказано о том, что необходимо признаватца кому-то в любви.
так все же ты ощущаешь равенство с морковкой которую еш и ты надеюсь ощущаеш к ней любовь в это время ?
Цитата: fidel от 11 сентября 2014, 15:20так все же ты ощущаешь равенство с морковкой которую еш и ты надеюсь ощущаеш к ней любовь в это время ?
я уже писал, что для любви нужен контакт. я лично не умею вступать в контакт с мертвой морковкой *lol*
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:54они э мертвые к тому времени
могу с уверенностью сказать, что сорванная морковка еще долго живет
а вот вареная - уже мертвая
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 15:21для любви нужен контакт
ой, тут вспомнился знакомый, которому тоже нужен контакт для проявления своей любви
и причем сексуальный! это ж тантра, то о чем ты
Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:26могу с уверенностью сказать, что сорванная морковка еще долго живет
я с такими не сталкивался, исключительно уже мертвые покупаю *rr*
Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:27ой, тут вспомнился знакомый, которому тоже нужен контакт для проявления своей любви
и что? *nfs*
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 14:54они э мертвые к тому времени
если любому сырому овощу создать условия для роста, они прорастут и еще дадут жизнь своим деткам
а вот вареный овощ теряет жизнь и на это не способен
Цитата: Nen от 11 сентября 2014, 15:57если любому сырому овощу создать условия для роста, они прорастут и еще дадут жизнь своим деткам
они не ощущаютца мною как живые существа, а биология меня мало интересует и что такое жизнь с ее точки зрения
мои ощущения может быть меня и подводят, но уж точно я тут не буду опиратца на интеллектуальную модель которую ты привела
Цитата: Iden от 11 сентября 2014, 16:04мои ощущения может быть меня и подводят, но уж точно я тут не буду опиратца на интеллектуальную модель которую ты привела
смешнее не приснится
временно закрыл тему по причине взаимного троллинга и вайпа.
ЗЫ: постараюсь скоро установить чат для таких вот разговоров.