Часто бывает так что концептуальное восприятие объектов реала возникает само собой
Допустим автоматически может формироваться некоторая суммарная оценка человека
Бывает ли так что вы сами выбираете концепцию отношения к объекту ?
Может ли быть состояние когда каждая мысль меняет отношение к реалу или его части ?
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 11:10Бывает ли так что вы сами выбираете концепцию отношения к объекту ?
у меня наприм не бывает
у меня бывает, что возникает концепция сама по себе и я ей следую, но просто в нее не верю
по мене того как сохраняется энергия, концепции возникающие сами по себе, становятца такими, что активность которую они определяют, становитца позволяющей сохранять энергию дальше.
а вот что бы выбирать конецепцию отношения, мне такое непонятно. выбирать может только личность, а личность сама по себе отражение орла, и выходит, что все, что выберет она - выбрал орел
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 11:10Может ли быть состояние когда каждая мысль меняет отношение к реалу или его части ?
помоему это если я верно понял, это обычное состояние сознания человека. каждая новая мысль создает новое отношение к реалу.
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 11:10Бывает ли так что вы сами выбираете концепцию отношения к объекту ?
концепция себя – то что напрямую влияет на картину мира. на концепцию своего существа опираются остальные модели, потому думаю тока с собойтимеет смысл чтото делать
не знаю, как вообще не использовать образ себя и можно ли, но этот комплекс идей можно упростить, выбирая вместо обусловленных структур необусловленные. по мере обезуславливания образа себя, он перестает быть присущ "нормально здоровой" психике
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 11:32а вот что бы выбирать конецепцию отношения, мне такое непонятно. выбирать может только личность, а личность сама по себе отражение орла, и выходит, что все, что выберет она - выбрал орел
возьмем простой пример - ты смотришь на стену - стена выглядит скажем бетонной
но какая она внутри ты выбираеш автоматом видимо из принципа экономии мышления
Можно независимо выбрать представление о том что стена внутри скажем из металла хотя на поверхности
она создает ощущение бетонной или из резины допустим. Пример слегка абсурдный но он показывает насколько
ум способен к достаиванию восприятия.
Или скажем у тебя есть набор фактов о человеке и они для тебя не ведут однозначно к какой либо одной его суммарной оценке или модели скажем. Ты можешь намеренно выбрать один из вариантов и пока факты не начнут явно противоречить выбирать считать его именно этим
В любом случае на мой взгляд абсолютной истины не существует - существует текущая относительная
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 11:34помоему это если я верно понял, это обычное состояние сознания человека. каждая новая мысль создает новое отношение к реалу.
имелось ввиду изменение состояние наблюдателя
Обычно наблюдатель остается фиксированным
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 12:24В любом случае на мой взгляд абсолютной истины не существует - существует текущая относительная
я бы добавил что ее не существует имено на концептуальном уровне а не вобще
а там где есть это "вобще", не встают вопросы об истине
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 12:24Можно независимо выбрать представление о том что стена внутри скажем из металла хотя на поверхности
она создает ощущение бетонной или из резины допустим. Пример слегка абсурдный но он показывает насколько
ум способен к достаиванию восприятия.
Или скажем у тебя есть набор фактов о человеке и они для тебя не ведут однозначно к какой либо одной его суммарной оценке или модели скажем. Ты можешь намеренно выбрать один из вариантов и пока факты не начнут явно противоречить выбирать считать его именно этим
обычно это не выбирается из вариантов имхо, а вытаскивается на основании ЛИ ассоциативно, или строится логическая цепочка. или ее намерено строят эту цепочку - размышляют типа, анализируют. и даже если невидно, что внутри стены, как-то включается ЛИ и в комбинации с механизмом мышления, и внутренность стены достраивается.
а вот так, что бы поменять отношение к чему-либо то у меня нету понимания как можно это сделать
если делать это сверху через концептуальный уровень, то это будет не то. это будет имитация какая-то
если снизу, то тут не вопрос выбора личного как бы, а вопрос как при КГ это делает воля, а в случае когда глупость определяется волей, вопрос выбора не стоит.
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 13:23как-то включается ЛИ и в комбинации с механизмом мышления, и внутренность стены достраивается.
но можно выбрать волей :)
обычно это делает разум с помощью воли
но никто не запрещает менять :)
Так же ка состояние чела выбирается автоматом
но опять же можно выбрать произвольно волей
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 13:47но можно выбрать волей
воля слишком "едина" что бы выбирать. она не видит альтернатив, она видит только свое.
незнаю как описать так что бы не исказить то, что я ощущаю по этому поводу. но как бы что бы выбрать нужно разграничить нечто на то или другое. воля не разграничивает и вобще к активности по дроблению и разграничению и оценке не имеет отношения имхо.
Iden попробуй поменять синий цвет неба на зеленый например
как ты понииаешь никакого цвета не существует :)
это достаточно простые операции - ощутить стенку резиновой например
ты можешь рассуждать о свойствах воли конечно паходу
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 13:58Iden а можешь ты поменять синий цвет неба на зеленый например ?
о я как раз хотел взять за пример расклад с цветами))))
он может поменятся и такое было. но он не поменяется если я сижу такой, мол, а не поменять ли мне синий цвет на зеленый в небе. нет, такого нет.
просто в первом случае нету вопроса о выборе.
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 14:01просто в первом случае нету вопроса о выборе.
ты попробуй :)
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 13:58это достаточно простые операции - ощутить стенку резиновой например
а вот это очень просто, но это то что я назвал
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 13:23если делать это сверху через концептуальный уровень, то это будет не то. это будет имитация какая-то
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 14:02ты попробуй
ты просто дописал, если речь про такое, то это может каждый кто хоть немного ОСит имхо
тогда сорри, я только сейчас понял о чем вопрос.
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 11:10Бывает ли так что вы сами выбираете концепцию отношения к объекту ?
я тогда скажу, что нельзя сказать что выбор делаешь имено ты
концептуальный уровень опосредован умом. когда выбирает ум, выбираешь не ты, а орел. так что тут не будет речи про "вы сами"
пережить железную стенку как резиновую, это сделать тоже самое что итак делают люди, только с небольшим увеличением области возможностей восприятия.
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 14:11выбираешь не ты, а орел
я считаю что если я выбираю произвольно то выбирает моя воля я не орла
мне всирано какого цвета небо :))))))
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 14:25я считаю что если я выбираю произвольно то выбирает моя воля я не орла
ясно)))
мое мнение тут что это не произвольность, а обусловленность симпатией к цвету через ЛИ(и вобще никакой произвольности в этом плане не бывает), но спорить не буду.
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 14:11я тогда скажу, что нельзя сказать что выбор делаешь имено ты
концептуальный уровень опосредован умом. когда выбирает ум, выбираешь не ты, а орел.
мысль о том, что орел "вложен" своей волей в волю личности может спровоцировать неприятие себя. реально ли както развернуть эту вложенность?
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 14:31мое мнение тут что это не произвольность, а обусловленность симпатией к цвету через ЛИ(и вобще никакой произвольности в этом плане не бывает), но спорить не буду.
да нет мне всирано какой цвет
и голубой мне пожалуй приятней :)
зеленый я выбрал из соображений простоты вспоминания ощущения от него, а не отношения к цвету
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 14:31мое мнение тут что это не произвольность, а обусловленность симпатией к цвету через ЛИ
если ты помниш - "твоя команда может стать командой орла" :)
но может это и о другом
Цитата: hvoy от 19 июня 2014, 14:35мысль о том, что орел "вложен" своей волей в волю личности может спровоцировать неприятие себя. реально ли както развернуть эту вложенность?
мне кажется стоит различать команды орла и эманации как команды
Цитата: hvoy от 19 июня 2014, 14:35мысль о том, что орел "вложен" своей волей в волю личности может спровоцировать неприятие себя. реально ли както развернуть эту вложенность?
я не считаю личность собой, и соотв неприятие себя не происходит
а неприятие личности уходит по мере уменьшения ЧСВ, которое в свою очередь происходит за счет сохранения энергии
понятно что там как бэ рекурсия, но иначе я не могу объяснить. еще что-то хочется вставить про намерение, мол почему происходит избавление от ЧСВ. я думаю это связано с тем, что делает дух в таком ракурсе как это описано в главах про абстрактные ядра
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 14:40да нет мне всирано какой цвет
и голубой мне пожалуй приятней :)
зеленый я выбрал из соображений простоты вспоминания ощущения от него, а не отношения к цвету
fidel ну вот я поэтому и сказал что спорить не буду, просто потому что мне кажется что ты ошибаешься, что тебе всеравно. но я никак не могу это доказывать, оспаривать. этоже ощущение такое и все. поэтому я незнаю что еще сказать по сабжу.
Цитата: fidel от 19 июня 2014, 14:45мне кажется стоит различать команды орла и эманации как команды
хоть и не мне, но вот что еще хочу сказать
типа тираничный(фиксирующий) аспект намерения орла, и эманации как "сырье для восприятия"? если да то я об этом тоже подумал в самом начале разговора и вот описал один момент
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 11:32по мене того как сохраняется энергия, концепции возникающие сами по себе, становятца такими, что активность которую они определяют, становитца позволяющей сохранять энергию дальше.
тоесть цвет неба можно поменять, если этого требует ситуация(в контексте давления бесконечности), но тут не будет вопроса выбора. потому что это выбирает уже бесконечность а не ты.
Цитата: Iden от 19 июня 2014, 15:01
я не считаю личность собой, и соотв неприятие себя не происходит
между тем что ты назвал собой и личностью появилась пустота или трещина, или типа того?
как разделение повлияло на восприятие потребностей личности?
Цитата: hvoy от 19 июня 2014, 15:13между тем что ты назвал собой и личностью появилась пустота или трещина, или типа того?
вот этот шаг, искреннего осознания(вИдения) личности как не себя, автоматически выбивает ее из центра вселенной(то что не Я там быть не может по условиям самого механизма). кстати это осознание сопровождается потрясением сильным(по крайней мере у меня так было и бывает, и у некоторых других знакомых мне военов). даже когда ТС после такого сдвига возвращается на место остается память(в теле), которая нарушает работу механизма установки личности обратно в центр. это в свою очередь автоматически нивелирует немного ЧСВ, а это уже высвобождает некоторую энергию. и
Цитата: hvoy от 19 июня 2014, 15:13как разделение повлияло на восприятие потребностей личности?
уменьшение ЧСВ влечет сохранение энергии, которая благодоря практикам воена прикладывается к еще большему уменьшению ЧСВ.
а про трещину ничего не скажу. у меня в сознании как то все так обставлено, что не могу никчему применить такой способ говорить.
наверное тут дело в том, что я не могу сказать что я вИжу постоянно.
когда я вижу, личность видна как набор структур
когда я не вижу она активна, а настоящее я не активно
может быть стоит еще сказать, что вобщем личность стала тише. потребности те же самые вобщем, а вот боли меньше если они не удовлетворены. а это дает возможность перестраивать ее на правой стороне используя прагматичность.
ну например иза того, что боли меньше, легче бросать вредные привычки потому что с прагматичной точки зрения их бросить нужно.